Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Sergorn]

J'ai pas de soucis à ce qu'Alaiya exprime son opinion ou n'aime pas Omega... mais désolé moi quand on critique Omega pour quelque chose dont l'oeuvre originale est également coupable en tout plan, voire même en pire (c'est à dire dans le cas présent le manichéisme du contenu), moi ça me fait plutôt marrer, surtout qu'elle parle de l'anime est même pas du manga (qui éviter d'être trop manichéen contrairement au massacre scénaristique que représente son adaptation animée)..

-Sergorn

[Max]

Disons qu'on a bien compris que hanzo était en mode "haha vous voyez, vous appliquez du deux poids deux mesures et ce que vous reprochiez à TLC vous le passez à Omega, voyez donc comme votre reflet dans le miroir ressemble à celui que vous abhorriez tant aux temps jadis, heureusement, moa, justicier au grand coeur, défenseur des opprimés, pour vous forcer à contempler votre décadence".

C'est mignon, voire même un peu attendrissant, mais bon, Alaiya sait très bien toute l'estime que je lui porte et vous savez très bien comme je ne suis pas tout miel avec Omega, reste que sur ce plan là, je m'excuse de trouver l'argument du design particulièrement faible (pour l'anime tout du moins)^^.

Pas la peine d'en faire une omelette, en somme. Cela dit hanzo, tu devrais lire plus attentivement les répliques de certaines personnes que tu sembles défendre contre la vilaine modération de parti-pris, histoire de...

[Alaiya]

merci Hanzo et Fuu-Chan.

@ Segorn: il semblerait que tu aies mal lu mes deux posts, vu que tu en fais et surtout y vois le raccourci qui te convient. Tu n'es pas d'accord avec moi, très bien. M'enfin, à la base, je ne donnais pas mon avis pour qu'on soit d'accord ou pas d'accord avec. J'ai fait part de mon sentiment, et que ça te plaise ou non, je trouve qu'on n'est pas sur les mêmes bases manichéennes entre l'anime d'origine (oui, contrairement à toi, je ne suis pas une fan invétérée de Kuru, et ne supportant pas son style de dessin, je ne me préoccupe pas du manga) et omega. C'est MON impression, point. Elle est peut être faussée par les années, par les souvenirs que j'ai conservés et ceux que j'ai dégagés du décor, etc, etc, c'est une impression. maintenant, tu en fais ce que tu veux, je m'en fous.

[hanzo]

@ Sergorn: Bon je reconnais qu'elle aurait au moins pu prendre en compte le manga plutôt que l'anime dans lequel les persos sont plus souvent partagés, c'est vrai (merde alors, Alaiya! Tout ça parce que t'aimes pas les deçains de kourou  )
mais dire que l'histoire de Kurumada est ultra manichéenne me fait sourire vu le nombre de personnes qui kiffent les soit-disant méchants et j'ai encore en tête les discussions comme quoi les desseins d'Hades ou encore de Poséidon avaient du sens et étaient bien considérés par certains lecteurs. je n'évoquerai même pas davantage la discussion entre le super gentil et droit vieux maître et DM dont la plupart ici a s'est plutôt retrouvé dans les propos du second que du premier. Donc j'ai tendance à penser que ce n'est pas aussi manichéen que tu le dis, et je ne compte même pas Asgard.

edit: max, tu m'as fait marrer, merci encore ^^
En tout cas, on dirait que ce que tu as vu un instant dans ton miroir ne t'a pas plu pour t'emporter comme ça 

[Max]

Après je pense qu'il y a une question de savoir si on parle de manichéisme ou de bipolarisation.

Saint Seiya a toujours été manichéen, en ce que le "bien" et le "mal" a toujours été facilement identifiable, et Asgard n'échappe pas à cette règle (l'anneau maléfique qui prive la personne de son ricoré et la rend chafouine). Mais il n'y a pas de bipolarisation des personnages dans la mesure ou il n'y a pas un camps de méchants et de gentils. l'arc hadès est manichéen et bipolaire.

Edith :

En tout cas, on dirait que ce que tu as vu un instant dans ton miroir ne t'a pas plu pour t'emporter comme ça

vraiment, c'est l'impression que ça donne ? Ben non, je t'assure !

edit: max, tu m'as fait marrer, merci encore ^^

Un jour, faudra que tu clarifies un peu cette phrase, parce que entre "j'ai authentiquement ri de humour subtil et ton sens de la saillie drôlatique" et "tes propos sont tellement pathétiques que je n'ai pu retenir un ricanement sarcastique, je m'interroge toujours quand à la signification de cette phrase équivoque (et non, je ne suis toujours pas fâché, ça fait un moment que j'en suis plus à me prendre la tête sur ce genre de choses, allons, tout de même !)

[Mysthe]

Ben heu... Je respecte les avis de tout le monde et tout, mais Sergorn n'a pas tort. L'anime est très manichéen. On a quelques exceptions : la partie Poséidon, et surtout Sorrento, Asgard pour les God Warriors, Ikki au début. Mais l'anime exacerbe le côté manichéen (bien moins présent dans le manga et plus subtil).
On a Saga avec un look de méchant, un comportement de méchant, un Sanctuaire où on torture les habitants (ce qui vaut un gros WTF pour les Saints "bernés" comme Aldé ou Shaka, ou les Silvers : autant dans le manga, le Pope n'est pas un monstre et on peut comprendre l'astuce, autant dans l'anime, ça leur rajoute des sacrés points de connerie ou d'aveuglement).
Et je ne parle pas de Hadès où le manichéisme n'est absent que chez Pandore, tant c'est vraiment "moi gentil" contre "toi méchant".

Mars est un méchant, mais pas mal se demandent s'il ne voudrait pas vraiment faire le bien bizarrement. Eden est un perso admirable. Sa soeur aussi. Mais même Kôga, depuis qu'on connaît la vraie nature de son cosmos, est loin d'être si simple.

Alors je ne dis pas qu'Oméga est parfait (la Palestre fut un cauchemar), mais la série originale est loin de l'être aussi.

[hanzo]

@Max: Je suis d'accord avec toi.
Par contre, même dans l'arc Hadès et en dépit de certains spectres un peu limites, le manichéisme n'est pas aussi prononcé que cela. Myu et d'autres comme Pandore évoquent bien qu'ils agissent parce qu'ils croient en la volonté d'Hades de reconstruire un monde meilleur (dans les faits, on se demande s'ils y ont vraiment pensé, ok)

[Sergorn]

mais dire que l'histoire de Kurumada est ultra manichéenne me fait sourire vu le nombre de personnes qui kiffent les soit-disant méchants et j'ai encore en tête les discussions comme quoi les desseins d'Hades ou encore de Poséidon avaient du sens et étaient bien considérés par certains lecteurs. je n'évoquerai même pas davantage la discussion entre le super gentil et droit vieux maître et DM dont la plupart ici a s'est plutôt retrouvé dans les propos du second que du premier. Donc j'ai tendance à penser que ce n'est pas aussi manichéen que tu le dis, et je ne compte même pas Asgard.

Dans le Sanctuaire du manga je suis tout à fait d'accord.  C'est aussi pour ça que j'aime beaucoup le scénario du manga - car il n'est pas manichéen, on est devant des adversaires qui sont bels et biens trompés et croient (à quelques exceptions) être des côtés du bien. Dans l'anime j'ai beaucoup du mal à justifier des personnages qui servent un Pope qui est ouvertement maléfique et commets des actes répréhensible tout au fil de la série... à partir du moment où on nous introduit cet Arès pathétique (qui rit comme tout méchant caricatural et possède un laquais ridicule) que tous les Saints servent sans sciller, j'ai du mal à voir à y voir le côté luttes fratricides et tout le toutim car on est clairement devant une bête luttes de gentils contres méchants.

Si je répète constamment que pour moi l'anime a massacré le scénario du manga, c'est pas pour rien hein... 

Pour Poséidon on sent une vague volonté de pas être trop manichéen avec le côté "On va purifier le monde impur blabla" (que reprend d'ailleurs quelque peu Omega), mais honnêtement.... c'est pas poussé assez loin pour que ça ressorte vraiment.

Hadès par contre là j'ai du mal à y voir autre chose que du manichéisme primaire, la faute peut-être au fait que les Spectres ne sont jamais développé, mais on a vraimetn juste en ce qu me concerne un méchant très très méchant qui veut rendre le monde ténébreux et voir tout le monde mourir. Ouech. Après j'ai rien contre le manichéisme en soi, mais pour le coup c'est décevant par rapport aux précédents Chapitres du manga, et pour le coup il n'y a vraiment que TLC qui ait tenté des choses intéressantes vis à vis d'Hadès et des Spectres avec le côté du "Salut par la Mort" (ben oui ça m'arrive de dire du bien de TLC aussi).

(Et Asgard oui il est moins manichéen.. mais pour le coup Asgard moi ça m'évoque le Sanctuaire version manga....  )

Dans le cadre d'Omega - on reste dans une optique de méchant à l'air méchant qui veut détruire le monde, mais au final y a quand même largement plus de subtilité que dans l'anime de 86 et pou le coup ça s'approche beaucoup plus du manga original avec ses Saints trompés qui servent le mal en croyant servir Athéna en parrallèles à des vrais enflures. Après.. faudrait voir sur la globalité pour juger du manichéisme global de l'ensemble mis autant ça m'emballe pas autantque le manga orignal, autant je trouve ça plus convaincant que l'anime. Désolé hein.

-Sergorn

[hanzo]

Concernant ton dernier post, tu n'as pas à être désolé, Sergorn 

[Hedrick]

Peut être que le fond du problème, c'est que le scénario de l'anime, du manga et d'oméga sont finalement tres simplistes et très proches.

Parce que oui hein, Oméga, c'est très simple et basique comme scénar. En même temps si on regardait St Seiya pour la finesse de son scénario et de son développement des personnages, je crois que l'on pourrait offrir une corde a chaque membre du forum pour permettre a l'humanité d'évoluer dans le bon sens ( je grossis volontairement le trait hein :p )

Mais l'anime original, autant que le manga, sont largement aussi basiques et manichéen. Je parle peut être comme un gros con qui a découvert le manga et l'anime en étant déjà majeur et vacciné, mais sincèrement, c'est le cas. J'ai jamais trouvé les personnages originaux d'une profondeur extrême (c'est même plutôt l'inverse).

Objectivement, comme je l'ai déjà dit, si vous prenez Saint seiya original en vous arrêtant chaque semaine a la maison a laquelle on en est dans Oméga ( c'est a dire SANS PRENDRE EN COMPTE  l'arc hadès, poséidon et la survie des golds ), vous constaterez qu'on est plus ou moins au même point de manichéisme et de "subtilité" dans l'histoire.
Le problème, c'est que j'ai l'impression que vous vous obligez a faire un jugement d'oméga en le mettant en parallèle avec l'orginal COMPLET. Et du coup j'ai un peu l'impression de vous voir mettre en parallèle un croquis d'un peintre qui commence son tableau et un tableau fini d'un autre peintre et de dire "ouais pas le premier il pu, il est tout crade et pas beau.."

M'enfin vous faites ce que vous voulez hein

[Alaiya]

 

Et du coup j'ai un peu l'impression de vous voir mettre en parallèle un croquis d'un peintre qui commence son tableau et un tableau fini d'un autre peintre et de dire "ouais pas le premier il pu, il est tout crade et pas beau.."

Ca, c'est pas con. Pas con du tout. Sur cette base, je veux bien admettre qu'il est probable que l'impression que j'ai, aujourd'hui, soit liée effectivement à une prise en compte globale de StS d'origine, par rapport à Omega qui n'est pas terminé. C'est possible, oui.

[Exar Kun]

...je débarque comme un cheveu dans la soupe, mais, c'est pas le saint du corbeau omegien qui dit aux bronzes qu'ils (saints autres que les 5 présents) connaissent que Mars est une divinité qui s'était battu contre Athéna, mais qui a décidé d'aider les saints et qu'il fut ainsi adoubé Grand Pope pour une énorme réforme???

(Sinon, la lutte fratricide, combat pour rien ou éliminer le plus grand nombre, je l'ai ressenti dans la partie manga: sanctuaire et Poseidon.  Hadès, c'est un peu pareil, quand on a droit au discour de Thanatos et aussi Shun/Hadès: les spectres sont vraiment des pions/pigeons).

[Mr.Rain]

Oui Mars a été globalement accepté par les Saints, ce qui me fait penser d'ailleurs: ça ne serait pas nos héros les traitres ici ? Non, car trahir c'est avant tout agir contre le camps qu'on devrait servir, hors si tous les Saints veulent servir Mars dans leurs âmes et consciences, n'est-ce pas ceux qui s'opposent à Mars les vilains dans l'histoire au final ?

On pourra me dire Athéna, oui Athéna mais elle a perdu la guerre, elle a fuit, elle n'a plus aucune légitimité. Mars a bien plus fait pour le sanctuaire ses 13 dernières années que Athéna, moi je comprends les Saints qui lui ont jurés fidélités à papy. 

[linkel]

Le problème, c'est que j'ai l'impression que vous vous obligez a faire un jugement d'oméga en le mettant en parallèle avec l'orginal COMPLET. Et du coup j'ai un peu l'impression de vous voir mettre en parallèle un croquis d'un peintre qui commence son tableau et un tableau fini d'un autre peintre et de dire "ouais pas le premier il pu, il est tout crade et pas beau.."

Voilà, c'est exactement mon ressenti qui est exprimé ici et tel que j'essayais de le démontrer dans mon post plus haut. Essayons de comparer ce qui est comparable. Parler de l'arc Gold 86 / actuel ok... mais quand on pourra juger sur pièce, dans sa globalité.
Par contre, quand Fuu-chan évoque la période bronze palestre ou silver et les trous de scénario ou facilités, je trouve ça beaucoup plus légitime puisqu'il s'agit d'arcs terminés. Là, on peut débattre

[Max]

Après le sanctuaire c'est un peu l'apogée de StS, parce que bon, si on met Asgard de côté, POseidon est fadasse et Hadès oscille entre le très bon (mais resucé - junikyu 2) et le franchement pas bandant (le reste)

[Ae-Gor]

Oui Mars a été globalement accepté par les Saints, ce qui me fait penser d'ailleurs: ça ne serait pas nos héros les traitres ici ? Non, car trahir c'est avant tout agir contre le camps qu'on devrait servir, hors si tous les Saints veulent servir Mars dans leurs âmes et consciences, n'est-ce pas ceux qui s'opposent à Mars les vilains dans l'histoire au final ?

On pourra me dire Athéna, oui Athéna mais elle a perdu la guerre, elle a fuit, elle n'a plus aucune légitimité. Mars a bien plus fait pour le sanctuaire ses 13 dernières années que Athéna, moi je comprends les Saints qui lui ont jurés fidélités à papy.

Bon ça tiendrais... Si Il n'y avait pas la destruction de la terre ...
On a déjà vu que les 6 bronzes avaient déjà favorisé le dessin de Mars ...
Peut être que la néo bataille du sanctuaire il en sera de même...

[Mr.Rain]

Bon ça tiendrais... Si Il n'y avait pas la destruction de la terre ...
On a déjà vu que les 6 bronzes avaient déjà favorisé le dessin de Mars ...
Peut être que la néo bataille du sanctuaire il en sera de même...

Oui Mars veut détruire la terre, reste que les Saints sont d'accord avec cela, ce n'est pas comme ci Mars leurs mentait, comme Hadès avec ses Spectres.

Après le bien le mal. Oui, Mars est un gros mauvais, mais si les Saints dans leurs grandes majorité sont d'accord avec cette état de fait, ça reste donc nos héros les traitres pas, l'inverse. Ce sont eux qui on un problème moral avec les nouvelles valeurs véhiculés par le Sanctuaire, et il n'y a aucune tromperie sur la marchandise comme avec Saga.

[Hakurei]

Peut-être aussi qu'ils marchent tous avec Mars dans un but plus profond . Peut-être que si mars fini par réellement attirer sa planète proche de la terre cela permettrait de ressortir le bouclier d'Athéna, qui la libérerait de ses liens, après je sais par c est juste une supposition....

[linkel]

Après le bien le mal. Oui, Mars est un gros mauvais, mais si les Saints dans leurs grandes majorité sont d'accord avec cette état de fait, ça reste donc nos héros les traitres pas, l'inverse.

Heu... Désolé de rappeler des évidences mais les Saints sont les protecteurs d'Athéna.
A partir du moment où Athéna se fait attaquer / enlever / manipuler / phagocyter / tuer (rayez la mention inutile), ton point de vue sur les traîtres ne tient pas beaucoup la route.

[Sergorn]

Vous oubliez que du point de vue de la majorité des Saints, Alia est Athéna et Mars et son Pope Suprême et Protecteur - donc il est légitime.

(Je doute que le fait que Alia soit morte, qui plus est de la main de Mars soit un fait connu )

Les gens qui connaissent l'idendité de la vraie Athéna semblent être une minorité au final.

-Sergorn

[Mr.Rain]

Heu... Désolé de rappeler des évidences mais les Saints sont les protecteurs d'Athéna.
A partir du moment où Athéna se fait attaquer / enlever / manipuler / phagocyter / tuer (rayez la mention inutile), ton point de vue sur les traîtres ne tient pas beaucoup la route.

Athéna/Saori a perdu la guerre, elle est en fuite et se terre dans un trou. C'est Mars qui a reconstruit le sanctuaire et le dirige depuis une décennie, de plus comme le dit Sergorn il a avec lui une nouvelle Athéna, il est légitime, bien plus que Saori.

Pour moi les Saints qu'on voit ne sont pas, les Saint d'Athéna, mais ceux de Mars. C'est le gagnant qui écrit l'histoire, pas le perdant.

Les gens qui connaissent l'idendité de la vraie Athéna semblent être une minorité au final.

Je crois surtout que beaucoup de Saint n'en n'ont rien à faire justement, que Alia soit ou non Athéna. Elle est un symbole plus qu'autre chose. Il me semble évident que tout le monde a du entendre parler de Saori/Athéna, mais à mon avis ils considèrent plus Athéna comme un concept que comme une réalité. De ce fait servir Mars n'est pas un problème, vue qu'il a avec lui une Athéna, qu'importe que ce soit la vrais.

[Sergorn]

Athéna/Saori a perdu la guerre, elle est en fuite et se terre dans un trou. C'est Mars qui a reconstruit le sanctuaire et le dirige depuis une décennie, de plus comme le dit Sergorn il a avec lui une nouvelle Athéna, il est légitime, bien plus que Saori.

Euh, pas du tout.

Mars il est scellé depuis 13 ans, ses possibilités étaient pas non plus infinies.

Si Mars dirigeait les choses, tu crois vraiment que Geki servirait d'instructeur à la Palestre ?

Pour moi Mars a perdu la guerre et a été scellé : le soucis c'est que Athéna a été touché par le cosmos maléfique de Mars faisant qu'elle est vulnérable et doit vivre cachée, en profitant pour former Koga en préparation du retour de Mars.

Moi la façon dont je vois les choses : Saori a fondé la Palestre et laissé ça à a charge de Ionia pendant qu'elle restait cachée. Le soucis, c'est que Ionia rejoint la cause de Mars, fait disparaitre les gens qui savaient la vérité et/ou ne se laisseraient pas dupés (cf. Kazuma) et a donc formé une nouvelle génération de Saints prédisposée soit à joindre Mars (des pourritures comme Harbnger), soit à croire à cette nouvelle Athéna.

A mon sens c'est pas pour rien si l'assaut sur la Palestre a eu lieu alors même que Alia allait être révélée au monde.

Je crois surtout que beaucoup de Saint n'en n'ont rien à faire justement, que Alia soit ou non Athéna. Elle est un symbole plus qu'autre chose. Il me semble évident que tout le monde a du entendre parler de Saori/Athéna, mais à mon avis ils considèrent plus Athéna comme un concept que comme une réalité. De ce fait servir Mars n'est pas un problème, vue qu'il a avec lui une Athéna, qu'importe que ce soit la vrais.

Tout le monde a entendu parlé d'Athéna sans doute... mais qui l'a vue réellement et qui sait qu'elle s'appelle Saori Kido ? Sans doute pas grand monde, d'autant que Saori vit cachée depuis 13 ans faisant que toute la nouvelle génération de Saint ignore tout d'elle.

Je pense que pour beaucoup de Saint, Alia est la vraie Athéna donc la question se pose pas. Alors bien sûr ils pourraient se questionner sur l'objectif "destruction de la Terre", mais Mars évoque bien un nouveau monde sur Mars, et le fait de donner le choix aux gens d'y aller ou mourrir ici, donc on part pas sur une destruction totale - pas au point d'empecher les Saints de rationaliser si tel est le souhait de leur déesse.

Reste à voir où se situent les Golds mais il serait étonnant qu'on ait pas un ou deux dupés dans le lot.

-Sergorn

[Ae-Gor]

Euh, pas du tout.

Mars il est scellé depuis 13 ans, ses possibilités étaient pas non plus infinies.

Si Mars dirigeait les choses, tu crois vraiment que Geki servirait d'instructeur à la Palestre ?

Pour moi Mars a perdu la guerre et a été scellé : le soucis c'est que Athéna a été touché par le cosmos maléfique de Mars faisant qu'elle est vulnérable et doit vivre cachée, en profitant pour former Koga en préparation du retour de Mars.

Moi la façon dont je vois les choses : Saori a fondé la Palestre et laissé ça à a charge de Ionia pendant qu'elle restait cachée. Le soucis, c'est que Ionia rejoint la cause de Mars, fait disparaitre les gens qui savaient la vérité et/ou ne se laisseraient pas dupés (cf. Kazuma) et a donc formé une nouvelle génération de Saints prédisposée soit à joindre Mars (des pourritures comme Harbnger), soit à croire à cette nouvelle Athéna.

A mon sens c'est pas pour rien si l'assaut sur la Palestre a eu lieu alors même que Alia allait être révélée au monde.

Tout le monde a entendu parlé d'Athéna sans doute... mais qui l'a vue réellement et qui sait qu'elle s'appelle Saori Kido ? Sans doute pas grand monde, d'autant que Saori vit cachée depuis 13 ans faisant que toute la nouvelle génération de Saint ignore tout d'elle.

Je pense que pour beaucoup de Saint, Alia est la vraie Athéna donc la question se pose pas. Alors bien sûr ils pourraient se questionner sur l'objectif "destruction de la Terre", mais Mars évoque bien un nouveau monde sur Mars, et le fait de donner le choix aux gens d'y aller ou mourrir ici, donc on part pas sur une destruction totale - pas au point d'empecher les Saints de rationaliser si tel est le souhait de leur déesse.

Reste à voir où se situent les Golds mais il serait étonnant qu'on ait pas un ou deux dupés dans le lot.

-Sergorn

Je pense la même chose ...
Le seul problème que je vois c'est le cosmos d'Alia... Cette dernière se serait éveillée  en tant qu'Athena et surtout qu'elle le fait totalement exploser juste  avant sa mort... Donc il aurait du être ressenti par tous ses Golds au minimum... Puis ensuite elle mort et son cosmos disparaît ... Comment Mars réussi le tour de force d'avoir encore des Golds à son service ... Cela aurait du mettre la puce à l'oreille?
À moins solution de facilité... Il a dit que nos chers petits bronzes l'ont tuée..
Autre solution il ne croit plus du tout en Athena et sont prêt à sacrifier toutes ses valeurs et se renier en tant qu'humain....

[Sergorn]

Je pense la même chose ...
Le seul problème que je vois c'est le cosmos d'Alia... Cette dernière se serait éveillée  en tant qu'Athena et surtout qu'elle le fait totalement exploser juste  avant sa mort... Donc il aurait du être ressenti par tous ses Golds au minimum... Puis ensuite elle mort et son cosmos disparaît ... Comment Mars réussi le tour de force d'avoir encore des Golds à son service ... Cela aurait du mettre la puce à l'oreille?
À moins solution de facilité... Il a dit que nos chers petits bronzes l'ont tuée..
Autre solution il ne croit plus du tout en Athena et sont prêt à sacrifier toutes ses valeurs et se renier en tant qu'humain....

Euh moi j'ai compris que Mars absorbait le Cosmos d'Athéna existant en Alia avec son sceptre en fait, donc le Cosmos n'a pas disparu, d'autant qu'il l'utilise pour lancer les rayons de lumière de part le monde. Suffisant peut être pour croire que Athéna est toujours en vie.

-Sergorn

[Mr.Rain]

Euh, pas du tout.

Mars il est scellé depuis 13 ans, ses possibilités étaient pas non plus infinies.

Si Mars dirigeait les choses, tu crois vraiment que Geki servirait d'instructeur à la Palestre ?

Pour moi Mars a perdu la guerre et a été scellé : le soucis c'est que Athéna a été touché par le cosmos maléfique de Mars faisant qu'elle est vulnérable et doit vivre cachée, en profitant pour former Koga en préparation du retour de Mars.

Il ne me semble pas que Mars est perdu sa dernière guerre, la première a été interrompu, mais il ne me semble pas qu'il est dit quoi que se soit sur la seconde. Quand à un Mars sceller, il n'y a pas 250 ans de passer entre la fin de la série et Omega 

Diminué je veux bien, mais il semble assez libre de ses mouvements et est de toute façon en activité depuis des années, que se soit directement ou par l'intermédiaire de Médée, cf. les passés de Eden et Sonia.

De plus concernant Saori, ci elle n'avait pas perdu la guerre, pourquoi vie t-elle recluse ? C'est elle qui se cache pas Mars, pendant ses 13 ans les Martiens sont en liberté et les 5 héros originel dévorés pas la malédiction de Mars, impuissant. De mon point de vue c'est Athéna et ses Saints qui on une attitude de perdant ici.

Quand à Geki, Mars est pragmatique, pourquoi se débarrasser de quelqu'un qui est clairement aveugle. Dans cette histoire les Bronzes sont les pigeons, les Silvers et les Golds semblent quand à eux tout à fait au courant des tenants et aboutissants et les acceptent.

Moi la façon dont je vois les choses : Saori a fondé la Palestre et laissé ça à a charge de Ionia pendant qu'elle restait cachée. Le soucis, c'est que Ionia rejoint la cause de Mars, fait disparaitre les gens qui savaient la vérité et/ou ne se laisseraient pas dupés (cf. Kazuma) et a donc formé une nouvelle génération de Saints prédisposée soit à joindre Mars (des pourritures comme Harbnger), soit à croire à cette nouvelle Athéna.

Je pense que la Palestre a été fondé avant l'arrivé de Mars, mais qu'importe.

L'important c'est que tu rejoins ce que je disais au départ. Les nouveaux Saints, du moins Silver et Gold, sont disposer à rejoindre Mars de leurs plein grès. L'armée d'Athéna, rejoins Mars et une pseudo Athéna, que tout le monde sait femme de paille. Nos héros ne suivant pas la nouvelle allégeance, ce sont eux les traitres par définition.

Je pense que pour beaucoup de Saint, Alia est la vraie Athéna donc la question se pose pas.

Intéressant, il faudra que tu m'expliques comment il peuvent croire que c'est Alia qui a combattu Poséidon et Hadès 

Il n'y a aucune excuse, tout le monde sait ou doit se douter que Alia n'est pas la vrais Athéna, à moins d'être attardé. C'est impossible qu'ils n'aient pas entendus parler des guerres Saintes précédentes qui ont eu lieu il n'y a même pas 20 ans. Tout le monde a entendu parlé de la légende de Seiya et Saori, qu'on le veille ou non en fait parti intégrante.

On ne peut pas faire deux poids, deux mesures sur ce ci.