Saint Seiya Ω ~ Saison 2 [Topic général, NO SPOILER]

[Rincevent]

Je ne connais pas. Du coup Tu pourrais donner le principe/fonctionnement ? Je suis curieux de voir comment il gère cette utilisation ..

Idem, ça m'intéresse.

[hugo]

En gros a l'équipe des sidekicks et autres super-héros adolescents (six dans les débuts de la saison 1. Ça augmente légèrement en cours de saison, puis décolle carrément avec la saison 2) d'un côté, et la Justice League (16 membres initialement) - les héros confirmés - de l'autre.

Le focus est sur les jeunes, mais pour autant, les vieux ne sont pas inactifs et ont des interactions régulières avec leurs protégés (ainsi, Batman planifie les missions, Black Canary fait office de coach martial et de psy, sans oublier les liens mentors/protégés, style Aquaman/Aqualad, Flash/Kid Flash, ....)

Par la suite, les jeunes acquérant de l'expérience, ils effectueront même certaines missions en commun.

Bref, avec un cast bien plus conséquent qu'Omega, ils s'en sortent.

Et pas besoin de faire 40000 apparitions de 40 minutes chacune.

Tout est dans la qualité des dialogues, psychologie des persos et construction de l'intrigue

[Hypnos]

Ça pourrait être intéressant ça.

[Abel/Cain]

Omega saison 2 est de bonnes nouvelles, maintenant il flop oav de LC est clair qu'il n'y aura pas plus, alors qu'il en soit ainsi une Omega 2.

Espérons que dans l'avenir faire même les anime de ND.

[Rincevent]

En gros a l'équipe des sidekicks et autres super-héros adolescents (six dans les débuts de la saison 1. Ça augmente légèrement en cours de saison, puis décolle carrément avec la saison 2) d'un côté, et la Justice League (16 membres initialement) - les héros confirmés - de l'autre.

Ça m'intéresse bien ce que tu dis, modo. S'ils pouvaient faire un effort scénaristique et tendre vers ça ça serait .

[Leon9000]

Ça m'intéresse bien ce que tu dis, modo. S'ils pouvaient faire un effort scénaristique et tendre vers ça ça serait .

Les scénaristes de Young Justice sont infiniment plus doués que ceux d'Omega en matière d'écriture des personnages. J'étais assez sceptique au début de la saison 2 où beaucoup de nouveaux venus faisaient leur apparition mais pourtant ils parviennent à conserver un bon équilibre en rendant les protagonistes intéressants et originaux malgré leur nombre et de ce fait le faible temps qui est accordé à chacun. Il est quasiment impossible qu'Omega atteigne un jour cette qualité au vu des 40 épisodes et plus dont nous disposons actuellement 

PS: d'ailleurs on en discute un peu de ce côté là: http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,494.325.html

[Max]

Sans vouloir jouer les avocats du diable, n'est ce pas plus facile dans le cadre d'histoire auto-conclusives où il s'agit simplement d'effectuer une rotation du cast à chaque intrigue ?

[Rincevent]

Sans vouloir jouer les avocats du diable, n'est ce pas plus facile dans le cadre d'histoire auto-conclusives où il s'agit simplement d'effectuer une rotation du cast à chaque intrigue ?

Sans doute, mais il doit quand même y avoir de la marge pour ne pas laisser artificiellement Seiya & co (voire les golds) dans les limbes scénaristiques.

[Sergorn]

Sans vouloir jouer les avocats du diable, n'est ce pas plus facile dans le cadre d'histoire auto-conclusives où il s'agit simplement d'effectuer une rotation du cast à chaque intrigue ?

Puis accessoirement, je trouve que Young Justice au final bah... au final ça laisse un peu le sentiment que ce sont les héros adulte les vrais héros qui font le vraie boulot et s'occupent des vraies menaces pendant que les jeunes héros de la série en sont à faire les quêtes secondaires.

J'entends qu'on est loin du sentiment d'Omega ou c'est la jeune génération qui fait tout le boulot et c'est très bien comme ça.

J'ai rien contre des apparitions sporadiques de Seiya et des autres bronzes légendaires dans la S2... mais si c'est pour voler la vedette aux héros, je préfère qu'ils restent à rien foutre Popo-style.

-Sergorn

[hugo]

Sans vouloir jouer les avocats du diable, n'est ce pas plus facile dans le cadre d'histoire auto-conclusives où il s'agit simplement d'effectuer une rotation du cast à chaque intrigue ?

Young Justice a une grosse intrigue globable sur laquelle viennent se greffer plusieurs intrigues secondaires. Pour le cast, c'est très variable. Dans la saison 1, la totalité des jeunots sont présents dans la plupart des épisodes. A partir de la saison 2 et de l'extension de l'équipe, ce n'est évidemment plus la même chose (même s'il y a certains "privilégiés", via leur ancienneté ou leur importance dans l'intrigue globale).

Puis accessoirement, je trouve que Young Justice au final bah... au final ça laisse un peu le sentiment que ce sont les héros adulte les vrais héros qui font le vraie boulot et s'occupent des vraies menaces pendant que les jeunes héros de la série en sont à faire les quêtes secondaires.

Euh... tu t'es arrêté où, dans la série ?

Parce que ce n'est clairement pas l'évolution.

Et c'est tout à fait normal que les sidekicks commencent par des quêtes "de second ordre" : d'une part, leurs mentors les considèrent encore comme des rookies, ensuite, ils font office de "covert team".

Et puis faut arrêter avec cette crainte injustifiée de "voir les vieux voler la vedette". Je dis injustifié parce qu'Omega s'est avéré suffisamment populaire pour être renouvelée. Et que cette popularité a peu de chances d'être liée aux anciens, au vu de leur temps de présence dans la saison 1.

Faut arrêter de raisonner en choix binaire, hein ("Je veux pas qu'ils volent la vedette, donc je préfère quasiment pas les voir").

La menace de Mars a souffert d'un gros problème de crédibilité à cause essentiellement de son armée de tocards.

Faudrait pas que la même chose se produise avec Pallas et ses troupes. Si on nous sort qu'elle veut "éliminer les 88 chevaliers", autant en montrer plus que 6....

As-tu crié d'effroi lorsque Kuru a mis quasiment que des Golds dans son junikyû Hadès ? Pourtant, c'est beaucoup plus extrême que la solution que j'ai en tête pour la saison 2 d'Omega...

[black dragon]

Les steels impliquent une réponse technologique à un mécanisme basé sur des forces cosmiques / élémentaires. C'est pour ça que les steels de l'anime de la toei étaient foireux. Les voir résister un quart de seconde face à Babel fut à mon sens tout simplement ridicule. En terme de valeur sainseiyaesque, et au regard du nombre de fois où on nous a bassiné avec, la simple question de la vitesse les rend inopérant. Capter des pouvoirs avec des ventilateurs, désolé, mais ça ne prend pas.

Dans l'absolu je n'ai rien contre des armures mécanisées, mais on change totalement de base conceptuelle.

Je pense que la "base conceptuelle" de Saint Seiya c'est le dépassement de soi et l'esprit de sacrifice.
Aller se battre contre des demi-dieux alors que l'on ne peut soi-même pas maîtriser le cosmos et en ne pouvant se reposer que sur une armure qui pourrait être détruite, je trouve cela plutôt courageux et que cela vient bien dans "l'esprit" de la série

Sinon pour la comparaison avec Young Justice, je ne sais si c'est très pertinent.
Ca se base sur l'univers partagé DC qui est beaucoup plus foissonant que celui de Saint Seiya, où l'on a des dizaines des héros qui repoussent chacun dans leur coin des menaces locales/mondiales/universelles sans trop se soucier de ce que font les autres.
A moins de vraiment changer en profondeur les choses en mettant en scène pleins de panthéons ennemis ou alliés simultanément, ce qui n'a pas l'air d'être le cas d'après le pitch où l'on va avoir un nouveau grand méchant pour toute la saison, il serait compliqué d'appliquer le même modèle à Omega.

[hugo]

L'exemple de Young Justice était là pour montrer qu'une répartition juste des rôles (j'ai l'impression de faire du Ségolène ) avec un cast important était possible.

J'ai l'impression que vous tenez absolument à revoir les mêmes formules et les mêmes excuses de non-intervention débiles, en fait...

Pourtant, Omega a suffisamment souffert du syndrome de copie pour qu'on puisse espérer une autre structure pour la saison 2 et - je ne sais pas - un minimum d'originalité.

Je ne suis pas naïf, hein, et je sais qu'il y a un pourcentage non-négligeable de chance que la structure narrative soit du même "crû" que celle de la saison 1. Mais j'ai juste l'impression que vous tenez absolument à ce qu'on se cantonne à du classique, de l'archi-revu et - il faut bien l'avouer - du globalement médiocre.

[Leon9000]

J'entends qu'on est loin du sentiment d'Omega ou c'est la jeune génération qui fait tout le boulot et c'est très bien comme ça.
-Sergorn

Au contraire plus la série évolue, plus les jeunes héros prennent de l'importance dans les missions jusqu'à la saison 2 où c'est l'équipe de Young Justice qui est le premier rempart pour défendre la Terre 

Sans vouloir jouer les avocats du diable, n'est ce pas plus facile dans le cadre d'histoire auto-conclusives où il s'agit simplement d'effectuer une rotation du cast à chaque intrigue ?

Comme l'a déjà précisé Hugo, Young Justice présente une vraie continuité entre les épisodes, peut être que le succès du Dernier Maitre de l'Air leur a enfin fait comprendre que les spectateurs pouvaient apprécier une narration sur le long terme    Les jeunes héros y occupent une place centrale auquels viennent s'ajouter beaucoup d'autres protagonistes avec une vraie utilité pour la plupart. D'ailleurs mêmes certains membres de la Justice League qui ont déjà eu droit à beaucoup d'adaptations en animation par le passé y sont vus sous un meilleur angle comme Batman et son côté paternaliste, ou Captain Marvel qui fait sa meilleure apparition en animation 

[Sergorn]

Ok ben j'ai du voir des episodes que de la Saison 1 alors

Je suis loin d'avoir tout vu hein, mais ça me laissait une impression de euh... ben en fait pour rester dans les comparatifs de regarder une série de StS qui serait centrée sur sur les Bronze Secondaires pendant le Seiya original 

-Sergorn

[Aqualudo]

Je pense que la "base conceptuelle" de Saint Seiya c'est le dépassement de soi et l'esprit de sacrifice.
Aller se battre contre des demi-dieux alors que l'on ne peut soi-même pas maîtriser le cosmos et en ne pouvant se reposer que sur une armure qui pourrait être détruite, je trouve cela plutôt courageux et que cela vient bien dans "l'esprit" de la série

Je renverrai plutôt cette définition au genre Shonen pour l'esprit de sacrifice et du dépassement de soi. Après, aller se fracasser contre des "demi-dieux" maitrisant des pouvoirs d'essence magique / cosmique, j'y vois 2 lectures. Le courage des imbéciles cher à Walter Model ; je ne vois cependant pas une série partir sur des héros ignorants et totalement crétins. Reste donc la seconde solution : ils y vont en armure "bionique" car ces dernières leur offre une chance de triompher. Donc la technologie est une réponse valide face au Cosmos, septième sens et autres Marvrou Tripa. Ben ça, je ne peux pas, ce n'est pas la vision que j'ai de la série même si Solo le dit bien : "Toutes ces croyances à la noix et ces armes démodées ça vaut pas un bon pistolaser p'tit gars".

Après, si c'est pour mettre de la techno qui se fait pulvériser et ridiculiser, là, ok, je prends 

[black dragon]

Je ne suis pas naïf, hein, et je sais qu'il y a un pourcentage non-négligeable de chance que la structure narrative soit du même "crû" que celle de la saison 1. Mais j'ai juste l'impression que vous tenez absolument à ce qu'on se cantonne à du classique, de l'archi-revu et - il faut bien l'avouer - du globalement médiocre.

Je n'y tiens pas plus que ça, non (ça serait même plutôt l'inverse), mais je trouve quand même que la comparaison avec Young Justice n'est pas pertinente.

[Lobo]

Je pense que la "base conceptuelle" de Saint Seiya c'est le dépassement de soi et l'esprit de sacrifice.
Aller se battre contre des demi-dieux alors que l'on ne peut soi-même pas maîtriser le cosmos et en ne pouvant se reposer que sur une armure qui pourrait être détruite, je trouve cela plutôt courageux et que cela vient bien dans "l'esprit" de la série

Tout est dans le principe du Cosmos. Le Cosmos permet justement ce dépassement, cette idée qu'on puisse accomplir des miracles et combattre des dieux par la force de sa volonté. C'est une façon de justifier les exploits des héros qui vont au-delà de ce que l'humanité peut accomplir.
Or, les Steel Saint n'utilisent pas de Cosmos, c'est rappelé dans le descriptif. Leurs armures leurs permettent de compenser jusqu'à un certain point. Au delà, ils deviennent totalement caduque. La force de l'esprit ne rentre plus en compte, puisque c'est uniquement l'apport technologique qui permettait de faire face à des adversaires. Si un Steel Saint se confronte à un dieu, un chevalier d'or, ou plus simplement un adversaire qui sur le papier est bien plus fort que les héros, il est dans une impasse parce que les capacités de son armure sont limitées, sans possibilité de pousser plus loin. Quand son armure est mise en pièce, il ne peut plus rien faire.
Bref, au bout d'un moment, Subaru va devoir se passer de la technologie en dépassant ses capacités...et utiliser le Cosmos

[Archange]

C'est pas un obstacle ça. Ils ont qu'à faire un truc genre eva avec la volonté du héros qui permet des output d'énergie à 180%, ou gaogaigar avec la g-stone qui convertit le courage en énergie  . Voire même pousser le truc pour balancer que Subaru a des implants lui permettant de rester lié aux nano machines dont est en fait constituée sa steel cloth et  peut ainsi al regenerer etc

[Max]

Sans vouloir te manquer de respect Arch, tu pourrais la fermer ? 

[Lobo]

C'est pas un obstacle ça. Ils ont qu'à faire un truc genre eva avec la volonté du héros qui permet des output d'énergie à 180%, ou gaogaigar avec la g-stone qui convertit le courage en énergie  . Voire même pousser le truc pour balancer que Subaru a des implants lui permettant de rester lié aux nano machines dont est en fait constituée sa steel cloth et  peut ainsi al regenerer etc

Ou Gurren Lagann où la niak permet d'absolument... tout faire  Dans Evangelion il y avait une explication, avec l'intervention de moman pour protéger son petit 
Quitte à utiliser les Steel, autant pousser le concept jusqu'au bout effectivement^^

[Rincevent]

C'est pas un obstacle ça. Ils ont qu'à faire un truc genre eva avec la volonté du héros qui permet des output d'énergie à 180%, ou gaogaigar avec la g-stone qui convertit le courage en énergie  . Voire même pousser le truc pour balancer que Subaru a des implants lui permettant de rester lié aux nano machines dont est en fait constituée sa steel cloth et  peut ainsi al regenerer etc

Bon. On va voir des chevaliers d'acier. Donc des armures à gadgets. Je peux accepter ça si ces gadgets prennent une utilité concrète. Exemple :
- Oh non, notre adversaire du moment utilise le cosmos pour nous désorienter / générer une pesanteur que nos organismes ne peuvent supporter.
- No souci, ma steel cloth du GPS saura trouver le chemin / résister à cette pression.
- Ouaou !
- Et en plus mon masque à oxygène me permet de l'affronter même s'il crée du vide.
- Oooooh !
Par contre, ça ne devrait selon moi n'être qu'une manière de faire découvrir le cosmos à ces nouveaux venus.

[Ae-Gor]

A priori la saison 2 compterait 45 épisodes..
quelqu'un peut confirmer ? ...

[Mysthe]

Rumeur seulement, on n'en sait fichtre rien. ^^

[Sergorn]

La saison 1 fait 51 épisodes, la saison 2 sera dans ces eaux là aussi à une louche près.

Les séries de TV Asashi de cette tranche horaire sont toutes dans les 50 épisodes - alors ca pourrait être 51 comme la S1 ou 49 mais ce sera dans ces eaux là.

-Sergorn

[ShiroiRyu]

Minimum, ça serait 48 épisodes.
C'est la taille d'une série Precure.