[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Mr.Rain]

Si je t'ai déjà répondu vu que je t'ai dit que lorsqu'il y a une alerte le rôle des Gold est de rester dans leur maison à la défendre, c'est le cas dans Hadès avec Ichi qui mentionne l'alerte et l'état d'urgence. Donc oui à partir de là les Gold ne peuvent être nulle part ailleurs, pour ce qui est de Poséidon en revanche je n'ai pas souvenir qu'une quelconque alerte ou état d'urgence ait été annoncée donc les Gold sont libres d'aller où bon leur semble (comme Aiolia qui vient assister au combat de Seiya dès le début).

Ahtena qui à failli être enlevé et Aldébaran qui a été choisie pour allé au japon pour la protéger car cette dernière ne veut pas quitter ses Bronzes, ce n'est pas de l'urgence ? Comme je l'ai dit les Golds ont pour missions de protéger Athéna et non le Sanctuaire. Dans Poséidon c'est particulier car il y a une double menace avec le risque qu'Hadès attaque en même temps.
Mais sa ne change pas le faite que les Golds suivent Athéna pour attaquer dans le Meikei et le faite qu'elle ne soit plus la ne change en rien la problématique qu'ils sont le fer de lance de l'armée d'Athéna.

Comme je l'ai dit, vu qu'elle est morte / plus au Sanctuaire ça ne sert alors plus à rien de le protéger vu que leurs ennemis ont eu ce qu'ils voulaient et ne vont plus s'attaquer au Sanctuaire maintenant qu'Athéna n'y est plus.

Oui et ?
C'est bien les Golds au final qui s'y colle, si tu n'as pas oublié notre point de divergence de départ où je dis que les guerre se gagne entre les élites de chaque armées, si les Golds ou assimilés sont les seuls a bouger leurs culs,  c'est bien que les autres sont inutiles, donc que j'ai raison.

En revanche tant qu'Athéna était au Sanctuaire et que les Spectres commencèrent leur assaut aucun Gold ne s'est aventuré de son propre chef au château d'Hadès.

Stratégiquement ça aurait été très con de diviser ses troupes alors qu'elles sont déjà bien réduite. Il ne faudrait peut être pas généraliser non plus, oui les Saints d'Or protègent le Sanctuaire en cas de menace d'invasion mais ne les empêchent pas de contre attaquer après, ton argument comme quoi ils sont juste la pour les 12 maisons est donc plus que boiteux vue qu'ils partent chez l'ennemi après. Tu peux arguer tant que tu veux qu'Athéna n'était plus la, ça change rien au fait,  Marin, Shaina, Jabu et co, ne servent à rien et ce n'est pas ND qui va me contre dire ou on a même pas vue un Bronze ou un Silver du 18e pour le moment.

Disons que chaque nouveau Silver introduit après les Gold est soi-disant au moins aussi fort qu'eux ( Orphée, Suikyo ), ça laisse le champs possible à d'autres d'être aussi des exceptions selon ce schéma kurumadien .

Je suis désolé de dire ça, mais je crois que tu n'as pas compris le  terme de lambda ou d'ordinaire. Orphée est réputé plus puissant que les Saints d'Or et Suikyo est devenu un Juge qui c'est montré aussi puissant que les doré, on ils n'ont donc rien d'ordinaire.

Je rappel tout de même que les Bronze normaux vont à match 1 et les Silvers normaux entre match 2 et match 5.

Alors je ne dis pas qu'ils ne sont pas capable de se surpasser, comme un Spectre de base, mais que quand il attaque te pulvérise sans que tu ne puisses rien faire, ça sert à rien de pouvoir progresser dans 10 ans...

Je te rappel aussi les Spectres qui se font violer par dizaine, que se soit par Aiolia, Shaka, Kanon ou même Ikki. Tu vas pas me dire que Jabu ou Ban du Lionnet auraient fait mieux que eux face à Rhadamanthe ou Eaque par exemple car se sont des gentils kikoolol. Se qui marche dans un sens marche dans l'autre, pourquoi les Spectres serait les seul à mourir de façon horriblement rapide, alors que les Bronzes et les silvers ordinaire ne sont clairement pas plus fort qu'eux ?

[Wild Pegasus]

Ahtena qui à failli être enlevé et Aldébaran qui a été choisie pour allé au japon pour la protéger car cette dernière ne veut pas quitter ses Bronzes, ce n'est pas de l'urgence ?

Visiblement non.

Oui et ?
C'est bien les Golds au final qui s'y colle, si tu n'as pas oublié notre point de divergence de départ où je dis que les guerre se gagne entre les élites de chaque armées, si les Golds ou assimilés sont les seuls a bouger leurs culs,  c'est bien que les autres sont inutiles, donc que j'ai raison.

Après je te retourne aussi le même genre de question que toi à laquelle tu n'as pas répondu, si les Gold sont incapable de faire quoi que ce soit face à des Dieux même mineur comme Thanatos et Hypnos à part se faire laminer, quelle est leur utilité à eux aussi ?

Stratégiquement ça aurait été très con de diviser ses troupes alors qu'elles sont déjà bien réduite. Il ne faudrait peut être pas généraliser non plus, oui les Saints d'Or protègent le Sanctuaire en cas de menace d'invasion mais ne les empêchent pas de contre attaquer après, ton argument comme quoi ils sont juste la pour les 12 maisons est donc plus que boiteux vue qu'ils partent chez l'ennemi après.

Il y a une clair incompréhension de ta part sur ce que j'ai répondu sur ce sujet donc je ne vais pas me répéter sur ce point.

Tu peux arguer tant que tu veux qu'Athéna n'était plus la, ça change rien au fait,  Marin, Shaina, Jabu et co, ne servent à rien et ce n'est pas ND qui va me contre dire ou on a même pas vue un Bronze ou un Silver du 18e pour le moment.

Tenma doit être un Gold déguisé. Et Suikyo était un Silver à la base, ce qui en fait un de chaque.

Je suis désolé de dire ça, mais je crois que tu n'as pas compris le  terme de lambda ou d'ordinaire. Orphée est réputé plus puissant que les Saints d'Or et Suikyo est devenu un Juge qui c'est montré aussi puissant que les doré, on ils n'ont donc rien d'ordinaire.

C'est vrai mais ça n'empêche que 100% des Silver introduit post arc des Gold sont comme par hasard "surpuissant". En suivant cet adage, tout nouveau Silver risquerait d'être aussi balèze chez kuru. Néanmoins en ne prenant pas cela en compte on ne sait pas ce que donnerait les Silver, que l'on a vu, contre les Spectres, si Niobe a bien réussi à vaincre Aldébaran pourquoi Algol n'arriverait-il pas à vaincre Rhadamanthe par exemple ?

[Mr.Rain]

Visiblement non.

Après je te retourne aussi le même genre de question que toi à laquelle tu n'as pas répondu, si les Gold sont incapable de faire quoi que ce soit face à des Dieux même mineur comme Thanatos et Hypnos à part se faire laminer, quelle est leur utilité à eux aussi ?

Mise à par soutenir Athéna, aucune on est d'accord, quand on voit Thanatos pulvérisé 5 Gold cloth c'est évident, non ? Cependant Athéna a des outils 'magique' contre eux, les urnes il n'y a qu'à voir la simplicité tome 18 où elle absorbe Poséidon et on verra bien comment ça se terminera dans ND, en tout cas on sait que les Dieu jumeau ont été scellé comme lui.

Maintenant tu veux dévié le débat libre, à toi, mais la on parle d'armée, or les Dieux n'en font pas partie, d'ailleurs Hypnos et Thanatos ne sont pas des Spectres. Les moyens pour les vaincre sont différents.

Il y a une clair incompréhension de ta part sur ce que j'ai répondu sur ce sujet donc je ne vais pas me répéter sur ce point.

Il y a surtout une claire incohérence dans ce que tu racontes si tu veux mon avis.
Les Golds sont clairement montré comme fer de lance de l'armée d'Athéna, que se soit offensivement ou défensivement et si tu crois qu'ils sont cantonné au Sanctuaire on a pas lu la même œuvre.
Et tu peux me parler d'état d'urgence ou se que tu veux, ça changera rien à se Kurumada a fait dans son manga à savoir que se sont eux ou des mecs aussi fort qu'eux qui font le taff, si tu ne peux pas me prouvé l'inverse je ne vois pas pourquoi je changerais d'avis.

Tenma doit être un Gold déguisé. Et Suikyo était un Silver à la base, ce qui en fait un de chaque.

Allez on recommence pour la 50ème fois.
Suikyo est un Juge et même si s'était un Silver avant, il égale à les Saints d'Or et même si il était resté Silver, ses capacités n'en font pas un guerrier ordinaire. Quand à Temna, il est la car c'est la version passé de Seiya donc le héros par forfait, mais on a clairement vue qu'il était totalement dépassé et très vulnérable pour le moment.

Tu peux bien dire se que tu veux mais des gars ordinaires pour le moment on en voit pas des masses.

Et je rappel, encore, que la norme c'est match 1 pour les Bronzes et entre match et match 5 pour les Silvers, dans la très grande majorités des cas.

C'est vrai mais ça n'empêche que 100% des Silver introduit post arc des Gold sont comme par hasard "surpuissant". En suivant cet adage, tout nouveau Silver risquerait d'être aussi balèze chez kuru. Néanmoins en ne prenant pas cela en compte on ne sait pas ce que donnerait les Silver, que l'on a vu, contre les Spectres, si Niobe a bien réussi à vaincre Aldébaran pourquoi Algol n'arriverait-il pas à vaincre Rhadamanthe par exemple ?

Au mon Dieu ! 100% des Silvers, attend mais ça en fait que 2 ! Génial 
Surtout que les 2 ne sont même pas dans le même siècle et l'un a été promu Juge des Enfers. Je pense qu'on est loin du compte, non ? Alors ne vient pas me sortir des adages de Kuru ou quoi que se soit, si on s'en tenait à se que tu dis tous les Spectres auraient étés des bêtes !
Quand à Argol, je ne sait pas une question de vitesse ? Niobe a clairement montré qu'il avait le niveau lui, Argol se fait frag pré-12 maisons lui...

Après même si un où deux donnait 10 sec de résistance, quid des autres ? Si des Spectres se font démonté par 10, ça vaudrait sûrement aussi pour des Bronzes et Silvers classique et au final ça se résoudra toujours par les plus forts et c'est bien la où je veux en venir.

 

[Wild Pegasus]

Mise à par soutenir Athéna, aucune on est d'accord, quand on voit Thanatos pulvérisé 5 Gold cloth c'est évident, non ? Cependant Athéna a des outils 'magique' contre eux, les urnes il n'y a qu'à voir la simplicité tome 18 où elle absorbe Poséidon et on verra bien comment ça se terminera dans ND, en tout cas on sait que les Dieu jumeau ont été scellé comme lui.

Maintenant tu veux dévié le débat libre, à toi, mais la on parle d'armée, or les Dieux n'en font pas partie, d'ailleurs Hypnos et Thanatos ne sont pas des Spectres. Les moyens pour les vaincre sont différents.

Pas vraiment mais libre à toi de penser que c'est pour en dévier. En effet, aucune utilité, si Hadès se pointait in-universe directement devant la maison du Bélier il se rendrait directement à l'autel d'Athéna sans sourciller torchant Gold sur Gold. Pourquoi ça ne se passe jamais ? Car c'est inintéressant scénaristiquement. Il en est de même pour les Bronze et les Silver, c'est sûr que tu peux les booker directement face aux Juges mais il est bien plus intéressant de les mettre face à des Spectres de forces similaires ou inférieur pour les faire briller pour ensuite mieux mettre en valeur les adversaires plus puissant qu'eux qu'ils affronteraient par la suite comme des Juges. Voilà leur vraie utilité que l'auteur l'utilise ou non. L'armée d'Hadès n'est pas faite que de Juges, il y a certainement foule d'adversaires pour Bronze et Silver dans le lot.

Il y a surtout une claire incohérence dans ce que tu racontes si tu veux mon avis.
Les Golds sont clairement montré comme fer de lance de l'armée d'Athéna, que se soit offensivement ou défensivement et si tu crois qu'ils sont cantonné au Sanctuaire on a pas lu la même œuvre.
Et tu peux me parler d'état d'urgence ou se que tu veux, ça changera rien à se Kurumada a fait dans son manga à savoir que se sont eux ou des mecs aussi fort qu'eux qui font le taff, si tu ne peux pas me prouvé l'inverse je ne vois pas pourquoi je changerais d'avis.

Oui en effet, on a pas du lire la même chose car dans ce que j'ai lu ce sont les Bronze Five qui font surtout le taff à chaque fois. Il n'y a que Kanon, qui n'est pas vraiment un Gold ceci dit, qui fait vraiment quelque chose dans Hadès, Dohko quand à lui est censé y être mais voilà quoi il en branle pas une, idem pour Shaka car au final il est bon de rappeler que ce ne sont que des persos secondaires n'en déplaise aux fans des Gold. Toutefois, je le reconnais, le mekai c'est tellement la débâcle scénaristique qu'on a l'impression que personne ne fout rien jusqu'à Elysion.

Allez on recommence pour la 50ème fois.
Suikyo est un Juge et même si s'était un Silver avant, il égale à les Saints d'Or et même si il était resté Silver, ses capacités n'en font pas un guerrier ordinaire. Quand à Temna, il est la car c'est la version passé de Seiya donc le héros par forfait, mais on a clairement vue qu'il était totalement dépassé et très vulnérable pour le moment.

Tu peux bien dire se que tu veux mais des gars ordinaires pour le moment on en voit pas des masses.

Je répondais au fait que tu disais que l'on avait pour l'instant pas vu un seul Bronze ou Silver et c'était tout sans préciser autre chose, ce qui était faux.

Je ne suis pas particulièrement convaincu que Tenma soit le héros surtout qu'il est condamné à s'éclipser une fois que Seiya rentrera de nouveau en scène mais pour l'instant jusqu'à preuve du contraire c'est un Bronze de base, personne n'a encore été sur le cul vis à vis de son Cosmos ou de ses attaques et à passé son temps à se faire démonter même par des squelettes avec le kekkai.

Au mon Dieu ! 100% des Silvers, attend mais ça en fait que 2 ! Génial 

Mais ces statistiques n'en sont pas moins vraies, au même titre que jusqu'à présent 100% des chevaux volent dans Omega 

Surtout que les 2 ne sont même pas dans le même siècle et l'un a été promu Juge des Enfers. Je pense qu'on est loin du compte, non ? Alors ne vient pas me sortir des adages de Kuru ou quoi que se soit, si on s'en tenait à se que tu dis tous les Spectres auraient étés des bêtes !
Quand à Argol, je ne sait pas une question de vitesse ? Niobe a clairement montré qu'il avait le niveau lui, Argol se fait frag pré-12 maisons lui...

Dans le cas d'Algol la vitesse importe peu, Tenma a battu Deathtoll alors qu'il lui était largement inférieur et ce par la ruse, ruse qui semble être la caractéristique du Saint de Persée car il le dit lui-même que son bouclier reste la majorité du temps dans son dos. Il lui suffit de s'avouer vaincu face à un Juge avant même de commencer le combat et d'accepter de le laisser passer ou de faire mine de s'en aller par lâcheté et boom avant que le Juge comprenne qu'il s'agit en fait d'un piège il est couillé ayant baissé sa garde. Ceci n'est pas improbable in-univers, reste à l'auteur de choisir que cela se passe comme ça ou non mais ça ne semblerait pas plus choquant que ça au final si cela se produisait tant que c'est rendu crédible.

Après même si un où deux donnait 10 sec de résistance, quid des autres ? Si des Spectres se font démonté par 10, ça vaudrait sûrement aussi pour des Bronzes et Silvers classique et au final ça se résoudra toujours par les plus forts et c'est bien la où je veux en venir.

Oui et les plus fort sont Hadès et Athéna, car la guerre je le rappelle est surtout contre ces deux divinités alors que l'armée complète de l'un ou de l'autre soit détruite, si celle restante est incapable de faire quoi que ce soit à la divinité ça ne sers à rien dans l'absolu et la guerre n'est pas finie pour autant. Ils sont juste là comme ressort scénaristique pour mousser tel ou tel adversaire après avoir été introduit comme de redoutables combattants, et les Silver et Bronze de base, si utilisés à bon escient serviraient également à cela.

[Sergorn]

Non mais sans déconner, ouvrez un topic à part là...

-Sergorn

[Blèriot]

Ce débat on dirait "tu me tiens, je te tiens par la bar-bi-chette" 

[Mr.Rain]

Bon je vais en finir ici et répondre qu'à une seule chose, inutile de continué un débats sans fin où nos avis diverge totalement; voir on se comprend pas du tout au vue de ton dernier message où tu sembles ne pas lire se que j'écris...

Bref...

Je répondais au fait que tu disais que l'on avait pour l'instant pas vu un seul Bronze ou Silver et c'était tout sans préciser autre chose, ce qui était faux.

Tu n'as clairement pas compris se que je disais, que seul les élites comptaient dans les armées les autres c'est du vent. Mais j'entends pas élite ceux qui égale les Saints d'or vue qu'ils servent de mètre étalon et ce qu'importe leurs armures (relit mes autres messages). De se fait qu'une Silver ou un Bronzes Saint égale un Saint d'Or ne me choque pas, mais du coups ne fait plus partie de la masse no name qui se font frag par lot de 10 ou 15.

Voilà, j'arrête le HS.

[Wild Pegasus]

Et moi je répondrai qu'au final ils ont tous leur utilité petit comme grand vu que c'est leur destinée qui fait qu'ils ont tous leur rôle à jouer (rôle qu'on ne peut savoir à l'avance, qu'il soit insignifiant ou non) dans le grand ordre des choses. 

[Mr.Rain]

Bon maintenant qu'on en a fini avec ça, on peu avoir les spoils ? 

Moi j'veux voir Suikyo friter le Lion, en espère qu'il ai une aussi bonne gueule que Mykene 

[GOLD SAINT AIOLIA]

Moi j'veux voir Suikyo friter le Lion, en espère qu'il ai une aussi bonne gueule que Mykene 

A mon avis Suikyo va plutôt comprendre sa douleur avec les Lightning Plasma et Bolt

[Mr.Rain]

Au vue de son état sûrement, mais j'ai toujours vue les attaques de Aiolia, LP et LB, comme inférieur à la Great Horn (cette avis ne concerne que moi il est inutile de partir sur un débat la dessus) à la quelle Suikyo survit. Bon on me dira que Ox ne l'a pas lancé un fond, mais reste que les attaques du Lion ne mon jamais impressionné donc je table plus sur un combat équilibré 

[Sergorn]

Ce qui faut voir avec Suikyo, c'est qu'il est dans un sale état quand même - donc forcément il va en chier contre le Lion. Reste à voir si le Lion sera ou non un traître, mais comme Suikyo va être le premier à tomber dessus, je pense que non.

-Sergorn

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ce qui faut voir avec Suikyo, c'est qu'il est dans un sale état quand même - donc forcément il va en chier contre le Lion

-Sergorn

Je pense que Suikyo ramassera à la manière du Yaya vs Aiolia dans la bataille du Sanctuaire

[Mr.Rain]

Je pense qu'il a eu un minimum de temps pour se reposer lors de sa monté, enfin j'espère car il lui reste encore Dohko après 

Je pense que Suikyo ramassera à la manière du Yaya vs Aiolia dans la bataille du Sanctuaire

Je tiens le parie si tu veux mais je n'y crois pas une seule seconde.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Je tiens le parie si tu veux mais je n'y crois pas une seule seconde.

Si tu veux(mais je serai pas contre de la nouveauté)

A mon avis Kuru nous montrera un Gold du Lion d'une grande puissance

[Diamond Saint]

Orphée est réputé plus puissant que les Saints d'Or

C'est marqué où ça ? 
Il me semble qu'il est juste dit que sa puissance serait peut être égale à celle d'un gold (2baz),
mais pas qu'il a un niveau supérieur.

[Mr.Rain]

Si tu veux(mais je serai pas contre de la nouveauté)

A mon avis Kuru nous montrera un Gold du Lion d'une grande puissance

Je ne crois pas du tout à un Caïn-bis, Aiolia a toujours eu un grand rôle dans le Kurumanga, mais il n'a jamais été montré comme dominant. Si je suis certain qu'il dura plus longtemps que le Cancer ou le Taureau je ne crois pas qu'il brillera plus qu'eux martialement.

Après grande puissance, théoriquement tous les Saints d'or sont d'une grande puissance 

C'est marqué où ça ? 
Il me semble qu'il est juste dit que sa puissance serait peut être égale à celle d'un gold (2baz),
mais pas qu'il a un niveau supérieur.

Tome 23 p 153, de rien 

[Diamond Saint]

Ouais mais bon c'est Seiya qui dit ça, donc est ce vraiment une affirmation très crédible ? 

[Mr.Rain]

Ouais mais bon c'est Seiya qui dit ça, donc est ce vraiment une affirmation très crédible ? 

C'est pour cela que je parlais de réputation, après savoir si c'est vrais ou non c'est un autre débat.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ouais mais bon c'est Seiya qui dit ça, donc est ce vraiment une affirmation très crédible ? 

En même temps dans Saint Seiya on entend toujours des untel est plus puissant qu'untel, l'adversaire est le plus puissant rencontré, dernièrement Ikki l'a dit avec le Gold des Gémeaux qui était le plus puissant adversaire qu'il aie combattu

Après grande puissance, théoriquement tous les Saints d'or sont d'une grande puissance 

Joue pas sur le mots tu vois bien où je veux en venir

[Mr.Rain]

Bizarrement vue ton pseudo je t'aurais pas deviné comme ça 
Fanboy va ^^

[GOLD SAINT AIOLIA]

Bizarrement vue ton pseudo je t'aurais pas deviné comme ça 
Fanboy va ^^

[hanzo]

crois pas du tout à un Caïn-bis, Aiolia a toujours eu un grand rôle dans le Kurumanga, mais il n'a jamais été montré comme dominant. Si je suis certain qu'il dura plus longtemps que le Cancer ou le Taureau je ne crois pas qu'il brillera plus qu'eux martialement.

Pas plus ou moins qu'un autre, Saga et Shaka compris puisqu'il est le seul à avoir été placé rapidement face à eux, sans paraître inférieur d'une quelconque façon.
Par ailleurs, si je poursuis ma théorie, le signe du Lion est avec les Gémeaux et la Vierge (et dans une bien moindre mesure, le Verseau) bien apprécié par les Japonais. Je table donc sur un Lion puissant et viril, plutôt proche du précédent. On verra.

[AZB]

Toujours pas de raizoomay? J'ai envie de persifler, aujourd'hui 

[Hyogakun]

Enfin le Lion, Keiser de son petit nom!


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3085195.jpg

EDIT: je croyais que c'était juste un background pour faire style, mais il se balade VRAIMENT avec un lion géant