Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[chevkraken]

je pense avant tout que la différence d'appréciation est avant tout générationelle. Un vieux crouton comme moi a plus de recul et d'esprit critique qu'une personne qui en a 10 de moins. aujourd'hui je regarde la série originelle non plus avec seulement le prisme de l'admiration, mais aussi avec une dose critique qui était totalement absente dans ma jeunesse. Et je crois que c'est la le point de conflit avec les jeunots qui ont un peu trop tendance à prendre la mouche quand on sort du ronron habituel de la promo salvatrice. En ça , l'exemple de michou drucker n'est pas forcement des plus judicieux vu qu'il n'est rien d'autre qu'une serpillère complaisante vis à vis des riches et puissants de ce monde, mais la c'est un autre débat qui n'a pas vraiment sa place ici

Je vais avoir 30 ans cette année, tu sais et pourtant, j'apprecie Omega.
les vieux de la génération de saint seiya ont aussi parfois tendance à totalement zapper nombreux de defaut de la série de leur enfance.
Si je n'avait pas revu saint seiya l'an dernier, j'aurais fait pareil (c'est même en mattant certains épisodes pendant Omega que j'ai percuté à quel point l'animation était parfois très pauvre même quand la dream team était là comme dans le combat Ikki/Shaka)

ce qui m'agace prodigieusement dans le cas de yuna , n'est pas tant ses attaques un poil clichées que l'absence manifeste d'armure pour cette dernière! il auraient pu la gratifier d'une armure digne de ce nom comme ils l'ont fait pour sonia (tres bon personnage). Sauf que voila, ils ont cédé au douillet moulage marketing en voulant à tout prix élargir le public saint seiya. On ratisse large en pompant sur sailor moon et naruto . Le résultat n'est franchement pas à la hauteur. Perso j'y vois la démarche d'une identité saint seiyesque mal assumée.

100% d'accord pour l'armure (quitte à avoir cette forme d'amure, je l'aurais preféré dans un beau bleu métalisé qui aurait donné à l'armure un côté très corset en metal de Valkyrie)

evidement, je m'attendais au point godwin avec l'accusation de mysoginie larvée. Ca n'a pas tardé et je prefere m'abstenir de tout commentaire.Femme gémeau qui castagne du bronze minet oui, gamine fashion qui sert-du-thé non. Je persiste et signe.

Shaka sert du thé dans Chapter G.
Archer sert et boit du thé dans FSN (et Archer est super viril)
Aizen et les Espada de Bleach boivent du thé.
Le thé, c'est pas un truc de gonzesse, c'est juste un truc super classe qui montre qu'on est chic et rafinné (et puis c'est bon)

quand à la critique sur l'esprit de la série, je susi tout a fait d'accord, saint seiya se distingue de DBZ par une profondeur psychologique qui est totalement absente chez ce dernier. Et c'est la le probleme. Cette complexité est totalement absente jusqu'a maintenant.

Rien que les épisodes 26 ou 27 te detrompent. Et j'ai envie de rajouter que dans le 30, on a un Gold du Taureau avec un background, est ce que Deathmask avait un background pour expliquer son attitude? Non. D'ailleurs beaucoup de Gold n'avaient pas de background (Milo, Shaka, Mu, Aphrodite, Deathmask, Aldebarran)

je ne prendrais qu'un exemple, le combat entre perseus/dragon et mirfak/dragon.

le premier est mythique au dela de l'aspect sanguignolant. perseus est charismatique et cruel à souhait. son successeur est une grotesque parodie expédiée en 2 pichenettes par ruyo qui n'a lui meme pas le 10em de l'aura de son pere.certains y verront de la créativité, moi j'y vois seulement un comabt baclé et expédié comme l'ont été la totalité des combats avec les silver dans omega

Perso, j'ai toujours trouvé Shiryu énervant, il a un côté je sais tout qui m'énerve (que je retrouve chez Yuna dans Omega), je prefère de loin son fiston (comme je preferait Shun dans SS)
Après, le combat contre Persée fut un des seul combat de Silver digne de ce nom(le seul même) de la série d'origine.
Même Misty quand on reregarde, son combat a duré un épisode et il a été battu comme une merde par un bronze seul (là où au début, les Bronze d'Omega se sont mit à plusieurs sur les Silvers).
Si on fait exception de Argol, les Silver d'Omega ont mieux tenu que ceux la série d'origine, il a fallut attendre Mirfak pour qu'un vrai Silver se fasse battre par un des heros seul sans aide.
Et je ne trouve pas que les combat contre Johaan, Miguel, Pavlin ou Mirfak soient baclés (Mirfak fait pale figure comparé à Argol, mais il vaut largement Asterion ou Babel)

la saga poséidon est loupée, celle du sanctuaire est superbe mais c'est aussi la plus incohérente. Quand à celle d'hasgad c'est de loin la plus réussie.

Et n'oublie pas la saga qui represent 40 épisodes, la partie pré sanctuaire, celle qui a autant de raté qu'Omega

reste que pour ces séries, la singularité esthétique saint seiya a été respectée. Ce qui n'est pas du tout le cas avec omega.

Niveau esthétique, les épisode 1,20 ou 27 de Omega sont plus dans l'Esthétique saint seiya que tout Lost canvas. le duo Hatano/Umakoshi est ce qu'il y a de plus proche de Yamauchi/Araki (seul Nagamine/Umakoshi aurait été mieux)

reste que koga a obtenu son armure par piston complet d'athéna qui lui a reflié fissa la breloque sans mouiller le maillot (ou plutot l'armure en latex). yaya en avait chié des ronds de chapeaux face a cassios pour l'obtenir, koga lui l'obtient sans meme l'avoir demandé.

C'est quoi ce qu'a fait Shaina, du babysitting? Et puis des chevalier obtenant leur armure par piston, on a vu ça: Shaka par exemple.

[megrez alberich]

Tu as le droit de ne pas aimer, encore faudrait-il que ce fût un chouia argumenté.

Parce que le coup de "avant les mecs ressemblaient à des mecs et les nanas à des nanas", une Gemini grosse connasse parce qu'elle boit tranquilou son thé (euh, Abel et Saori dans le p'tit salon de jardin, ils se torchent la gueule à l'absolute vodka peut-être?), j'en passe et des meilleures, tout ça cumulé fait qu'il est dur d'accorder du crédit à tes propos.

[Max]

sauf que j'ai dit exactement l'inverse.

j'ai aussi bien critiqué l'oeuvre originale qu'omega. Pas de nostalgie de "c'était mieux avant". Sauf qu'"avant" et malgré toutes les incohérences/imperfections il y avait une ame qu'on ne retrouve pas dans oméga.

traduction : je dis pas que c'était mieux avant mais c'était mieux avant ! 

[Hedrick]

Je pense que l'offusqué, c'est surtout toi en fait.
Personnellement, je ne me sens pas offusqué pour un sous, j'aime bien lire les avis comme les tiens tellement ils partent au quart de tour dans le dithyrambique et le grandiloquent, c'est drôle. reste que tu ignore sciemment une partie des défauts défauts de la série originale pour te justifier et que que tu base une partie de ton argumentaire sur une différence générationnelle, que tu pense justifiée, alors que la majeure partie des posteurs ont certainement le même âge que toi et ont grandis, eux aussi, avec la série originale.

[SSK]

Ô nostalgie de nos jeunes années où nous voyions en Saint Seiya le Saint Graal

[megrez alberich]

Et vous oubliez les vieux comme hanzo, ArayashikiAlaya, ou moi qui avons presque atteint, voire dépassé les 40 piges.

Un peu de respect pour les anciens, bordel !

[perseus algol]

Je vais avoir 30 ans cette année, tu sais et pourtant, j'apprecie Omega.
les vieux de la génération de saint seiya ont aussi parfois tendance à totalement zapper nombreux de defaut de la série de leur enfance.
Si je n'avait pas revu saint seiya l'an dernier, j'aurais fait pareil (c'est même en mattant certains épisodes pendant Omega que j'ai percuté à quel point l'animation était parfois très pauvre même quand la dream team était là comme dans le combat Ikki/Shaka)
100% d'accord pour l'armure (quitte à avoir cette forme d'amure, je l'aurais preféré dans un beau bleu métalisé qui aurait donné à l'armure un côté très corset en metal de Valkyrie)
Shaka sert du thé dans Chapter G.
Archer sert et boit du thé dans FSN (et Archer est super viril)
Aizen et les Espada de Bleach boivent du thé.
Le thé, c'est pas un truc de gonzesse, c'est juste un truc super classe qui montre qu'on est chic et rafinné (et puis c'est bon)
Rien que les épisodes 26 ou 27 te detrompent. Et j'ai envie de rajouter que dans le 30, on a un Gold du Taureau avec un background, est ce que Deathmask avait un background pour expliquer son attitude? Non. D'ailleurs beaucoup de Gold n'avaient pas de background (Milo, Shaka, Mu, Aphrodite, Deathmask, Aldebarran)
Perso, j'ai toujours trouvé Shiryu énervant, il a un côté je sais tout qui m'énerve (que je retrouve chez Yuna dans Omega), je prefère de loin son fiston (comme je preferait Shun dans SS)
Après, le combat contre Persée fut un des seul combat de Silver digne de ce nom(le seul même) de la série d'origine.
Même Misty quand on reregarde, son combat a duré un épisode et il a été battu comme une merde par un bronze seul (là où au début, les Bronze d'Omega se sont mit à plusieurs sur les Silvers).
Si on fait exception de Argol, les Silver d'Omega ont mieux tenu que ceux la série d'origine, il a fallut attendre Mirfak pour qu'un vrai Silver se fasse battre par un des heros seul sans aide.
Et je ne trouve pas que les combat contre Johaan, Miguel, Pavlin ou Mirfak soient baclés (Mirfak fait pale figure comparé à Argol, mais il vaut largement Asterion ou Babel)
Et n'oublie pas la saga qui represent 40 épisodes, la partie pré sanctuaire, celle qui a autant de raté qu'Omega

Niveau esthétique, les épisode 1,20 ou 27 de Omega sont plus dans l'Esthétique saint seiya que tout Lost canvas. le duo Hatano/Umakoshi est ce qu'il y a de plus proche de Yamauchi/Araki (seul Nagamine/Umakoshi aurait été mieux)
C'est quoi ce qu'a fait Shaina, du babysitting? Et puis des chevalier obtenant leur armure par piston, on a vu ça: Shaka par exemple.

je n'avais pas osé parler du chapter G jusqu'à maintenant. Que celui qui aime les dessins du G lève objectivement la main...

je ne suis pas (trop) de mauvaise foi et je reconnais que tu as raison pour le coup. mais quitte a tout changer autant y aller à fond!

1) sortir du cliché deja vu obtention de l'armure->échauffement avec les silvers->combats avec les golds->athéna sauvée.

2) mettre en valeur les chevaliers d'argent en inculuant l'un deux parmis les héros.

3) ressortir l'équivalent d'un ikky qui resterait mauvais ( et non pas un mec comme eden qui on le sait depuis le début va ralier la troupe)

[Hedrick]

*Lève Objectivement la main* Sachant que G nous a gratifié des plus belles armures d'or ( a mes yeux ) de Saint seiya et des plus beaux persos féminins, je la lève sans honte.


@ Megrez : vous êtes plus des vieux, vous, vous faites partie du décors... un peu comme les pots de fleurs   

[megrez alberich]

Que celui qui aime les dessins du G lève objectivement la main...

Y'a moi 

[Darth Sidious]

Que celui qui aime les dessins du G lève objectivement la main...

Moi aussi ^^

[didi28]

dieu merci j'ai passé l'age des masturbations zodiaquales pour savoir kicéleplufort. Que la géminette se fasse later et soit le plus faible gold d'omega peu me chaut vu que c'est ce qui arrive toujours dans saint seiya. Ca ne sera d'ailleurs que justice pour l'avoir accueilli avec du thé. Je lui demande simplement de ranger son service en porcelaine dans l'armoire de mémé, de mettre ses rangers dorés et de tataner la gueule à ce minet prépubère. Bref de faire du saint seiya. c'est quand meme la moindre des choses

Je pense que la dinette ne sert qu'a distraire Ryuho et le rendre vulnérable, il y aura un combat c'est sûre.
Concernant le signe des gémeaux j'espère qu'il n'y aura pas une trop grande mise en valeur au détriment des autres golds après qu'elle soit puissante ou pas ça m'est égal.

Mais non voyons ils vont se suicidé 

[SSK]

Que celui qui aime les dessins du G lève objectivement la main...

Itou.

[Aresielle]

Mis a par le coté anorexique j'aime beaucoup G. Mais ça compte pas j'aurais trente ans que dans un ans et deux mois.

[Max]

"alors qui peut dire objectivement qu'il aime subjectivement les dessins de l'épisode G en général pour votre cas particulier ?" 

*Lève la main.

Il y a des planches ratées, bien sûr.

[chevkraken]

Idem, j'aime beaucoup le style graphique de G (au point de mettre interessé à Shadow skill)

[perseus algol]

Je pense que l'offusqué, c'est surtout toi en fait.
Personnellement, je ne me sens pas offusqué pour un sous, j'aime bien lire les avis comme les tiens tellement ils partent au quart de tour dans le dithyrambique et le grandiloquent, c'est drôle. reste que tu ignore sciemment une partie des défauts défauts de la série originale pour te justifier et que que tu base une partie de ton argumentaire sur une différence générationnelle, que tu pense justifiée, alors que la majeure partie des posteurs ont certainement le même âge que toi et ont grandis, eux aussi, avec la série originale.

relis (si tu en as le courage) mes posts précédents..

je suis comme bon nombre ici un grand fan de l'oeuvre originale, reste (comme je l'ai dit depuis le début) qu'elle comporte un paquet de défauts portnawesques qui ne sont en rien l'apanage d'omega.
1) incohérences a tous bouts de champs.
2) réalisation assez pauvre
3) redondance des scénarios

voila pour les gros défauts.

pour les qualités

1) ambiance unique
2) originalité du mariage mythologie /époque moderne
3) sons ( omega n'a a ce niveau aucun titre équivalent à la bande sonore de l'original)
4) esthétique tres réussie pour l'époque.

quand à omega, j'avoue que je cherche encore les qualités...

[Max]

Mis a par le coté anorexique j'aime beaucoup G. Mais ça compte pas j'aurais trente ans que dans un ans et deux mois.

Parthénos, va !

[perseus algol]

tout le monde aime les graphismes de G

petit sondage, levez la main ceux qui trouvent que laurence boccolini a du sex appeal?

NB: le seul point qui aurait pu etre tres interessant dans omega aurait été de développer ichy et son aigreur. Au lieu de ça ils en ont fait un benet mièvre, fat et sans interet. a l'image des chevaliers d'argent.

[Max]

Sinon, le fait que t'arrives pas à orthographier le nom d'un seul personnage correctement, c'est pour mettre l'emphase sur le côté fan hardcore ou bien ? 

[Hedrick]

" quand à omega, j'avoue que je cherche encore les qualités... "

surement parce que ne cherche pas a en trouver

- Episodes dramatique très biens gérés
- Audace dans le traitement ( gold féminin/ personnage féminins dévellopés, mort d'un perso central, humanisation de l'ennemi (sonia) )
- Animation excelentes pour les épisodes clefs

Du reste on en est qu'au début. ( Pour prendre ca en vrai rapport, il faut prendre la série originale en s'arrêtant au milieu du combat contre aldé ) le potentiel est énorme.

attention du commence a troller avec boccolini...

[Aresielle]

petit sondage, levez la main ceux qui trouvent que laurence boccolini a du sex appeal?

Qui ça ?

Pour Ichi c'est normal ils l'ont promus argent.

[Lindir]

Ainsi que l'OST qui est plus que sympa

[l_ecureuil]

Pourquoi y a-t-il 12 maisons ? Parce que chacune représente l'une des constellations du zodiaques.
Pourquoi y a-t-il 7 piliers ? Parce que chacun représente l'une des sept mers.
Pourquoi y a-t-il 5 vestiges ? Parce que chacun représente un élément. Du coup, avant de commencer la partie vestige, il a fallu mettre en place et expliquer les éléments. J'ai cru avec terreur qu'ils voulaient RPG-iser Saint Seiya, mais le but était ailleurs : préparer la partie vestige.

Yuna : un look de magical girl, c'est nul. Mais sa personnalité est bien. Et signe positif, elle a l'air aussi forte que ses collègues masculins. Parce que dès le début, quand on voit Seiya tataner la gueule à Cassios, on apprend que la force physique pure n'apporte pas grand chose, c'est surtout le cosmos qui compte. Du coup, être une femme ne devrait pas rendre un chevalier plus faible (chose que Kuru n'avait pas réalisé ...).
Concernant le design de Marin et Shaina, Kurumada semble avoir voulu qu'elle soient sexy ET que leur look ressemble à des tenues de combat. De ce coté, c'est réussi. Et on oublie souvent qu'il a créé deux femmes en armure intégrale : June et Thétis (en fait 3 : vous avez vu ce qu'elle doit se trimbaler sur le dos, Saori ?).

Pour Haruto, je me suis dit "ils ne veulent pas faire Naruto, ils veulent faire ninja". Les techniques et leur noms viennent plus du folklore qu'il y a sur les ninjas que de Naruto, même si le résultat est le même. Mais, je ne vais as dire qu'il n'ont pas du tout fait d'appel du pied aux fans du ninja orange, hein ...
Haruto ne m'est finalement ni sympathique, ni antipathique. Et j'ai un peu envie de dire à ses détracteurs qu'ils n'ont pas trop à se plaindre vu le peu qu'il apparaît comparé aux autres bronzes.

Concernant, les gémeaux ... Ben sachez que je connais mieux le manga à l'animé.
Dans le manga, j'ai toujours eu l'impression l'impression que c'était Shaka le plus fort des chevalier d'or : son coté "je suis si près du divin que je n'appartiens quasiment plus au genre humain" me le rendait pas forcément sympathique, mais donnait vraiment une impression de puissance.
Pour Saga, c'est plutôt l'inverse. C'est un bon boss final, il me semble être parmi les plus forts des golds, mais je ne le voit pas comme LE plus fort. C'est plus sa personnalité, son coté torturé qui me le rendent sympathique.
Concernant Paradox, la gémeaux d'oméga, il ne faut pas oublier que ses prédécesseurs sont des spécialistes en illusions et en attaques psychiques (pour moi, le propre des techniques de gémeaux, c'est surtout ça) et c'est probablement pour ça que le petit dragon se retrouve en train de prendre le thé.

Concernant les incohérence de la partie sanctuaire (plus exactement de la partie avant les 12 maisons) ben il faut savoir que c'est le passage qui diverge le plus du manga d'origine. Les créateurs de l'animé ont ajouté quantité de personnages, de péripéties ...

Le coté "le bronze tombe toujours sur plus fort que lui, se prend une attaque, se mange les dalles, se relève péniblement, ce qui est une preuve de courage et de dépassement de soi" te manque ? Et bien ça vient de commencer, avec Harbringer.

Le défaut des dessins de G, c'est, parfois, un certain manque de clarté pour montrer ce qu'il se passe. Sinon, c'est plaisant à regarder, surtout les pages en couleurs.

Pour les clostone et la fin des armures de pièces rigides, je suis plutôt d'accord, par contre.

[perseus algol]

" quand à omega, j'avoue que je cherche encore les qualités... "

surement parce que ne cherche pas a en trouver

- Episodes dramatique très biens gérés
- Audace dans le traitement ( gold féminin/ personnage féminins dévellopés, mort d'un perso central, humanisation de l'ennemi (sonia) )
- Animation excelentes pour les épisodes clefs

Du reste on en est qu'au début. ( Pour prendre ca en vrai rapport, il faut prendre la série originale en s'arrêtant au milieu du combat contre aldé ) le potentiel est énorme.

attention du commence a troller avec boccolini...

ben si j'ai cherché.

les golds ne sont pour l'instant pas trop massacrés. J'attends avec impatience l'épisode 31. Si elle lui sert des croissants et lui demande de planter des carottes à coté du champ de tulipes, la vous n'aurez plus aucune excuse  pour omega

[Lian Taurus No Saint]

J'aime aussi beaucoup G, j'adore les armures