[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[kollyns]

C'est normal qu'Ikki n'arrive à rien face aux Gémeaux. Bah oui, il combat non pas 1 mais 2 Golds en 1: Abel et Caïn ont fusionné !!! 

Plus sérieusement, comme tout le monde, je suis déçu de ce que nous montrent les 2 frères. Je ne pense pas qu'il faille s'attendre à une explication rationnelle de la part de Kuru.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Ca commence à me gaver ce downgrade des bronzes, ils ont des armures V3, on déjà frité des gold, poséidon, hadès... mais sont toujours aussi nul...

Kurumada déjà que tu tournais en rond et la c'est de pire en pire. J'espère qu'il va se reprendre

Ouaip la c'est du porte nawak.A la rigueur si Kuru avait trouvé quelque chose pour leur régression mais là rien es Bronzes sont ridicules

Vraiment pathétique le Shun, il prend seulement conscience que les Golds vont à la vitesse de la lumière

[ThanaTwinGod]

Tu vois pas que les 2 phrases sont bien mise l'une après l'autre et que c'est montré que Shun contredit Kaizer implicitement sur la vitesse de la lumière ? Pas bien difficile de le voir pourtant.

Diminuer la puissance n'équivaut pas à diminuer la  vitesse..
Les gold se battent tout le temps à la vitesse de la lumière, et pourtant ils doivent parfois se surpasser comme des ouf pour rivaliser avec des adversaires bien badass( les juges dans TLC).


Là franchement si kaiser baisse volontairement sa vitesse d'attaque en faisant croire à shun qu'il a attaqué à la vitesse de la lumière alors que quelques secondes avant il a vraiment balancer la vitesse de la luz sur la petite rose à la chaine...bah c'est que là le kaiser est tout simplement débile.

Oh t'inquiète pas que si ça avait pas été toi, j'aurais réagit à tous tes posts, mais je me contiens, car chacun de tes posts est  . Bon allez bref je vais pas faire la guéguérre même si ça pourrait m'amuser un certain moment avec toi mais ça va polluer le topic .

Tes posts sont également à mourir de rire, et pourtant je ne te colle pas au cul dès que tu dis une aberration.

Donc si tu pouvais me lâcher...

Perso ne j'ai aucun compte à te rendre en permanence, j'exprime mon avis, qu'il te plaise ou non.

Ouaip la c'est du porte nawak.A la rigueur si Kuru avait trouvé quelque chose pour leur régression mais là rien es Bronzes sont ridicules

Vraiment pathétique le Shun, il prend seulement conscience que les Golds vont à la vitesse de la lumière

Moi on me reproche souvent de parler trop vite et d'extrapoler sans réflexion, ni recul.

Là le shun il ne se prend pas une raclée que je sache, on est loin du shun qui passait son temps par terre à pleurer son frangin.

Par ailleurs, j'aimerais juste qu'on me réponde:
Bien qu'ayant atteint un niveau surpuissant, les bronze ont-ils atteint définitivement un niveau tel qu'ils peuvent en permanence combattre et rivaliser d'entrée avec n'importe quel guerrier d'élite?

[GOLD SAINT AIOLIA]

Pour que cela soit crédible il faudrait dire que le voyage temporel à jouer sur leur physique/cosmos/puissance ET leur mental en fait 

Kuru aurait pu en effet se servir de cette explication pour "excuser" les Bronzes, ça aurait été crédible

[Max]

Tout le monde sait que le mental a des trous.

J'avais pas vu mais ce chapitre semble bien nul. Et encore on a pas eu droit aux répliques complètes, à bases de "guuh" "nyuuh" "pff!"

[The Endoktrinator]

Bon, lu le spoil. Et j'ai l'impression qu'il n'y a pas que les 5 bronze  qui régressent, je crois...

Voilà ce que je craignais d'une suite à un manga terminé à la hâte depuis des années ( je me répète ). A ne pas vouloir tomber dans le piège de la surenchère de puissance infinie, il recommence son histoire, et puis après tout, ils se remettent à peine du combat contre Hadès et de deux voyages dans l'espace-temps : c'est inimaginable, donc mieux vaut attendre une explication. Bref.... 

Shun utilisera peut-être sa Nebula Storm.  Finger Crossed.

Voilà

[Badnakin]

C'est vrai, au même titre qu'Ikki n'a pas trop de mal à faire reculer Cain ce dont il était incapable à l'époque du Sanctuaire.

Faux il arrive à faire reculer Saga tout pareil tome 13.

Je dirais même plus, il fait voler Saga la première fois (la seconde fois, l'attaque d'Ikki est inefficace, mais bon...).

Donc Cain>Saga.

Ou bien Ikki est plus faible qu'alors. 

Personnellement je me suis résigné aux bronzes moins forts qu'avant.
Et je me dis que si Chronos peut faire régresser une déesse à l'état de bébé, il pourrait bien rajeunir des saints d'un an ou deux (histoire de les affaiblir pour ne pas bouleverser l'Histoire).

[Oiseau Vermillon]

Diminuer la puissance n'équivaut pas à diminuer la  vitesse..

Bah généralement, si. A poids égal, si Kaiser frappe moins fort, c'est qu'il frappe logiquement moins vite.

Je ne m'y connais pas suffisamment en physique pour développer davantage, mais disons que si je donne un coup de poing à quelqu'un en courant vers lui, il dégustera plus que si je le frappe en étant moi-même immobile.

Là franchement si kaiser baisse volontairement sa vitesse d'attaque en faisant croire à shun qu'il a attaqué à la vitesse de la lumière alors que quelques secondes avant il a vraiment balancer la vitesse de la luz sur la petite rose à la chaine...bah c'est que là le kaiser est tout simplement débile.

Shun dit très explicitement qu'il a frappé moins fort. Non parce qu'il est débile, mais car il se refusait à punir Goldie comme il l'avait dit en raison de son attachement envers la pauvre bête — quel empathe, ce Kaiser —, il est d'ailleurs tout à fait possible qu'il ait réduit la vitesse de son coup de manière inconsciente, mais tout porte à croire que Shun n'arrête pas un coup exactement similaire à celui qu'il venait de se prendre à la VL.



A part ça, le chapitre est quand même assez consternant. J'espère réellement que Kuru nous fournisse une explication sur la baisse de régime des Bronzes, mais étrangement, j'ai l'impression qu'on pourra toujours se brosser. Il avait besoin de newbies faire-valoir pour ses Golds, c'est ce qu'il a fait.

[GOLD SAINT AIOLIA]

Bah généralement, si. A poids égal, si Kaiser frappe moins fort, c'est qu'il frappe logiquement moins vite.

Je ne m'y connais pas suffisamment en physique pour développer davantage, mais disons que si je donne un coup de poing à quelqu'un en courant vers lui, il dégustera plus que si je le frappe en étant moi-même immobile.

Je suis d'accord avec toi mais dans Saint Seiya je pense que les Golds peuvent diminuer la force tout en gardant la même vitesse d'exécution

[ThanaTwinGod]

Bah généralement, si. A poids égal, si Kaiser frappe moins fort, c'est qu'il frappe logiquement moins vite.

Je ne m'y connais pas suffisamment en physique pour développer davantage, mais disons que si je donne un coup de poing à quelqu'un en courant vers lui, il dégustera plus que si je le frappe en étant moi-même immobile.

Shun dit très explicitement qu'il a frappé moins fort. Non parce qu'il est débile, mais car il se refusait à punir Goldie comme il l'avait dit en raison de son attachement envers la pauvre bête — quel empathe, ce Kaiser —, il est d'ailleurs tout à fait possible qu'il ait réduit la vitesse de son coup de manière inconsciente, mais tout porte à croire que Shun n'arrête pas un coup exactement similaire à celui qu'il venait de se prendre à la VL.



A part ça, le chapitre est quand même assez consternant. J'espère réellement que Kuru nous fournisse une explication sur la baisse de régime des Bronzes, mais étrangement, j'ai l'impression qu'on pourra toujours se brosser. Il avait besoin de newbies faire-valoir pour ses Golds, c'est ce qu'il a fait.

1)Faisant de la physique, je me dois de rappeler que bien évidemment la puissance augmente avec la vitesse (en physique non relativiste l'energie cinétique est proportionnelle à la vitesse au carré).
Donc oui en effet, plus çà part vite plus les effets sont importants.
Cependant là pour déterminer la puissance d'attaque que shun se prend dans la tronche il faut prendre aussi en compte la quantité de cosmos utilisé par kaiser, la façon dont il frappe ect ect.

2)Pour la régression des bronze, on en revient à la question.
Sont-ils en permanence en mode gold?
Les bronze ont vaincu les dieux jumeaux, donc ikki devrait pulvériser suikyo qui n'est qu'un "simple" juge...
Tu vois où on peut aller.

3)Et puis on oublie un truc, c'est que les bronze ont enchainé tellement de bataille.
Ce ne sont pas des robots, ils ne peuvent pas faire jeu égale en permanence avec plus fort qu'eux (de base).

[Abaddon]

Quoiqu'il en soit la chaine nébulaire et la vague de tonnerre n'ont pas eu d'effets, preuve de la supériorité de Kaiser. Il ne reste plus qu'à tenter la tempête nébulaire qui a généralement raison des adversaires de Shun.

Là Kaiser a juste décidé de baisser la puissance de ses coups, pas sa vitesse vu qu'il l'affirme lui-même (malgré le fait qu'en baissant la vitesse on baisse la force, mais c'est un manga donc argument invalide). Shun est donc capable, quand il se concentre, de voir la vitesse lumière.

Au début du combat il prend tout ça à la légère " quoi il va à la vitesse lumière?! " ben oui neuneu c'est un gold. Il faudra voir dans les prochains chapitre ce que donne un Shun qui se bat à fond. Là il serait probablement capable de vaincre Kaiser. Cela dit, si Shun ne s'est pas donné à fond dans ses attaques dès le début, alors ce n'est pas qu'il est impuissant mais juste débile.

En fait c'est ça, Shun est tout simplement débile : et hop j'envois des attaques moyennes, ho incroyable les golds vont à la vitesse de la lumière!
Et c'est pareil pour Ikki, sauf que lui il se donne à fond et n'arrive qu'à faire reculer Cain.

Bref dans tous les cas, le traitement des bronzes est lamentable, vivement qu'on revienne au 20e avec des ennemis nouveaux... enfin, pas comme Toma qui s'enfuit au moindre bobo.

A quand un combat épique dans ND?

[Illuvenis]

Pfiou , mis à part le fait qu'il me gonfle en étant quasi incapable de faire un post sans parler de TLC en particulier lorsque ce n'est pas le sujet, je dois bien avouer que je suis en partie d'accord avec TTG.

bref...

Vous vous prenez quand même vachement la tête. J'ai pas vraiment souvenir que nos bronze aient fait grand chose avant de s'en prendre plein la gueule au préalable, la jauge puissance augmente avec les coups pris (c'est bon Ikki est bientôt prêt à exploser son adversaire là, Shun à pas encore pris grand chose..) quand à la remarque sur la vitesse de la lumière, ça me rappelle de nombreux débats qui ont été avortés une fois le contexte en place, perso je verrais une fois tout les éléments en mains, un spoil ça reste de l'interprétation.

[Oiseau Vermillon]

2)Pour la régression des bronze, on en revient à la question.
Sont-ils en permanence en mode gold?
Les bronze ont vaincu les dieux jumeaux, donc ikki devrait pulvériser suikyo qui n'est qu'un "simple" juge...
Tu vois où on peut aller.

Justement : les Bronzes ont vaincu des adversaires aussi voire plus coriaces que des Golds. Et pour battre un adversaire plus fort qu'un Gold... bah faut être plus fort qu'un Gold. Alors qu'ils ne maintiennent pas ce niveau en permanence, je peux le concevoir — le niveau God Cloth aurait été par trop abusé —, mais qu'ils régressent à ce point, c'est légèrement abusé. Car il y a de la marge — une marge énorme — entre la puissance God Cloth et la puissance Bronzes/Silvers qu'ils semblent afficher depuis qu'ils sont au Sanctuaire du XVIIIème. Pour rappel : Seiya déboîte Thanatos qui démonte lui-même cinq mecs en Armures d'Or (mal en point, certes). Ce qui laisse à penser qu'aux max, un Bronze en God Cloth > cinq Golds — voire plus.

Et là, ils ont du mal à gérer la vitesse de la lumière ?

Surtout que bon, il y avait d'autres façons de justifier d'éventuelles défaites des Bronzes. Genre, un combat, c'est pas seulement la dimension de puissance pure. Il y a aussi l'expérience, la conviction, l'expertise technico-tactique et j'en passe. Mais non, plus simple de faire du downgrade bête et méchant, ça fait plaisir aux fan2gold kyattant devant un jémo qui est décidément le plus puissant de tous les temps — si seulement il n'était pas si peu fiable, quel atout il ferait.

[Archange]

Diminuer la puissance n'équivaut pas à diminuer la  vitesse..
Les gold se battent tout le temps à la vitesse de la lumière, et pourtant ils doivent parfois se surpasser comme des ouf pour rivaliser avec des adversaires bien badass( les juges dans TLC).

Pour la réplique du spoiler "pas allé de toutes tes forces" était à prendre comme expression, pas littéralement (j'aurais mis un "pas mis toute ta force"). C'est juste que Kaiser y est pas allé à fond en attaquant Goldie.

[Abaddon]

Je viens de relire le chapitre 41

Ikki: Comme je le pensais, je ne peux rien faire...
Ikki: Je n'arrive pas à voir ses attaques...
Ikki: Ces attaques à la vitesse de la lumière...

Finalement Shun est plus dégourdi qu'Ikki vu qu'il arrive à stopper le poing de Kaiser qui est lancé à vitesse lumière.

Bon si Kaiser avait mis toute sa force, pas sûr que Shun aurait résisté vu la baisse flagrante de résistance et de puissance des bronzes au 18eme.

En tout cas ça montre que quand ils se concentrent, les bronzes peuvent retrouver leur niveau d'antan. Enfin bon encore faut-il qu'ils s'en donnent la peine (n'est-ce pas Ikki?).

[Mr.Rain]

J'ai pas vraiment souvenir que nos bronze aient fait grand chose avant de s'en prendre plein la gueule au préalable, la jauge puissance augmente avec les coups pris (c'est bon Ikki est bientôt prêt à exploser son adversaire là, Shun à pas encore pris grand chose..) quand à la remarque sur la vitesse de la lumière, ça me rappelle de nombreux débats qui ont été avortés une fois le contexte en place, perso je verrais une fois tout les éléments en mains, un spoil ça reste de l'interprétation.

Jauge de puissance ou pas, ça reste quand même vachement variable comme critère  surtout depuis Hadès...
Shiryu n'a pas eu besoin de se faire taper dessus pour égaler les Golds tome 22, Seiya n'a pas eu trop besoin de forcer pour cagner DM tome 19, Hyoga n'a pas eu besoin de trop forcer non plus pour faire jeu égale à Minos (et faire fuir Toma plus récemment) et je ne parlerais pas de Ikki qui démonte Eaque en 20 pages...


Alors quand bien même les héros n'aient pas en permanences leur niveau maximum, la on assiste quand même à des branler qui sont quand même assez peu crédible au vue des 28 tomes du Kurumanga.
Ici ils font limite moins bien que durant la bataille du Sanctuaire alors que comme il est dit plus haut, ils sont plus expérimenté et on de meilleurs armures.

[Sergorn]

ils sont plus expérimenté et on de meilleurs armures en piteux état.

-Sergorn

[Abaddon]

Comme au début du chapitre Hadès en somme 

[Mr.Rain]

Merci de ta contribution Sergorn, mais endommager ou pas ça ne change rien au faite qu'elle soit de toute manière plus plus puissante.

Comme au début du chapitre Hadès en somme 

Oui, d'ailleurs l'armure endommagé de Seiya l'a tellement empêché de frapper DM ou encore Shiryu d'enflammer son cosmos, digne hein ?   

[Blèriot]

Quand on dit que les golds vont à la vitesse de la lumière, c'est une métaphore.

[Saint Alphazero]

perso je verrais une fois tout les éléments en mains, un spoil ça reste de l'interprétation.

Je partage également ton avis.
En l'état, je ne lis que l'interprétation d'un rédacteur de par l'emploi de ses mots, son feedback et son ressenti, qui peut-être s'avéreront correctement décrits. Qu'un chapitre s'annonce bon, mauvais ou médiocre, je préfère garder mes réserves.

[Kyrios]

Je pense que le soucis n'est pas tellement la puissance des Golds (normal à la limite) mais surtout des remarques des bronzes "oh mon dieu un gold, il est si fort [...] OH MON DIEU, il va à la vitesse de la lumière!!!"

Faut pas oublier quand même que logiquement :

1) Ils connaissent le niveau des Golds

2) Ils se sont quand même battu face aux généraux de Poséidon

3) Ont des armures ressuscité grâce au sang d'une déesse...

T'ain là on a quand même les mêmes remarques que dans Omega avec les nouveaux bronzes qui voient la première fois un Gold.

Alors que bon un petit "mon coup ne l'a pas touché / Je me suis pris son attaque ... Je reconnais bien là la puissance d'un Gold saint" ça mange pas de pain, on montre que nos héros ont de l'expérience mais kuru fait quand même du fan service pro-Gold. Et histoire d'être totalement logique "Étrange je n'arrive pas à brûler mon cosmos comme avant ici" et HOP voilà

Enfin bref, encore un chapitre digne de ND

[megrez alberich]

Je vais me faire l'avocat du diable, mais bon, honnêtement les Bronze n'ont pas tellement eu l'occasion de s'améliorer et de progresser depuis la grande bataille du Sanctuaire : des Mariners d'une puissance somme toute relative, des Spectres no name ou bas de gamme, puis des dieux qu'ils n'ont pas réussi à vaincre par leur propres moyens (Hypnos & Thanatos), voire incapable de vaincre tout court (Poseidon & Hades battus par Athena).

Donc mouais, la marge de progression est limitée par rapport au début de la série où ils affrontaient des adversaires de plus en plus forts : bronze saints < black saints < silver saints < gold saints.

Quant aux coups VL, Ikki tient ce même discours face à Mime si on va par là :"oh p***n, il attaque à la vitesse de la lumière, comme Saga", et s'en prend lui aussi plein la tronche avant de vaincre son adversaire au final.

Et au passage, suis-je le seul ici à trouver que ND reflète le VRAI niveau des Bronze ? Non, parce que c'est un discours que je tiens depuis toujours, hein, bien avant ND, et qui a souvent déclenché des flame wars sur forums. Je n'ai jamais cru aux Bronze wonder surdoués, exceptionnels, merveilleux, qui poutrent du dieu à tour de bras. Pour moi ce sont des jeunes qui on réussi l'exploit d'atteindre un niveau non négligeable très rapidement, mais qui ont surtout bénéficié de boosts et aides extérieures tout au long de leurs aventures....

[GOLD SAINT AIOLIA]

des Spectres no name ou bas de gamme

Faut pas oublier quand même que Hyoga et Ikki battent plutôt facilement Minos et Eaque qui sont loin d'être des amateurs donc ils ont bien progressé quand même

[megrez alberich]

Je ne les ai pas oubliés. Et Hyôga ne bat pas Minos