[ND] Next Dimension - futur vol6 [ch 41 - 47?]

[Bleriot]

Donc, si on résume les choses : les mots de Cassios sont à la base assez clairs. Cela permet d'expliquer logiquement le comportement de tout le monde. Les deux auteurs de spinoffs l'ont interprété de la même façon et on sait au moins que Shiori entretient de très bons rapports avec Kuru et a de vrais contact avec lui.
Et donc, malgré tout ça, on préfère l'interpréter dans le sens opposé ?
OK, j'arrête là sur le sujet 

Admettons que Paul et Martin ait une technique nommé "le poing de feu", si c'est Paul qui l'utilise, Cassios va dire "tiens c'est le poing de feu de Paul" sans forcément mentionner le fait que Martin maîtrise aussi cette technique.

[Sergorn]

Les deux auteurs de spinoffs l'ont interprété de la même façon et on sait au moins que Shiori entretient de très bons rapports avec Kuru et a de vrais contact avec lui.

Ce qui ne l'a pas empêché d'interprêter des choses de façon contraire que Kurumada.

Pour dire plus simplement les choses d'ailleurs Shiori a un regard de fan sur l'oeuvre et l'interprête de cette façon. C'est sans doute vrai pour Okada aussi. Et le fait que les fans ont rarement le même regard sur l'oeuvre originale que son auteur.

On peut faire de la sémantiques sur les paroles de Cassios, mais Kurumada donne par la suite le GMK à Kanon, puis à Abel ce qui montre sans l'ombre d'un doute que pour lui c'est avant tout une technique liée aux Gémeaux.

-Sergorn

[Poseidon]

ça serait quand même dommage d'avoir encore un saint des gémeaux en pope/traitre.

Perso, le pope, vu ses mains, j'ose espérer qu'il n'est pas un chevalier d'or mais un perso (avec sa propre armure) aux ordres de quelqu'un d'autre... 

[Diamond Saint]

Logiquement les popes ne doivent ils pas être des (ex) chevaliers d'Or ?

Perso, le pope, vu ses mains,

Elles ont quoi ses mains, j'ai pas fait gaffe ?

[Wild Pegasus]

Logiquement les popes ne doivent ils pas être des (ex) chevaliers d'Or ?

Pas forcément, il est dit que le Pope est généralement choisi parmi eux mais cela ne veux pas pour autant dire exclusivement choisi parmi eux.

Donc, si on résume les choses : les mots de Cassios sont à la base assez clairs.

La preuve que non vu que ça peut référer à la fois à l'individu et à la fonction. Si Shun avait été Pope, Cassios aurait dit "la Nebula Storm du Pope" est-ce que cela signifierait que tous les popes possèdent la Nebula Storm, pas certain. Mais en effet, ça peut aussi être interprété comme l'attaque du Pope de manière générale quel qu'il soit même si ce n'est pas ce qui m'est immédiatement venu en tête.

Comme le dit Segorn, pour Kuru cette attaque est propre aux Gémeaux et voyons les choses en face, est-ce que vous pensez vraiment que Kurumada aurait mit un mega spoil dans la bouche de Cassios à ce moment "Mais qui peut bien être le Pope" Cassios: "Non mais cherchez pas, Aiolia s'est prit l'attaque des Gémeaux donc voilà c'est lui le Pope" 

[Diamond Saint]

En tout cas il s'y est bien pris, on, a tous été sur le cul.

[Saint Alphazero]

Pour l'identité du Pope, on pourrait penser à un dieu à l'image d'Athéna ou encore Artémis, elles portant des protections dorées.



Comme su, il est parlé d'un labyrinthe, le labyrinthe des dieux, créé par le Pope, bien que ce subterfuge semble généralisé, malgré son absence en 19XX. En l'état, la notion de dieux quant à ce labyrinthe semble curieuse, avec impossibilité pour les dieux de s'y évader de surcroit.
Nous pouvons également penser qu'un dieu prenne les fonctions et pouvoirs de Pope pour ensuite devenir ledit Pope usurpateur, et avoir la possibilité de rejoindre l'autel d'Athéna, son statut de dieu seul ne lui permettant pas de franchir la chambre du Pope.
Par la suite, la possibilité de créer un tel labyrinthe lui est tout à son avantage.

[feifei]

'Tain mais Deathtroll, plus ça va, plus il me fait apprécier Deathmask 

Sur Kaiserounet....
Dans le Mani gaiden, on a Mani qui s'adresse à Alba-chan...

Kuru s'inspire de Teshi sur ce coup, non?

[Wild Pegasus]

Pour l'identité du Pope, on pourrait penser à un dieu à l'image d'Athéna ou encore Artémis, elles portant des protections dorées.



Comme su, il est parlé d'un labyrinthe, le labyrinthe des dieux, créé par le Pope, bien que ce subterfuge semble généralisé, malgré son absence en 19XX. En l'état, la notion de dieux quant à ce labyrinthe semble curieuse, avec impossibilité pour les dieux de s'y évader de surcroit.
Nous pouvons également penser qu'un dieu prenne les fonctions et pouvoirs de Pope pour ensuite devenir ledit Pope usurpateur, et avoir la possibilité de rejoindre l'autel d'Athéna, son statut de dieu seul ne lui permettant pas de franchir la chambre du Pope.
Par la suite, la possibilité de créer un tel labyrinthe lui est tout à son avantage.

Ouais ou le baratin habituel juste histoire de "hypé" le truc façon le bouclier le plus résistant du monde ou un cercueil de glace que même tous les chevaliers d'or réunis ne pourraient briser, ce genre de truc quoi. Vu que les Gold sont un peu la crème des guerriers fallait bien trouver un terme au dessus d'eux pour montrer que c'est un mega truc de la mort qui tue devant lequel ils sont impuissant et Dieux fait bien l'affaire.

[black dragon]

puis à Abel ce qui montre sans l'ombre d'un doute que pour lui c'est avant tout une technique liée aux Gémeaux.

Et pourtant, Cain ressort le laïus sur le coup légendaire ce qui sous-entend extrêmement fortement qu'il ne le maîtrise pas de son côté
Outre le fait d'être tous des chevaliers Gémeaux, le point commun entre tous ces persos (Saga, Abel, Aspros et Kanon) c'est qu'il sont tous dévorés par leur ambition personnelle (Saga et Aspros voulaient devenir le chef de l'armée d'Athéna, Kanon sera celui de l'armée de Poséidon, Abel évoque à plusieurs reprises qu'il a de grandes ambitions).
Donc, avec cet état d'esprit, acquérir cette technique secrète légendaire à l'usage normalement réservé au Grand Pope permettant d'asservir la volonté des autres était très tentant...

est-ce que vous pensez vraiment que Kurumada aurait mit un mega spoil dans la bouche de Cassios à ce moment "Mais qui peut bien être le Pope" Cassios: "Non mais cherchez pas, Aiolia s'est prit l'attaque des Gémeaux donc voilà c'est lui le Pope" 

C'est vrai qu'après le passage où Saori théorise sur l'identité du Pope et où nous montre l'issue de son raisonnement, puis le passage dans la Maison des Gémeaux où Shun récupère le rosaire, le suspens sur l'identité du Pope était carrément suffocant.
J'admets que tu as raison, ça aurait été dommage de le spoiler.

(Et j'ai craqué, j'avais dit que je ne reparlerai plus du sujet, mais cette fois je tiendrai parole ).

[Wild Pegasus]

La preuve que son raisonnement n'était pas si évident que ça vu que Shun ne semble pas capable de faire le rapprochement lorsqu'il est dans la maison des Gémeaux.

Sinon pour

Et pourtant, Cain ressort le laïus sur le coup légendaire ce qui sous-entend extrêmement fortement qu'il ne le maîtrise pas de son côté
Outre le fait d'être tous des chevaliers Gémeaux, le point commun entre tous ces persos (Saga, Abel, Aspros et Kanon) c'est qu'il sont tous dévorés par leur ambition personnelle (Saga et Aspros voulaient devenir le chef de l'armée d'Athéna, Kanon sera celui de l'armée de Poséidon, Abel évoque à plusieurs reprises qu'il a de grandes ambitions).
Donc, avec cet état d'esprit, acquérir cette technique secrète légendaire à l'usage normalement réservé au Grand Pope permettant d'asservir la volonté des autres était très tentant...

Suikyo (je crois que c'est lui, mais il me semble d'autres aussi) sortent le même baratin sur le "légendaire Phoenix Genmaken", d'autres l'utilisent-ils pour autant ou souhaitent se l'approprier ?

[AZB]

Saori théorise sur l'identité du Pope et où nous montre l'issue de son raisonnement

"si ça s'trouve, le grand pope c'est un des chevaliers d'or si ça s'trouve "

Spoiler

Un indice chez vous: la réponse est "Gémeaux"

[Lobo]

On peut faire de la sémantiques sur les paroles de Cassios, mais Kurumada donne par la suite le GMK à Kanon, puis à Abel ce qui montre sans l'ombre d'un doute que pour lui c'est avant tout une technique liée aux Gémeaux.

Merde, j'oubliais totalement Abel. Décidément, il me les cassera jusqu'au bout ce gars là 

Pour Kanon, ça aurait pût marcher. En brodant, il aurait pu apprendre la technique en fouillant dans les affaires de Saga. Pour Cain, il n'y a pas de lien même indirect avec le Pope (jusqu'à preuve du contraire du moins) donc c'est bien une technique labélisé Gemini. Ce qui rend à nouveau incohérent le fait que personne ne tilte sur le fait que le Pope l'utilise pour contrôler Aiolia vu qu'au final une constellation, une batterie de technique attribué. Et je doute que le fait que Shion soit l'ancien chevalier du Bélier soit un secret au Sanctuaire. Pour Cassios, à la limite c'est moins grave, mais pour Monsieur Shaka qui sait toujours tout sur tout, c'est moyen.

[Sergorn]

Le raisonnement de Saori qui spoile tout en même temps, c'est uniquement dans l'anime il me semble, non ?

Après pour Shun dans la maisons des Gémeaux effectivement c'est un gros gros indice sur l'idendité du Pope, mais si on se place dans le contexte narratif, ça aurait très bien ne pas être le cas et avoir le Pope qui contrôlait juste l'armure a distance de fait de ses uber-pouvoirs ou un truc du genre.

-Sergorn

[DeathMask28]

il me semble que dans le manga on voit aussi la sequence avec l'urne des Gemeaux

[Hyogakun]

Non, c'est juste dans l'anime qu'on zoome sur l'urne des gémeaux. Ca ne va pas aussi loin dans le manga.

[DeathMask28]

ah, ok.


et y a t il la remarque sur le fait qu'on ait un signe en particulier qui varie entre le bien et le mal (suite à la reflexion de Yaya), ce qui est quand meme un sous-entendu du signe des Gemeaux?


j'ai pas mes mangas avec moi au boulot 

[AquariusVintage]

Après pour Shun dans la maisons des Gémeaux effectivement c'est un gros gros indice sur l'idendité du Pope, mais si on se place dans le contexte narratif, ça aurait très bien ne pas être le cas et avoir le Pope qui contrôlait juste l'armure a distance de fait de ses uber-pouvoirs ou un truc du genre

Quand j'étais môme, je n'avais pas fait de rapprochement du tout, je me suis dit qu'il n'y avait pas de chevalier des Gémeaux au sanctuaire (tout comme il n'y a pas de chevalier du Sagittaire ni de la Balance dans leur maison respective) et que le Pope faisait son possible pour les retarder dans cette maison (un peu comme Shaka le fera dans la partie Hades).
Je ne pensais même pas que le pope était un chevalier d'or (faut dire que je n'avais pas vu le passage avec la théorie de Saori).

et y a t il la remarque sur le fait qu'on ait un signe en particulier qui varie entre le bien et le mal (suite à la reflexion de Yaya), ce qui est quand meme un sous-entendu du signe des Gemeaux?


j'ai pas mes mangas avec moi au boulot 

Oui dans le manga elle se dit que c'est comme si c'était deux personnes différentes.
(pas bien de surfer en étant au boulot, à moins que ce ne soit la pause ^^ )

[AZB]

Je viens de regarder dans le vol.6 deluxe (en VF), en fait le coup des deux personnes différentes, c'est Yaya qui en parle... P. 161-162:

Yaya: tantôt dieu, tantôt diable... C'est un peu comme si...
Oui... Comme si le grand pope était en réalité deux personnes différentes...
Saori: Deux grands popes... En effet, c'est une hypothèse...
Mais personnellement, j'en ai une autre...
Yaya: Ha oui?
Saori: Je pense que le grand pope est probablement l'un des 12 chevaliers d'or!
Yaya: Un des chevaliers d'or?... Mais lequel?
Saori: Ce n'est qu'une supposition personnelle, je ne peux pas donner de nom pour l'instant, mais...

Spoiler

JE PENSE QUE DERRIÈRE LE GRAND POPE SE CACHE EN EFFET UN CHEVALIER D'OR§§§

[Lobo]

Je viens de me rendre compte d'un truc flippant : Saori la cruche comprend toute seule le mystère du Pope...

[megrez alberich]

Ce qui rend à nouveau incohérent le fait que personne ne tilte sur le fait que le Pope l'utilise pour contrôler Aiolia vu qu'au final une constellation, une batterie de technique attribué. Et je doute que le fait que Shion soit l'ancien chevalier du Bélier soit un secret au Sanctuaire. Pour Cassios, à la limite c'est moins grave, mais pour Monsieur Shaka qui sait toujours tout sur tout, c'est moyen.

Encore une fois, hormis Sion et Aiolos, morts tous les 2, quasiment personne au Sanctuaire n'a connu Saga personnellement. Les gold étaient beaucoup trop jeunes lorsque le Pope a dû choisir un successeur, ils se souviennent juste de Saga comme un homme fort et bon aimé de tous, qui a mystérieusement disparu il a 13 ans, et depuis, pour citer Aldebaran, personne n'a jamais vu le "nouveau" chevalier des Gémeaux qui le remplace.

Donc comment auraient-ils pu savoir que le genrômaôken est une technique propre aux Gémeaux et non pas aux Popes en général ?

Sinon, moi aussi je m'étais fait avoir quant à la véritable identité du Pope  En plus j'avais zappé, je crois, l'épisode où ils débarquent au Sanctuaire et où Saori fait part de ses soupçons. A l'époque je m'étais dit que le Pope avait dû tuer le chevalier des Gémeaux comme il l'avait fait avec Aiolos, et qu'il contrôlait juste l'armure à distance pour faire croire qu'il était toujours en vie.

En plus j'étais persuadé que le Pope était un vieux, à cause des cheveux gris, et non pas un mec d'une trentaine d'années ! C'est nul, d'ailleurs, qu'on n'ait pas eu droit au changement de couleur des cheveux du Pope lorsqu'il se baigne dans les thermes, ni quand Aiolia rentre bredouille du Japon et exige de s'entretenir avec Athéna. 

[Sergorn]

Je viens de me rendre compte d'un truc flippant : Saori la cruche comprend toute seule le mystère du Pope...

Je vais me répéter hein, mais la Saori du Manga n'est pas la cruche de l'anime hein...

-Sergorn

[max69]

Et si ce futur Pope, "traitre" donc, ne serait pas tout simplement le Gold du Sagittaire ? A vrai dire, pourquoi pas ? Kuru m'a l'air de faire quelques retournement de situations depuis la création de ND, il serait temps qu'il surprenne son monde, franchement ça serait assez fun que pour une fois le Sagittaire soit le mal en personne, et changerait radicalement l'image de ce signe que l'on connait "bon".
Franchement s'il a vraiment des cou*** le père Kuru, ba qu'il le prouve 

[DeathMask28]

à chaque fois que je vois le pseudo de max69 pour un post je suis sur que ca parle de gold du Sagittaire 

[Bleriot]

Je me fais une réfléxion.


Et si le gold saint de la vierge tenant bébé Saori dans les bras était une référence à la vierge tenant le bébé jésus dans ses bras ?