[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[ayun]

Désolé mais je vois en quoi c'est exagéré qu'avec une V3 endommagée, forcément ils encaissent moins bien qu'avec une armure en parfait état. C'est juste logique.

Et partant de là ça peut expliquer en partie, pourquoi les attaques des Golds de ND leur font tant d'effet.

-Sergorn

Vais commencer par dire que suis tout a fais d'accord sur ce point.

Par contre le fait que les bronzes ne savent pas à tenir tête car "oh mon dieu c'est à la vitesse de la lumière suis foutu" tu me donneras raison que les armures n'ont rien à voir là dedans

Ilulia en effet les bronzes doivent être crevé sans doute  mais le souci c'est que ben on sait pas trop pourquoi ils sont si faible. Une simple phrase disant "mince tout ces combats passé ont eu raison de mon corps" aurait satisfait tout le monde... à la place on nous sort des dialogues qui font passer les héros pour des boulets 

Après suis d'accord avec TTG il y a pas de quoi crier scandale, Shun s'est pas (encore) fait ridiculisé non plus

[Blèriot]

Vous verrez la semaine prochaine quand Shun se fera violer sous les yeux de Goldie et Tenma 

(pronostic officiel)

[Wild Pegasus]

Je suis d'accord pour l'explication IRL, mais ça peut en partie expliquer la chose in-universe.

(Puis bon... Shun se fait mettre au tapis par Shion et Deathtoll aussi et ils ont pas chouchou que je sache )

-Sergorn

Et par Ox, tous les Gold quoi... même si certains semblent avoir des œillères sur juste certains Gold.

Moi j'ai toujours vu ça à double sens, effectivement le saint a un rôle dans l'évolution de son armure à travers son cosmos. Et l'évolution de l'armure marque une évolution de la puissance du saint en question.
Mais à l'inverse l'armure qui est un objet vivant, puisqu'il lui faut du sang, à aussi un effet de boost sur le saint c'est comme ça que je le sens.

Idem, pour le coup des God Cloth j'imagine qu'il faut atteindre un certain seuil de Cosmos pour l'activer et ensuite par effet ricochet, la Cloth donne un boost de Cosmos supplémentaire.

Seiya l'illustre bien lorsqu'il se fait violer malmener par les 3 Silver quand il est à poil et le 1 Hit Kill dès qu'il revêt l'armure d'or, Aiolia le dit clairement "Aussi nombreux que vous soyez, vous ne pourrez rien face à un chevalier vêtu d'une armure d'or" en parlant de Seiya. Le choix des mots est assez explicite. Ce même Seiya qui ne s'était pas encore éveillé au 7e sens et la seule différence avec le moment où il prenait cher quelques instant plus tôt est juste l'endossement d'une armure d'or.

Pour moi d'ailleurs à ce moment face à Aiolia, je dirais que Seiya Sagittaire a le niveau qu'a Shion et Dohko dans ND, ne bénéficiant principalement que du boost de la Cloth suffisamment pour pouvoir faire illusion mais qu'au final ça ne tient pas la route face à de vrais Gold (comme Aiolia qui finit par calmer Seiya ou Shion qui reconnait qu'ils ne sont pas encore de vrais Gold comme les autres du Sanctuaire).

L'autre exemple est tout simplement au début du manga avec le contraste d'une Shaina capable de voir et bloquer tous les coups de Seiya en civil et d'être surprise par la nouvelle vitesse du coup qu'elle n'a pas vu venir dès qu'il a revêtu l'armure la première fois avant de passer en mode epic fail. Là aussi rien ne s'est passé de particulier si ce n'est revêtir une armure. Marine le dit aussi "Tu n'ignores pas la force que possède un chevalier revêtu de son armure".

Au final il semblerait que ce soit comme un travail d'équipe, le Saint fourni le cosmos adéquat et la cloth le boost aussi (cosmos et/ou vitesse / force).


Sinon vu le chapitre et préféré au précédent, déjà il est mieux dessiné et redevient du kuru normal (ça vaut ce que ça vaut) à part la première attaque de Shun qui ne fait pas très esthétique. Shun qui se fait chopper sa chaine et ramasser la tronche sur les dalles ça fait toujours plaisir. Apparemment c'est ici que le combat va se passer. Intéressant de voir un combat sur les marches devant la maison (même si Ox était le précurseur mais il semblait quand même sur le seuil de sa maison comparé à Kaiser).
Goldie en Puss-In-Boots amusant mais étrange quand même que kuru cherche à tant caser un effet comique avec le lion (le saint).

Satisfait de voir que l'on est bien en présence d'un Gold pur et dur, non pas pour ce qui est de la puissance mais pour l'aspect bureaucrate/fonctionnaire borné du Sanctuaire à savoir "je suis le protocole à la lettre même si je reconnais que ton nom n'est pas inscrit sur la liste des ennemis... mais si tu continues à vouloir passer quand c'est moi qui dit qui qui rentre et qui qui rentre pas, tu risques d'y être ajouté rapido". J'ai toujours vu les Gold comme essayant de toujours dissuader tous leurs agresseurs avant de se résoudre à les éliminer si ils persistaient et donc ayant une fonction clairement défensive plus qu'offensive. Là il ne déroge pas à la règle, Kaiser cherche à dissuader Shun pour qu'il rebrousse chemin en faisant étalage de sa puissance.   


J'avoue aussi que Tenma qui arrive se la pétant en taillant le lion alors qu'il est en même temps en train de ramasser ses tripes sur le chemin a eu chez moi un effet davantage comique que tous les simagrées de Goldie. En revanche comme dit précédemment, je trouve qu'il y a une incohérence avec Tenma qui est au courant de la réputation du lion.

Un chapitre sympathique pour ma part.

[Bougloucass]

J'ai l'impression que vous avez quand même une forte tendance à généraliser!!...
Si Saga et Regulus sont les "chouchous", ça ne veut pas forcément dire que ça va se reporter sur Aspros/Cain et Regulus/Ilias/Kaiser (voire Mykene)!!...
Y a pas que l'armure qui compte, si?!...
Le bonhomme qui est dedans (visage, coiffure, voix quand c'est du D.A., caractère, etc.) rentrent peut-être dans l'appréciation d'un personnage, non?!...

Par exemple, je ne trouve pas Deathmask fantastique et j'adore Manigoldo (je ne parle même pas de Sage)!!...

En tout cas, pour ND, à chaque foisd qu'il revient, je ne me dis pas que ça risque d'être le dernier chapitre de la fournée mais plutôt qu'il revient peut-être pour de bon!!...

[Sergorn]

J'ai l'impression que vous avez quand même une forte tendance à généraliser!!...
Si Saga et Regulus sont les "chouchous", ça ne veut pas forcément dire que ça va se reporter sur Aspros/Cain et Regulus/Ilias/Kaiser (voire Mykene)!!...
Y a pas que l'armure qui compte, si?!...

Malheureusement beaucoup de réactions même ici prouvent que si...

Sinon quant un "vrai" retour contiuel de ND cela fait malheureusement longtemps que j'ai abandonné tout espoir...

-Sergorn

[Oiseau Vermillon]

Je peux me tromper, Bougloucass, mais j'ai la sensation que beaucoup pensent justement en terme de signes et non en terme de personnages (le signe n'étant qu'une composante du personnage parmi d'autres).

C'est légèrement réducteur, mais c'est un comportement qu'on peut observer de plus en plus. En particulier sur des signes tels que le jémo, justement. Un jémo faible ne pouvant décidément pas exister aux yeux des fans — alors que ça pourrait être justifiable de mille et une manières.

[megrez alberich]

De tout' façon, que ce soit Gémeaux, Lion ou Vierge, Alberich leur pète la gueule à tous, d'abord   

[Sergorn]

Je peux me tromper, Bougloucass, mais j'ai la sensation que beaucoup pensent justement en terme de signes et non en terme de personnages (le signe n'étant qu'une composante du personnage parmi d'autres).

C'est légèrement réducteur, mais c'est un comportement qu'on peut observer de plus en plus. En particulier sur des signes tels que le jémo, justement. Un jémo faible ne pouvant décidément pas exister aux yeux des fans — alors que ça pourrait être justifiable de mille et une manières.

Le pire c'est que ça ne concerne même pas que les "fans" de tel ou tel signe parce qu'on voit le sentiment inverse aussi - des gens peuvent pas blairer un personnage parce qu'il est de tel ou tel signe

Perso ça me dépasse complètement.

-Sergorn

[megrez alberich]

Ce qui est marrant quand même cet engouement général pour les gold saints, parce que hormis Aiolia traumatisé par la "trahison" de son frère, et Saga et son trouble du comportement, les Gold n'ont pas une personnalité franchement développée ni de background. Ouais, ils sont classes, ils ont de chouettes armures et sont balèzes, mais ça s'arrête plus ou moins là si on gratte un peu le vernis.

Pour ça que je préfère les God Warriors qui ont quand même un peu plus de substance, un vécu, ce qui les rend plus attachants....

[Archange]

C'est simple, les Gold en général, et surtout ceux des Gémeaux et du Lion, sont les chouchous de nombreux fans, que ce soit au Japon ou ailleurs. Donc Kuru fait du fan service en en faisait des monstres de puissance, à mon avis faut pas chercher plus loin.

Ce qui est surprenant, c'est que la Vierge n'a pas eu de fanservice (hormis le titre pompeux) malgre tout. A moins que l'on ne decouvre dans les futurs chapitres que meme a l'article de la mort il reste capable de vaincre le Verseau et les Poissons les doigts dans le nez.

[Mysthe]

Ce qui est marrant quand même cet engouement général pour les gold saints, parce que hormis Aiolia traumatisé par la "trahison" de son frère, et Saga et son trouble du comportement, les Gold n'ont pas une personnalité franchement développée ni de background. Ouais, ils sont classes, ils ont de chouettes armures et sont balèzes, mais ça s'arrête plus ou moins là si on gratte un peu le vernis.

Là tu touches le point exact pour lequel je n'ai jamais été fasciné par les Golds alors que j'aime les Bronzes. On ne sait rien d'eux, ils sont visiblement laissés en personnages secondaires, leur personnalité est à peine effleurée.
Mais quand je vois que des gens se fascinent pour la gueule d'une armure en se fichant du type ou de la fille qui peut être dedans, je me dis que je suis une minorité. ^^

Ce qui est surprenant, c'est que la Vierge n'a pas eu de fanservice (hormis le titre pompeux) malgre tout. A moins que l'on ne decouvre dans les futurs chapitres que meme a l'article de la mort il reste capable de vaincre le Verseau et les Poissons les doigts dans le nez.

Justement, j'avoue que j'aime bien Shijima un peu pour ça...

[grosquale]

Vous verrez la semaine prochaine quand Shun se fera violer sous les yeux de Goldie et Tenma 

(pronostic officiel)

Ah ? Moi, je parie plutôt sur l'originalité : Pegasus VS Leo 

A mon avis Shun se garde pour Cardinale...

[grosquale]

Ce qui est marrant quand même cet engouement général pour les gold saints, parce que hormis Aiolia traumatisé par la "trahison" de son frère, et Saga et son trouble du comportement, les Gold n'ont pas une personnalité franchement développée ni de background. Ouais, ils sont classes, ils ont de chouettes armures et sont balèzes, mais ça s'arrête plus ou moins là si on gratte un peu le vernis.

Pour ça que je préfère les God Warriors qui ont quand même un peu plus de substance, un vécu, ce qui les rend plus attachants....

Tout juste ! C'est là que je salue Teshi pour son boulot sur les Gold. Redonner de la personnalité tout en redressant l'image des 3 - 4 signes laissés pour compte dans SS. 

[Mysthe]

Tout juste ! C'est là que je salue Teshi pour son boulot sur les Gold. Redonner de la personnalité tout en redressant l'image des 3 - 4 signes laissés pour compte dans SS. 

En en oubliant ses personnages principaux au passage.
Non mais des personnages secondaires ce n'est pas un mal. Des persos pourris non plus. Death Mask est une ordure, et il est très bien dans ce rôle, je n'attendais pas un ange salvateur pour rehausser la gloire de mon signe...
Mais je comprends que TLC plaise aux Goldos-fans...

Fin du HS.  ^^

[Fantomas]

En en oubliant ses personnages principaux au passage.
Non mais des personnages secondaires ce n'est pas un mal. Des persos pourris non plus. Death Mask est une ordure, et il est très bien dans ce rôle, je n'attendais pas un ange salvateur pour rehausser la gloire de mon signe...
Mais je comprends que TLC plaise aux Goldos-fans...

Fin du HS.  ^^

Je suis "goldos-fans" et j'aime pas TLC... 

[Bougloucass]

Je suis devenu fan de la classe des Gold Saints à partir du moment où j'ai lu la partie "Hadès"!!...
En fait, la première partie d' "Hadès" est pour moi la meilleure de tout le manga : Les Bronze Saints sont mis en arrière (ça changeait enfin du schéma Shônen manga, notamment par le fait que les héros étaient des adultes et des guerriers qui n'avaient plus besoin d'affrotner 15.000 classes différentes pour progresser) et les Gold Saints deviennent les héros, ce qui donnait à l'oeuvre un charisme immense et un cachet très particulier... c'est d'ailleurs à cette époque que je suis tombé amoureux de Mû où il est à plusieurs endroits magnifique sous la plume de Kurumada, délaissant Shun au passage!!...
La traversée du Sanctuaire avait, pour ma part, beaucoup plus de gueule et de tension ainsi... jusqu'aux points finaux où Saori s'égorge et Shion annonce son véritable but!!...
J'aimais beaucoup la compréhension qu'il y avait entre la déesse et ses Gold Saints!!...
Ensuite, les Bronze Saints redevenaient les héros, c'était moins palpitant, plus attendu, même si la partie dans les Enfers étaient une transition réussie où Gold Saints et Bronze Saints se côtoyaient!!...
La dernière, Elysion, était bien moins originale et prenante, on retombait dans un classicisme plus "shônen" avec l'évolution des Bronze Saints qui deviennent toujours plus forts... en plus d'être précipitée!!...

A côté de ça, j'ai beaucoup aimé la partie "Poséidon" alors qu'elle était très classique... elle avait la simplicité d'un RPG des 90's et du coup, ça a fonctionné rapidement sur moi!!...

Pour TLC, je trouve que c'est une très grande réussite car Shiori Teshirogi nous montre ce qu'est l'armée d'Athéna dans un contexte "normal" contre Hadès, les différents ordres et, même si les Silver Saints y passent (trop?!...) rapidement (mais on les voit quand même, en escadron, en chair à canon, dotés d'une mission ou tout simplement dans le trio de héros), ils sont là!!...
Les Gold Saints sont montrés comme les plus puissants (ce qu'ils sont censés être de toute façon sinon l'ordre ne sert à rien) mais le héros reste quand même Tenma... ça fait un peu comme dans la partie des "Enfers" du 20e siècle en fait!!...
Shiori Teshirogi a réussi à faire un manga "chorale", et ça me satisfait pleinement!!...
TLC n'a pas un héros mais des héros... et ça se prolonge avec les Anecdotes, tant mieux!!...

Peut-être après les Anecdotes continuera-t-elle à faire du SAINT SEIYA mais cette fois-ci "entièrement" nouveau (je mets des guillemets car si au départ je ne collais pas à l'oeuvre à cause des fameux "clones", j'ai vite découvert que ces persos étaient différents, des nouveaux persos en fait... et les Anecdotes continuent dans ce sens, vivement celle d'Asmita d'ailleurs pour le "décoller" définitivement de Shaka)!!...

[Bougloucass]

[Pardon pour ce double-post mais une fois encore j'avais cliqué sur "citer" au lieu de "modifier"...]

[Wild Pegasus]

Je suis devenu fan de la classe des Gold Saints à partir du moment où j'ai lu la partie "Hadès"!!...
En fait, la première partie d' "Hadès" est pour moi la meilleure de tout le manga : Les Bronze Saints sont mis en arrière (ça changeait enfin du schéma Shônen manga, notamment par le fait que les héros étaient des adultes et des guerriers qui n'avaient plus besoin d'affrotner 15.000 classes différentes pour progresser) et les Gold Saints deviennent les héros, ce qui donnait à l'oeuvre un charisme immense et un cachet très particulier... c'est d'ailleurs à cette époque que je suis tombé amoureux de Mû où il est à plusieurs endroits magnifique sous la plume de Kurumada, délaissant Shun au passage!!...
La traversée du Sanctuaire avait, pour ma part, beaucoup plus de gueule et de tension ainsi... jusqu'aux points finaux où Saori s'égorge et Shion annonce son véritable but!!...
J'aimais beaucoup la compréhension qu'il y avait entre la déesse et ses Gold Saints!!...
Ensuite, les Bronze Saints redevenaient les héros, c'était moins palpitant, plus attendu, même si la partie dans les Enfers étaient une transition réussie où Gold Saints et Bronze Saints se côtoyaient!!...
La dernière, Elysion, était bien moins originale et prenante, on retombait dans un classicisme plus "shônen" avec l'évolution des Bronze Saints qui deviennent toujours plus forts... en plus d'être précipitée!!...

Pour moi la partie Hadès est celle que j'aime le moins pour justement toutes ces raisons.

[ThanaTwinGod]

J'y vais de mon avis sur les coms précédents, même si certains vont encore râler.
Mais après tout là je ne suis pas le seul à parler de TLC sur ce topic.
Enfin pour ceux qui seraient encore amener à gueuler contre mes posts, je les incite à esquiver (oui c'est triste mais je suis dorénavant obligé de me justifier...)

Pour TLC, mettre sur le devant de scène la caste la plus puissante de l'armée d'athena était une bonne idée.
Mais hélas cette idée s'écroule sous son propre poids.
En effet, les gold sont des héros et jouent justement le rôle des bronze five, en combattant souvent de la même manière qu'eux.
Ce qui fait que les gold combattent d'une manière que je n'apprécie que très peu, et çà je pense que j'ai suffisamment gonflé les gens avec çà.
(cette critique est surtout valable dans la seconde partie du manga...
...

Spoiler

et je ne parle pas des gaiden...

Ce que je veux dire, c'est que pour moi les gold (comme les juges ou tout autre élite) n'ont pas vocation à être des héros.

Dans le hades chapter, en dépit de la façon dont l'armée d'hades a été bâclée par kuru, les gold sont mis en avant sans forcément jouer le rôle des héros, le rôle des bronze five.


Teshi a très bien travaillé certains gold, du point de vue de la personnalité, bien mieux que kuru qui ne s'embarrasse pas plus que çà avec la personnalité des gold, et on le voit avec ND.
Cependant l'utilisation dans les combats et la façon de combattre de certains gold par teshi est pour moi un raté assez net.

[hanzo]

Et par Ox, tous les Gold quoi... même si certains semblent avoir des œillères sur juste certains Gold.

Cette phrase m'est destiné, ok.
Alors oui t'as raison et je ne suis pas idiot et buté, tous les golds ont fait mangé les dalles à Shun, mais la mise en scène et en avant n'est pas la même pour tous, ne fais pas semblant de ne pas le voir, sans même parler des dialogues, même si Shun qui vante la force de Shion qui serait comparable à ce qu'il connaissait de lui alors que ce même Bélier disait 1H plus tôt qu'il était un newbie et qu'il ferait bien de s'entrainer, mouais on se marre!
Donc oui Kurumada fait en sorte pour le moment que les golds dominent leur sujet, il tente de les préserver sauf que là où cela s'est fait en douceur contre le Bélier, le Taureau et le Cancer, où à aucun moment Shun dit qu'il va mettre le paquet parce que l'autre est bien trop mortel, il n'en est pas de même contre les Gémeaux et le Lion, où Ikki dit qu'il va mettre toute la gomme et idem pour Shun contre le Lion et résultat?
"Guhhh je ne peux rien faire, il est trop fort avec ses coups à la vitesse de la lumière" "il est le plus fort de toute la Terre, normal c'est un Gémeaux" et maintenant Tenma qui vient nous apprendre que le Lion est un gold hors du commun alors qu'il ne sait rien de lui normalement (parce qu'il ne semblait pas connaître la réputation du Taureau ou du Cancer bizarrement)

Donc il y a du favoritisme parce que Kurumada a décidé de tenir compte des avis de ses fans, c'est comme ça et je ne me répéterais pas si souvent si on ne me jetait pas au visage continuellement que je me fais des idées et que je n'aimerais pas tels signes, ridicule. Je constate une évidence, rien de plus, et même si je le regrette, ce serait avec moins d'ardeur si au moins, c'était fait avec plus de finesse et ne faisait pas passer certains persos pour des idiots finis à tenir des propos incohérents juste pour cirer des pompes.

D'ailleurs, quand Sergorn et un autre écrivent cela:

J'ai l'impression que vous avez quand même une forte tendance à généraliser!!...
Si Saga et Regulus sont les "chouchous", ça ne veut pas forcément dire que ça va se reporter sur Aspros/Cain et Regulus/Ilias/Kaiser (voire Mykene)!!...
Y a pas que l'armure qui compte, si?!...

Malheureusement beaucoup de réactions même ici prouvent que si...


-Sergorn

Le pire c'est que ça ne concerne même pas que les "fans" de tel ou tel signe parce qu'on voit le sentiment inverse aussi - des gens peuvent pas blairer un personnage parce qu'il est de tel ou tel signe

Perso ça me dépasse complètement.

Justement, je parle en connaissance de cause et depuis des années, les Gémeaux et le Lion sont avec la Vierge et le Verseau en second lieu les persos, et je devrais dire les signes maintenant, les plus appréciés par les fans, surtout au Japon. Et ce n'est pas un hasard si on a eu Aiolia en héros principal de G, si Régulus a pas mal de ressemblances avec ce dernier, et si les golds des Gémeaux sont toujours fait du même bois sur tous les supports (physiquement, mentalement, allant par 2, étant montrés comme dangereux, mystérieux, badass) et pareil pour Kaiser et Shijima qui ressemblent énormément à Aiolia et Shaka, tandis que Kurumada n'a pas hésité à changer la gueule de ses Poissons (qui restent efféminé certes) ou celle de son Capricorne et du Cancer, qui sont loin d'avoir la popularité des 2 précités. Je ne serais pas étonné que le Scorpion soit aussi différent mais j'ai déjà plus de doute concernant le Verseau. Bref, oui on peut parler de certains signes dans St seiya et non golds parce que chez Kurumada, j'ai pas l'impression qu'il y a ait de grosses différences (ni même de petites) entre Kaiser et Aiolia ou entre Saga/Kanon et Abel et Cain, par exemple, plus qu'entre DeathToll et Deathmask par exemple.

Pour le moment j'ai eu tout bon jusqu'ici surtout quand je disais qu'on allait avoir de la belle mise en avant des Gémeaux et du Lion et cela n'a rien à voir avec mes goûts, il faut rester cohérent et ne pas devenir ridicule en y voyant du bashing, j'ai 39 piges, je vais pas aller chouiner sur un forum parce qu'un perso que je n'aimerais pas est encensé, surtout que je le répète, à part Aspros, je n'ai pas de problème avec un perso ou un "signe" en particulier. Parfois j'ai l'impression de devoir tellement justifier ma pensée et devoir écrire des phrases si simplistes que j'ai l'impression de causer à des mômes, sans déconner ^^
Une fois un posteur avait écrit que certains persos avaient un rôle et une image propre, n'étaient que des outils et faut croire que certains golds auront toujours les mêmes, quelque soit les époques, ce qui explique les réactions semblables de certains fans sur tels signes même quand le persos n'est plus le même, c'est tout bête car c'est voulu!

Et ça, ça rejoint la remise à niveau des Bronzes qui, je le répète également (décidément, je dois beaucoup le faire ces derniers temps) sauront retrouver un semblant de forme une fois certains persos passés, ce n'est pas un procédé nouveau.

Voila maintenant s'il vous plaît, dites-moi que vous m'avez pigé et mettez de côté vos histoires de bashing (alors qu'on peut apprécier un ouvrage et l'estimer inégal) et de détestation de signes afin qu'on puisse passer à autre chose, en espérant pour ma part que les prochains chapitres redeviennent bons, même si ce dernier est meilleur que les 2 précédents mais c'était pas compliqué.

[Sergorn]

Shijima n'a pas la gueule de Shaka.

Go acheter des lunettes hein.

-Sergorn

[Abaddon]

Je rejoins totalement le post d'Hanzo.

Personnellement, au-delà du favoritisme plus qu'évident (n'ayant rien à voir avec du soit-disant bashing) que Kuru fait dans le traitement de ses golds, c'est le manque total de créativité de Kuru qui m'ennuie au plus haut point.

On se retrouve de plus avec des plus ou moins clones des golds du 20eme et ça devient lourd de relire le même manga.

Ox? Clone complet d'Aldébaran (exactement comme Asmita avec Shaka), éclaté en un chapitre.

Shijima? " l'être le plus proche de Dieu, méditation, yeux fermés, point sur le front...".

Abel/Cain? Gémeaux jumeaux l'un maléfique l'autre bon... tiens ça  me rappelle quelqu'un mais qui? Même physiquement, on ne s'éloigne pas des masses de l'original. Et comme par hasard il est surpuissant, et semble le plus puissant des 12.

Kaiser? Physiquement c'est Aiolia (avec certainement une couleur de cheveux différente), après il semble plus vindicatif mais sinon pas grand chose de plus.

Cardinale? Tiens, un éphéminé traitre allié au Grand Pope.

Le Grand Pope? Un traitre....

Y'a que Deathtoll et Izo qui sont pour le moment originaux. Et comme l'a précisé Hanzo, maintenant que Kuru suit les fanboys, on peut s'attendre à avoir un Verseau mystérieux sans émotions, et un Sagittaire parfait droit noble légendaire.

Après Teshi n'est pas exempte de telles critiques, il suffit de voir Asmita ou Sisyphe, n'est pas Albafica ou Manigoldo qui veut. Mais elle avait pris le parti dès le début de réutiliser les personnages du kurumanga. Choix que j'ai toujours désapprouvé mais elle a réussi à, pour la plupart, les réinventer avec plus ou moins de réussite. Kuru lui fait l'hypocrite en changeant légèrement la gueule de ses golds qui gardent au final les mêmes caractéristiques de leurs compères du 20eme à une ou deux exceptions près.

Déjà quand on voit ça ça gâche une bonne partie de la lecture et de la découverte vu qu'on sait déjà à quoi s'attendre. Mais si en plus, il y'a du favoritisme dans l'air qui retombe encore sur des Gémeaux ou un Lion qui éclatent ceux qui sont censés être les héros qui ont au passage vu des adversaires aussi puissants que des golds (et des golds) " oh mon dieu c'est la vitesse de la lumière je ne peux rien faire ", c'est juste chiant au possible. Et ça décrédibilise totalement le statut de héros de Shun et Ikki. A la rigueur que Kuru assume et dise que les golds sont ses nouveaux héros et on en parle plus.  Mais quel est l'intérêt de voir des non-combats dans un manga?

Le seul intérêt de revoir le 18eme c'était de voir de nouvelles gueules, de nouveaux pouvoirs, de nouvelles situations, et surtout des combats inédits et dantesques. Ca s'annonçait bien avec un Suikyo survitaminé. Mais on a vite été débouté.

Personnellement je n'attends déjà plus rien de cet arc. Si Shun et Kaiser décident de se battre à fond et de donner un combat digne de ce nom, je réviserai mon jugement. Sauf que là je sens bien des pleurs et des pleurs avec un Tenma moralisateur, un Kaiser qui doute et un Shun chouineur... pov Goldie.

[grosquale]

Pour TLC, mettre sur le devant de scène la caste la plus puissante de l'armée d'athena était une bonne idée.
Mais hélas cette idée s'écroule sous son propre poids.
En effet, les gold sont des héros et jouent justement le rôle des bronze five, en combattant souvent de la même manière qu'eux.
Ce qui fait que les gold combattent d'une manière que je n'apprécie que très peu, et çà je pense que j'ai suffisamment gonflé les gens avec çà.
(cette critique est surtout valable dans la seconde partie du manga...

Je comprends tout à fait ce point de vue, même si je ne le partage pas.

Perso, je préfère nettement voir les Gold manger du pavé dans TLC plutôt que Kanon traverser les enfers en infligeant des one hit kill à tous ceux qu'il croise ! 

[AZB]

+1 avec tout le post d'Abaddon. Kurumada est une FEIGNASSE. On a eu un minimum de nouveauté avec le Temple de la Lune et tout le tintouin, mais ça ça remonte au volume 2... Sinon on se retape les mêmes golds avec une nouvelle perruque, la bataille contre Hadès, la traversée des 12 maisons, des situations resservies quasi-à l'identique ( me parlez pas des micro-détails qui changent, par pitié ), les mêmes attaques vues mille fois ( en 44 chapitres, en inédit on a juste eu le Crimson Viper et les lances de glace de Suikyô, supayr... )...

Vous allez me dire, concernant le présent arc, "et Goldie alors " Certes c'est "original", mais honnêtement, niveau scénar, je vois pas bien l'intérêt

[Sergorn]

C'est plus que des "micro détails" qui changent, mais forcément que les ND-Basher se focalisent sur les similitudes ils risquent pas de remarquer les différence 

Kaiser? Physiquement c'est Aiolia

De visage il ressemble plus à Radamanthe y a Aiolia en fait, mais bon...

-Sergorn