La vie mondaine (RIP et people)

[hanzo]

Donc un faussaire de Renoir n'est pas à mettre au niveau que Renoir, donc c'est pas un artiste.
Hallyday n'est pas à mettre au niveau d'un Sprinsteen ou d'un Goldman qui lui a composé des chansons, donc c'est pas un artiste.
Mc Do (que j'aime pas du tout), qu'on ne peut mettre au niveau d'une cuisine du terroir ou traditionnelle ce carre bien dans la bouche mais ne peut être appelée de la bouffe?
Alors on dit quoi? C'est ça que je veux piger.

[ArayashikiAlaya]

La peinture est une oeuvre. La composition de musique est une oeuvre.
Ou alors la peinture est une interprétation d'une réalité (visuelle et/ou émotionnelle), et la composition de musique est une interprétation de sentiments.
Donc quand on a un musicien qui exprime des émotions au travers de la composition, il en fait une oeuvre musicale : ainsi on pourra avoir dix versions musicales de la même émotion.

Un interprète d'une oeuvre musicale se place donc au second niveau d'interprétation et non au premier comme tu sembles le suggérer.
Ce qui ne va pas dans ton raisonnement, c'est que tu mets sur le même plan la nature et la partition ; alors que la partition est déjà un travail d'interprétation.

Ou alors il se place au 1er niveau d'interprétation, et l'équivalent pictural serait de recopier un tableau déjà conçu en y ajoutant une "touche perso". A ce titre, personne n'a moufté quand j'ai avancé cet argument dans mon post à l'attention de Diditoff

Evidemment le paysage est quelque chose de matériel, de particuliers, et l'artiste cherche à en dégager la forme et l'universel, tandis que le compositeur pose déjà quelque chose de plus proche du purement formel qui doit être rendu particuliers par l'interprétation : l'interprète doit donner un corps à la partition, alors que le peintre cherche justement à dépasser le corps dans le paysage. Mais la musique touchant au sentiment, bien plus que la peinture qui flatte surtout l'intellect (d'où la possibilité d'un art abstrait), elle ne serait rien sans cette capacité de l'interprète à faire naître le sentiment...

[megrez alberich]

Bah, Johnny est un chanteur, ou un "artiste", si on se réfère aux nombreuses acceptions de ce terme.

1. Personne qui crée ou interprète des oeuvres d'art.

2. Personne qui produit des œuvres suscitant une émotion ou un sentiment et invitant à la réflexion. Elle exerce un savoir-faire, un art ou une technique appartenant aux beaux-arts

[cacaman]

Je vais recadrer ça vite fait bien fait, parce que ce genre de réflexion n'a pas sa place dans un débat sur Jauni

Bah, Jonnhy est un chanteur, ou un "artiste", si on se réfère aux nombreuses acceptions de ce terme.

Oui, selon la définition.
Après 2 choses :

- j'admets bien volontiers que Johnny est un artiste, mais un artiste au rabais. C'est d'ailleurs marqué dans mon 1er post, celui qui a lancé les "hostilités".

- si on se réfère à ce qui fait que quelque chose est musique, à savoir la volonté d'en faire (taper des mains, siffloter, etc), au moins 60 millions de personnes en France ont déjà fait ou font de la musique, donc sont artiste de musique. Partant de ce concept, Johnny Hallyday est un artiste parmi tant d'autres et la valeur prêtée à cette notion se noie et se dilue dans la masse des gens concernés par cette définition.

[megrez alberich]

Parfaitement résumé 

[cacaman]

Hallyday n'est pas à mettre au niveau d'un Sprinsteen ou d'un Goldman qui lui a composé des chansons, donc c'est pas un artiste.

J'ai recherché dans mes posts précédents, à aucun moment je ne dis que Johnny n'est pas un artiste. Par contre je l'ai taillé tant que j'ai pu, ça oui , ensuite on a parlé de la "valeur" des uns (auteurs compositeurs interprètes) par rapports aux autres (interprètes), on a fait des comparaisons avec d'autres formes d'art, mais nulle part j'ai nié le statut d'artiste pour Mr Smet. Par contre "véritable Artiste" (donc avec un système de valeurs qui rétrécit drastiquement la largeur du champ de la notion d' "artiste"), ça se discute !!
C'est un artiste, un "rocker", mais le "rocker du pauvre" (enfin bon, c'est une expression car vu les prix des concerts... ). Et j'ai looooonguement expliqué pourquoi.

[hanzo]

C'est vrai en plus depuis le début, t'es d'accord avec moi, tout en disant des choses fausses en plus!

Si se faire écrire ses chansons, reprendre des standards du rock US à la sauce patate en robe de chambre en faisant passer ça pour des compos originales, et faire semblant de "jouer de la guitare" pour laisser ses zicos se taper tout le boulot en concert, c'est être un véritable artiste, alors oui c'est un véritable artiste.

Bon t'as tout de même écrit aussi cela mais on dira que ça compte pas:

Le point n°1 sur lequel j'estime la valeur artistique d'un rocker est sa capacité à composer et jouer d'un instrument. Et ça devrait être pareil pour tout le monde  simplement le business de la musique étant ce qu'il est, le grand public a perdu ces repères de base et on lui fait coller le mot "artiste" sur le dos du premier pékin qui chante juste et qui fait des reprises.

Donc c'est pas parce qu'un groupe écume les bars avec détermination que ce sont des artistes. Encore faut-il qu'ils jouent bien et qu'ils jouent leur propre musique. Putain c'est dingue comme ces notions pourtant de base sont totalement passées à la trappe aujourd'hui. Ca me scie. Et après je passe pour l'élitiste de service

Composer et jouer d'un instrument!
C'est la base selon toi et si on a pas les 2, on est pas un artiste puisque le mot est alors galvaudé.
Bon finalement on a pas discuté pour rien, je ne rêve pas, on était bien pas d'accord sur un point.
En tout cas, je comprends très bien ton point de vue.

[cacaman]

Composer et jouer d'un instrument!
C'est la base selon toi et si on a pas les 2, on est pas un artiste.

Oui, ça c'est ma touche perso, mais j'ai bien dit ailleurs (et plusieurs fois) qu'à la base, selon la définition de la musique, tout le monde est artiste de musique. Johnny y compris donc.
Après, soit on part avec un champ trèèès large, soit on choisit de le réduire pour donner de la valeur au mot.
C'est un choix perso, je l'ai déjà dit. D'où mes posts sur les nuances entre "véritable artiste" et "artiste en bois".

Mais j'avoue que ce débat a été très éprouvant pour moi, car j'avais plusieurs contradicteurs à gérer, donc dans ces conditions c'est assez facile de se mélanger les pinceaux au bout d'un moment , surtout que le débat est parti dans tous les sens avec ces histoires de peintures et de corps de l'oeuvre.

BREF. Hallyday est un rocker en toc. C'est tout à fait convenable pour les gens qui ne s'intéressent pas plus que ça à la musique, mais pour un amateur acharné de rock (tel que moi et d'autres), reprendre des chansons écrites par d'autres et porter une veste en cuir, c'est clairement insuffisant.

[hanzo]

Haha je vais te laisser le mot de la fin parce que la fin de ton dernier post est trop bon, sérieux, il doit rester en conclusion 

Cacaman, tu aimes les rillettes? Parce que ton dernier paragraphe m'a fait penser à la vieille pub sur les rillettes Bordeau-Chesnel.

En tout cas, merci beaucoup pour cette discussion (je ne déconne pas)

[cacaman]

Cacaman, tu aimes les rillettes? Parce que ton dernier paragraphe m'a fait penser à la vieille pub sur les rillettes Bordeau-Chesnel.

Ouais je sais, ça fait pédant et tout?
J'ai déjà expliqué tout ça dans mon post-fleuve à Diditoff. Relis-le au besoin, j'ai pas envie de penser qu'un "ta gueule, t'y connais rien" aurait pu suffire

[hanzo]

Quoi tu ne l'as jamais pensé, à aucun moment? ^^

(et j'ai lu tous tes posts, même celui pour diditoff)

[cacaman]

Quoi tu ne l'as jamais pensé, à aucun moment? ^^

Non. Je le pensais et je le disais très fort étant plus jeune ; puis j'ai appris à mes dépends que ça pouvait froisser les gens et que ça ne faisait pas franchement évoluer leur vision des choses

Donc depuis je m'applique à m'expliquer et à me mettre à la place des autres, qui n'ont pas forcément les mêmes intérêts ni les mêmes attentes que moi. C'est comme si tu parlais bagnoles étant passionné de mécanique, avec quelqu'un qui ne sait même pas ce qu'est une vidange, il ne s'agit pas de juger les gens mais de comprendre et d'accepter que les degrés de connaissance et surtout d'investissement personnel varient énormément d'un individu à l'autre et surtout d'un sujet à l'autre.

[ArayashikiAlaya]

Allez, un peu de vrai pipole sans intérêt comme on l'aime.
http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-rachida-dati-designe-dominique-desseigne-comme-etant-le-pere-de-son-enfant-02-10-2012-1512374_23.php

[Sojiro]

J'ai cru un instant qu'elle désignait DSK comme étant le père de son enfant  

[cacaman]

J'ai cru un instant qu'elle désignait DSK comme étant le père de son enfant  

C'était pas possible

Spoiler

parce que lui, il aime bien finir par la porte de derrière

[AZB]

Allez, un peu de vrai pipole sans intérêt comme on l'aime.
http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-rachida-dati-designe-dominique-desseigne-comme-etant-le-pere-de-son-enfant-02-10-2012-1512374_23.php

C'est dingue... 

Spoiler

...comme ça n'intéresse strictement personne, en fait

[ArayashikiAlaya]

Ben vi AZB : les faits et gestes sans intérêt  de personnes qui n'ont aucun contact avec nous, tu viens enfin de comprendre la définition du pipole 

[Poseidon]

han, Emmanuelle est morte!

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1527/People/article/detail/1519372/2012/10/18/L-actrice-d-Emmanuelle-est-decedee.dhtml

je veux son fauteuil!

[Aqualudo]

Mince alors ... me voila partit pour un peu de nostalgie embrumée à la David Hamilton

[Diamond Saint]

Lui aussi je croyais qu'il était mort, mais non même pas il tient bon le bougre ! 

[AZB]

Han j'ai eu peur, en voyant le topic remonté j'ai cru que Justin Bieber était mort, dites donc 

[Aresielle]

Tu aurais déjà été rendu sourd par les hurlements de désespoir de ses fangirl si ça avait été le cas.   

[AZB]

Ça m'étonnerait, je ne fréquente pas ces choses ( surtout que la moyenne d'âge de ses fangirls c'est quoi, 11 ans? )

[cacaman]

Lui aussi je croyais qu'il était mort, mais non même pas il tient bon le bougre ! 

Hormis durant ses années au Club Do, il n'a pas dû avoir une vie facile ce type.
Chansonnier de seconde zone mais sa tronche me revient, il m'a l'air simple, cultivé et intéressant.
J'l'aime bien le Corbier

[Aresielle]

Ça m'étonnerait, je ne fréquente pas ces choses ( surtout que la moyenne d'âge de ses fangirls c'est quoi, 11 ans? )

Pas besoin de les fréquentés leur cris inondera le monde tel une banshee agonisante.