Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Sergorn]

La relation Pavlin/ Yuna m'a semblé suggérer que la formation pour devenir Saint, avant d'entrer à la Palestre, était tout aussi difficile que par le passé. Le problème, comme le souligne Fuu-chan, c'est que c'est très mal amené, et on ne voit rien. Ca n'est que suggéré. Tu ne vois pas Soma ou Yuna enchaîner des pompes face à un ravin avec des pics en dessous ....

Voui enfin quand même, l'entrainement façon Shaina ça donne pas non plus l'impression d'être une promenade de santé.

-Sergorn

[Hakurei]

+1 SVGS on veut nous faire du "fast" ss,la façon de comparer me gène on est parti en 86 vs oméga alors que les deux ont leurs bon cotés et leurs mauvais... Au départ la seul chose souligner, c'est la différence de scenario un peu plus explicite sur le premier.

[SVGS]

Voui enfin quand même, l'entrainement façon Shaina ça donne pas non plus l'impression d'être une promenade de santé.

-Sergorn

Certes, je te l'accorde. Mais Koga sur ce point est l'exception (et personnellement, l'entraînement de Marine m'a toujours paru plus intense). Yuna c'est suggéré mais on ne voit rien. Soma a été traumatisé par la mort de son père, mais quid de son entraînement sur les simples plans physique et technique ? Haruto il a fait de l'acro-branche, mais à part ça ....     
Ryuho à la limite, on peut considérer que sa maîtrise du Cosmo s'est développée selon un entraînement similaire à celui qu'a subi son père (beaucoup de méditation : "deviens un Dragon face aux forces du mal", toussa).

Je ne reviens pas sur le cas Eden, c'est particulier. Je ne disais pas du tout que l'entraînement des Bronze
a été bâclé. Ce que je trouve bâclé (et ça n'est que mon point de vue ....) c'est la manière dont il est suggéré dans l'anime, et les fruits qu'on en voit (ou plutôt qu'on ne voit pas suffisamment) lors des premières batailles (Silvers).



Oui voilà Hakurei : je ne compare pas les deux séries. Pour moi les persos ont le même niveau qu'avant. Simplement Omega est allé trop vite, mais je pense que ce n'est pas sur la Palestre que c'est allé trop vite. Sur d'autres points.

[Ae-Gor]

Certes, je te l'accorde. Mais Koga sur ce point est l'exception (et personnellement, l'entraînement de Marine m'a toujours paru plus intense). Yuna c'est suggéré mais on ne voit rien. Soma a été traumatisé par la mort de son père, mais quid de son entraînement sur les simples plans physique et technique ? Haruto il a fait de l'acro-branche, mais à part ça ....     
Ryuho à la limite, on peut considérer que sa maîtrise du Cosmo s'est développée selon un entraînement similaire à celui qu'a subi son père (beaucoup de méditation : "deviens un Dragon face aux forces du mal", toussa).

Je ne reviens pas sur le cas Eden, c'est particulier. Je ne disais pas du tout que l'entraînement des Bronze
a été bâclé. Ce que je trouve bâclé (et ça n'est que mon point de vue ....) c'est la manière dont il est suggéré dans l'anime, et les fruits qu'on en voit (ou plutôt qu'on ne voit pas suffisamment) lors des premières batailles (Silvers).



Oui voilà Hakurei : je ne compare pas les deux séries. Pour moi les persos ont le même niveau qu'avant. Simplement Omega est allé trop vite, mais je pense que ce n'est pas sur la Palestre que c'est allé trop vite. Sur d'autres points.

Pas sur on pourrait très bien avoir des flashbacks sur la dureté des entrainements pendant les combats contre les Golds... Surtout si certains Golds sont d'ancienne connaissance : ex Mirapolos, Pavlin, Tokisada ....

[SVGS]

Pas sur on pourrait très bien avoir des flashbacks sur la dureté des entrainements pendant les combats contre les Golds... Surtout si certains Golds sont d'ancienne connaissance : ex Mirapolos, Pavlin, Tokisada ....

Ah idée intéressante : ça me plairait beaucoup ! Durant la bataille du Sanctuaire, les souvenirs d'entraînement de Seiya et Shun, par exemple, m'ont beaucoup plu et ont bien amené, je trouve, la progression vers l'Ultime Cosmos. Amené au sens d'illustrer, ici. Bonne idée Ae-Gor.

[AngelSE7EN]

Bon, ce n'est pas dans la suite de votre discussion mais je profite de ce sujet pour revenir sur le débat que nous avions sur Hyôga et son œil bandé dans Omega.

Je viens de me refaire l'arc Asgard-Poséidon et notamment le combat opposant Hyôga à Isaak :

Hyôga lui-même dit que son œil n'est pas crevé : c'est une éraflure majeure mais superficielle comparée à l'œil crevé de son adversaire et ancien compagnon d'armes.

Donc la présence du bandage dans Omega ne peut être qu'une indication chronologique si la scène se passe peu de temps après Hadès ou une coquille à rectifier car à moins d'une "coquetterie", l'œil de Hyôga va s'en remettre.

Pas étonnant donc que cette erreur ait été corrigée lors du passage au Blueray.

[Alain]

Mais je pensais que Hyoga gardait ce bandage en souvenir.

[AngelSE7EN]

Mais je pensais que Hyoga gardait ce bandage en souvenir.

Après tout pourquoi pas mais ça n'est donc plus le cas dans Omega.

[Fuu-chan]

juste comme ça, je ne suis pas sûr que cela soit super cohérent de comparer les entraînements de 86 à ceux d'omega, le contexte étant tout de même différent.
[snip]

Je pourrais être d'accord avec ton argumentation, sauf sur deux points :
<casquette auteur de fanfic momifiée sur le retour>
- Vu que, 13 ans auparavant, Mars a débarqué, puis le météorite est venu dire coucou, ce qui a résulté en, excusez du peu : la disparition d'Athena (Saori s'étant réfugiée sur son île déserte pour élever Kouga, et de toute façon empoisonnée par les ténèbres) et la mise hors jeu (apparemment, mais j'espère pas, défintiive) des Bronze dits "légendaires", normalement, tous les niveaux d'alerte sont activés, et même si Ionia fait ce qu'il faut à la Palestre, ce n'est que sur les éléments, puisqu'ils arrivent, si j'ai bien compris, ayant développé leur Cosmo et mérité leur Cloth, les petiots. Donc, que ce soit pour Pavlin ou d'autres, l'entraînement a dû être en fonction de ça.
- C'est trop tôt pour avoir cette atmosphère de type "décadence" où on se dit qu'on a vaincu tous les ennemis et qu'on peut enfin se reposer sur ses lauriers. Ce genre de "dégénérescence", il faut tout de même quelques générations de plus pour que ça s'installe. Au stade où on en est, on devrait justement faire tout pour être à la hauteur et honorer le sacrifice de ceux qui viennent juste de mener le combat pour nous sauver.
</casquette auteur de fanfic momifiée sur le retour>

Ceci étant, même sans ça, il manque à la première partie d'Omega d'arriver à faire passer le sentiment que c'est vraiment dur, de voir une progression aussi pénible et difficile que celle de 86. Je vais forcer le trait, mais on a presque l'impression d'une promenade de santé, par moments, alors que ce ne devrait pas être le cas. Je pense que c'est dû à un problème de détermination du public cible, on a l'impression que la production a oscillé sans trop savoir vraiment comment trancher entre les anciens fans, et les enfants d'aujourd'hui. Cela n'a pas été bien géré, d'où l'impression globale d'un manque de cohérence. Par exemple, on passe de combats trop aseptisés, pas réalistes (pas de sang, pas de réelles blessures ou d'armures vraiment amochées) à des affrontements beaucoup plus logiques, le tout d'un seul coup, sans que cela soit amené et justifié.

M'enfin, bon, je voulais juste expliquer mon point de vue, je ne force personne à être d'accord, hein ^^
Et je ne veux pas non plus démolir Omega, ce serait ridicule : je regarde chaque épisode avec un certain plaisir, et certains épisodes avec beaucoup d'émotion. ^^

Fuu-chan.

[Ae-Gor]

Je pense que c'est dû à un problème de détermination du public cible, on a l'impression que la production a oscillé sans trop savoir vraiment comment trancher entre les anciens fans, et les enfants d'aujourd'hui. Cela n'a pas été bien géré, d'où l'impression globale d'un manque de cohérence. Par exemple, on passe de combats trop aseptisés, pas réalistes (pas de sang, pas de réelles blessures ou d'armures vraiment amochées) à des affrontements beaucoup plus logiques, le tout d'un seul coup, sans que cela soit amené et justifié.

Tout a fait d'accord  à une différence prêt ... en dehors d'Alia même les combats contre les Golds sont aseptisés (pour l'instant) pas d'effusion de sang...alors que cela le méritait... la cible public reste donc la même... mais parfois pour nous plaire (au fan inconditionnel) , les scénaristes se réveillent...

[Alaiya]

Je viens de voir les screens de paradox en mode evil, tout ça... Bon. Je crois que je viens de mettre le doigt sur ce qui me dérange fondamentalement dans Omega - au delà du design, des détails hors contexte, du non respect des bases, etc, etc, etc: son simplisme, son manichéisme primaire et par extension, l'absence totale d'implication possible de la part du public.

Dans le StS d'origine, et notamment au cours de la première bataille du Sanctuaire (et de la seconde aussi mais c'est pas le sujet), on avait affaire à un combat fratricide à plusieurs niveaux dont l'un était que de base, les deux camps s'affrontaient pour la même chose, à savoir Athéna. C'est ce qui rendait le truc tragique parce qu'au final, un des camps se fourvoyait et on le savait nous, téléspectateurs. On avait donc des adversaires qui n'étaient forcément tous méchants, c'est juste qu'ils se trompaient.

Dans Omega, on a un méchant qu'on nous a présenté dès le premier épisode comme tel, sans laisser le moindre doute planer. Mars, c'est THE méchant, d'ailleurs regardez son désign, c'est flagrant, bouh, et en plus, vous avez la tronche de sa femme? Nan nan nan, pas moyen d'avoir de demi mesure. Et nos héros eux, ben c'est les gentils. Ils sont parfaits, mignons, propres sur eux et psychologiquement tip top équilibrés. Quant aux golds... vu que sont les séides de Mars, qu'ils sont là pour ça, pour défendre leur maître qui est méchant, et bien ils sont tous méchants eux aussi. Les seuls personnages qui, finalement, présentent un réel intérêt sont Eden et Sonia. Point barre.

Du coup, j'ai envie de dire: non mais c'est quoi l'intérêt, sérieux? En tout état de cause, Omega n'apporte rien à la franchise en terme de fond. Ca reste globalement très lisse, très superficiel, seuls font exception les cas Alia, Sonia et Eden. Ce qui fait tout l'intérêt d'une série comme StS c'est que le public peut s'attacher à des personnages tous différents, les bons comme les mauvais parce qu'on peut y trouver matière à réflexion. Ici, En plus de ce côté très superficiel, Omega fait également office de petit pot blédina en pré-mâchant tout ce en quoi le spectateur pourrait être pro-actif, je pense aux backgrounds du taureau et maintenant des gémeaux, backgrounds qui sont un beau cumul de clichés et quelque chose me dit qu'on en a pas terminé (j'ai rien contre les clichés, hein, mais c'est bien aussi de les pointer quand il les voit).

Et au final, voyez-vous, ce n'est pas tant le fait que je ne retrouve pas mon "vieux" StS dans Omega, non: c'est que Omega, même pris indépendamment de la franchise d'origine, même considéré comme un anime sans aucun lien avec un autre, est globalement indigent en terme de contenu, et très basique en terme de contenant.

Bref. Chacun voit midi à sa porte, les goûts et les couleurs, tout ça. Mais je tenais à faire part de mon avis, histoire que les ressentis de chacun soient représentés sur le forum.

[Sirius]

J'aime la série et pourtant je suis d'accord avec toi sur quelques points, à savoir :

- Le fait que seuls Sonia et Eden -pour le moment- représentent des personnages réellement profonds. J'ai en mémoire toute la première partie de l'épisode 20 pour étayer cela.

- Je suis aussi d'accord pour dire que dans Omega, tout est trop expliqué. C'est pour moi une tare qui se retrouve dans bon nombre d'animes récents. Dans le manga d'origine, énormément de choses sont suggérées. C'est un peu au lecteur d'interpréter les informations, les détails, le comportement et les répliques des personnages.

Omega suit plus le schéma imposé par une mode, je trouve.

[Darth Sidious]

son simplisme, son manichéisme primaire et par extension, l'absence totale d'implication possible de la part du public.

Dans le StS d'origine, et notamment au cours de la première bataille du Sanctuaire (et de la seconde aussi mais c'est pas le sujet), on avait affaire à un combat fratricide à plusieurs niveaux dont l'un était que de base, les deux camps s'affrontaient pour la même chose, à savoir Athéna

J'ai surtout du mal avec ça vu que j'ai toujours trouvé toute  la série Manichéenne à la base ( sachant que je parle du manga..):
Saga en mode evil est ...evil
Poséidon  et hadés pas mieux, avec le thème assez léger  l'humanité est corrompu..
Mars veut ressuscité sa planète..

Concernant les 12 maisons ben ça reste short tout de même entre ceux présentés comme mauvais de base : Shura dans le manga, Aphrodite, Deathmask,..
Le reste c'est laissons les passer si Athéna est avec eux ils gagneront...

Donc bof en fait, pour moi toute la série joue avec un manichéisme de base, avec la subtilité  que des "méchants"  passent du coté des "gentils"..
A voir si des golds d'Omega suivent le même chemin que leurs prédécesseurs...

[Ae-Gor]

Donc bof en fait, pour moi toute la série joue avec un manichéisme de base, avec la subtilité  que des "méchants"  passent du coté des "gentils"..
A voir si des golds d'Omega suivent le même chemin que leurs prédécesseurs...

Même avis... après la difficulté provient plus de pourquoi cette allégeance à Mars, qu'est ce qui la guide?  reste une excellente surprise à venir à la fin de la néo bataille du sanctuaire enfin je subodore que tout sera expliqué à ce moment là

[Max]

Mars, c'est THE méchant, d'ailleurs regardez son désign, c'est flagrant, bouh, et en plus, vous avez la tronche de sa femme?

Euh ouais, on reparle de la tenue d'evil pope dans l'anime ?

[Sergorn]

Non puis reprocher le manichéisme d'Omega quand on voit l'anime original c'est juste risible.

L'Anime de 86 (je précise bien l'anime) est plus manichéen que ne l'est Omega avec sn méchant Pope qui ouhalala est tellement méchant qu'il coule des pétroliers et polue la planète.

-Sergorn

[Alaiya]

Non puis reprocher le manichéisme d'Omega quand on voit l'anime original c'est juste risible.

Je ne fais que donner mon avis, et je peux te garantir que je me suis forcée à ne rien écrire susceptible de faire ressortir mon ressenti personnel quant à ceux qui sont fans d'Omega. Merci d'en faire autant.

JE trouve que l'anime d'origine, et notamment à partir de la bataille du Sanctuaire, est moins manichéen que ne l'est Omega du fait du contexte, contexte que JE trouve complètement absent d'Omega. Les personnages d'Omega sont ce qu'ils sont parce qu'à MON HUMBLE AVIS (ça va comme ça, ou ce n'est pas assez explicite comme façon d'exprimer les choses?), ils sont desservis par un scénario que JE considère mal ficelé, incomplet, souffrant de faiblesses et simpliste.

Et je ne dis pas que le StS de 86 était forcément mieux (personne n'a capté Saga à la place du Pope en 13 ans, c'est juste WTFesque), il est différent DE MON POINT DE VUE et le scénario a été présenté de telle manière à faire plus facilement passer les choses, même les plus improbables.


Va falloir quand même accepter que tous les fans de StS ne sont pas obligés d'apprécier Omega, hein les gens.

EDIT:

Euh ouais, on reparle de la tenue d'evil pope dans l'anime ?

Euh ouais, le Pope sous sa tenue evil était un humain, il me semble? Là, Mars, a l'air de tout sauf d'un être humain. Et si ce n'est pas un être humain, c'est un monstre. Et un monstre c'est censé être méchant dans l'imaginaire de base. Sans déc', le concept est tellement flagrant que parfois, je me demande si on habite sur la même planète.

[Prom]

Tout à fait d'accord avec les 2 posts au-dessus : l'anime 86 était vraiment manichéen, au point d'être en totale contradiction avec le manga de Kurumada et de donner une sensation bizarre de "guignolisation" des Golds suivant les mensonges d'un imposteur cruel.

"AH ouais d'accord...alors sous prétexte qu'il tue des femmes et des enfants et qu'il ponctue chacune de ses phrases par un rire sardonique, ça ferait de lui un être cruel ? Hein ? oh et puis tu m'énerves !" 

[Max]

donner une sensation bizarre de "guignolisation"

Tu as versé tes royalties au moins ? 

[Prom]

Tu as versé tes royalties au moins ? 

Je paie mon obole avec l'utilisation du smiley adéquat 

[megrez alberich]

Holy guacamole, you woke the beast !!! 

[Abaddon]

Je rejoins mes autres compères, le Saint Seiya de base est aussi manichéen qu'Omega : le scénario est basique, les dieux ont des réflexions basiques, et je ne parle même pas des autres personnages comme Mû avec sa conception bizarre de la destinée, Deathmask, Aphrodite... bref la réflexion n'est pas du tout très haute, c'est un manga basique avec des thèmes basiques.

L'intérêt d'Omega on le sait tous : le pognon. C'est une bête repompe du manga de base comme l'est la montée des marches dans ND. Le seul intérêt c'est la nouveauté que la série apporte avec des personnages intéressants comme Eden, Sonia, et les nouveaux golds qui détonnent de leurs anciens confrères (rien qu'avoir une femme gold, ben ça suffit à mon bonheur). J'aime SS pour le coté mythologie et les combats, bref une motivation de base, faut pas se fourvoyer : il n'y a rien de profond dans cette série (et par pitié qu'on ne me sorte pas " l'envie de se surpasser et de s'aimer les uns les autres la vie c'est génial " c'est commun à tous les mangas).

La série est aussi superficielle que l'était le manga de base, donc si on a su s'intéresser aux personnages du kurumanga, on peut largement adhérer à ceux d'Omega. C'est là où je suis totalement en contradiction.

[linkel]

D'autant qu'on est seulement à la troisième maison et que c'est un peu tôt pour comparer l'arc Junikyu de 86 et celui d'Omega, je trouve. Qui nous dit que tous seront des sbires aveugles de Mars.
Pour le moment moi je note juste :
Mü et kiki : rôle identique
Aldébaran et Harbi : un gentil colosse qui pense défendre Athéna mais nourrit des doutes sur le pope / un colosse psychopathe qui sait très bien qui il sert
Mystérieux geméau flippant non identifié et Paradox : beaucoup d'étrange et de flippant / beaucoup d'étrange et de flippant + petite nouveauté : c'est une fille !
Je trouve donc qu'il n'y a pas forcément + de manichéen dans Oméga que dans la série originelle au stade où l'on en est.

[Fuu-chan]

JE trouve que l'anime d'origine, et notamment à partir de la bataille du Sanctuaire, est moins manichéen que ne l'est Omega du fait du contexte, contexte que JE trouve complètement absent d'Omega. Les personnages d'Omega sont ce qu'ils sont parce qu'à MON HUMBLE AVIS (ça va comme ça, ou ce n'est pas assez explicite comme façon d'exprimer les choses?), ils sont desservis par un scénario que JE considère mal ficelé, incomplet, souffrant de faiblesses et simpliste.

Je ne peux qu'être d'accord avec toi si je regarde la majeure partie de la "première saison" d'Omega : manque de contexte, scénario dont les trous ne sont plus des trous mais des abîmes sans fin genre trou noir géant, et incohérences dues plus que probablement à un problème de définition du public ciblé par la production, qui n'a pas su trancher, ni gérer les deux types de public en parallèle.
Pour ce qui est de la seconde saison, qui vient de commencer, il y a des indices intéressants de changement pour le mieux, et je m'amuse bien à visionner, sans compter quelques épisodes qui sont à mon avis très beaux point de vue émotion.
Bref, je ne porte pas Omega au pinnacle, mais je profite bien de la série, qui arrive à des moments bien précis, trop peu nombreux certes, à me faire ressentir la nostalgie de la série de 86.

Fuu-chan.

[hanzo]

Je sais bien qu'Alaiya a cette réputation de femme forte qui fait flipper les petits forumiens ( ) sur ce forum et qu'elle n'a pas besoin qu'on vole à son secours, sans compter que je n'ai pas vu Omega, mais j'en ai rien à secouer, je prendrais tout de même 5 mn pour demander à ce qu'on accepte son opinion sans la ramener sur tout ce qu'elle soulève en le décortiquant et le réfutant.
Je pense qu'elle a suffisamment de jugeotte pour déterminer la "profondeur" d'un anime comme Saint Seiya et ne l'a jamais décrit non plus comme "profond" ou "intellectuel" mais elle a le droit et la matière pour voir des différences d'avec Omega et les évoquer ici sans qu'on lui montre oh combien elle a tort!

Je n'ai pas d'avis sur Omega, car pour la énième fois, je ne l'ai pas visionné, mais je voudrais éventuellement qu'on me laisse le (bon) goût et droit de ne pas être d'emblée attiré par lui sans pour autant qu'on me prenne en pitié pour passer à côté d'un animé qui plait tant, alors il en va de même pour quelqu'un qui l'aurait vu sans l'apprécier, même pour des raisons que vous jugez irrecevables. Keep cool svp.

Ca me fait penser que ça a pas mal gueulé sur ND et Kuru (et à juste titre à mon goût) quand il nous a refourgué son jémo "dédoublé, à moins qu'il soit schyzo, à moins qu'il ai un frangin" bref  la même rengaine alors que ce leitmotiv est plutôt bien passé avec Paradox ou dans le meilleur des cas, on a pu lire en gros: "bon on a encore la double perso mais bon c'est pas si grave!

Toujours pareil quoi, le ciel ne brille pas davantage ici qu'ailleurs contrairement à ce que vous pensez ^^ (et je le dis sans arrière pensée, j'aime ce forum)