Saint Seiya Ω ~ Omega ~ [Topic général, no spoil]

[Oiseau Vermillon]

Le souci avec l'épisode 16, ce n'est pas tant qu'il soit pourri comparé au reste de la série ou pas, c'est que quand on insère ce genre de filler, c'est qu'on peut se le permettre.

Or, quand on observe le développement de certains persos, cet épisode 16 passe un peu pour du foutage de gueule (ça et leur épisode récapitulatif à la con absolument indispensable pour tout anime japonais qui se respecte). Je pense notamment à Toki ou aux Rois Célestes, qui auraient pu bénéficier d'un meilleur développement et être plus intéressants (enfin, Toki, ça lui aurait donné l'occasion d'être intéressant tout court). Ou même Ionia, même si là, c'est encore autre chose, vu qu'il aurait gagné à être développé de manière filée.

Surtout que comme tu dis, Alia n'avait pas nécessairement besoin de ça pour gagner en épaisseur, toutes ses interactions avec Yuna et Koga ayant été on ne peut plus suffisantes.

[AngelSE7EN]

Oui, tu as raison sur ce point. J'ai assez râlé pour Tokisada qui a autant de présence à l'écran que Mycenae ou Ionia mais qui est encore moins développé (passé, personnalité, rapports avec les autres) et qui est du coup gâché. Et c'est vrai qu'il nous a manqué 2, 3 épisodes en plus pour finir la saison. Il y a eu deux semaines de pause + le 16 et le 28. Avec un montage différent, on pouvait ajouter un ou deux épisodes donc et parler de plus de choses.
Idem pour le traitement final de la saison : montrer ou évoquer même très vite Paradox, Shaïna, les Gold Saints ou les Bronze légendaires c'était faisable. Au lieu de montrer la popaulation de la Terre complètement naïve et larguée face au cataclysme, il aurait été plus simple et intéressant pour une telle série de remontrer Jabu, Ichi ou Shun par exemple, désemparés face à cette situation ou ayant foi en Kōga et cie... On pouvait aussi nous montrer un instant le Tomb squeeze et la tour de Babel. C'est dommage... 

[Le Passant]

C'est l'un des rares moments où malgré une attaque martienne (ridicule)

Moui, enfin c'est quand même l'épisode où des Martiens de bases ont été le mieux animés en combat, et aussi les plus efficaces. Le contexte comique de l'épisode le fait oublier, et pourtant...

[Hypnos]

les Bronze Saints sont tous ensemble (les cinq)

Raté, y a pas Ryūhō

[AngelSE7EN]

Raté, y a pas Ryūhō

Et m****... T'as raison ! Il était absent (pour une fois qu'il y avait Haruto c'est l'autre qui se cache en Chine). Du coup, ça démonte toute mon argumentation ça !    Enfer et damnation...

[Leon9000]

L'épisode 16 avait juste le mérite d'être parfois un peu attachant (j'aime bien les plans successifs des personnages à la fin sur le bateau) et j'avoue je me suis bien marré quand Haruto débloque le dos d'un type. Mais bon perso, mon pire souvenir de la série restera sans difficulté le 22 où il n'y a vraiment rien à sauver    (et en plus il venait après une suite de bons épisodes, un peu comme Genbu qui arrive au seul moment où la montée du Sanctuaire commençait à avoir de la gueule).

[hugo]

Ben le 22, y avait le flashback avec Tokisada (quand on était encore en droit de penser que le perso serait réussi) et le teaser sur Soma et Jabu.

[xinyingho]

Mais pourquoi ce serait ridicule パラサイト　parasaito ? 

Ben, ça doit pas dire grand chose aux japonais... Mais tu te vois appeler tes fières guerriers des parasites ? C'est juste trop ridicule en anglais ou en français.
Autant le jeu de mots sur Cloth Stone n'a rien de choquant, autant ça m'étonne que personne chez la Toei n'a cherché à comprendre ce que voulait dire "parasite" en bon japonais et se dire que c'était une appellation bidon pour une armée de soldats.
Bon, je suppose que ce jeu de mots passe au dessus de la plupart des japonais, et puis c'est pas pire que les noms des persos de Dragon Ball...

[Saint Alphazero]

Ben, ça doit pas dire grand chose aux japonais... Mais tu te vois appeler tes fières guerriers des parasites ? C'est juste trop ridicule en anglais ou en français.
Autant le jeu de mots sur Cloth Stone n'a rien de choquant, autant ça m'étonne que personne chez la Toei n'a cherché à comprendre ce que voulait dire "parasite" en bon japonais et se dire que c'était une appellation bidon pour une armée de soldats.
Bon, je suppose que ce jeu de mots passe au dessus de la plupart des japonais, et puis c'est pas pire que les noms des persos de Dragon Ball...

Je te fais suite ici.

[Hypnos]

Angel, quitte à continuer la conversation, fais-le sur le bon topic voyons

[AngelSE7EN]

Oui, je me suis rendu compte après coup donc je viens d'éditer. Je relis toujours mes messages avant de finaliser et j'édite plusieurs fois. Mais quelle galère avec tous ces bugs et ces problèmes de chargement...

Merci Hypnos et SA0. 

[Saint Alphazero]

AngelSE7EN

@ l_ecureuil : J'en profite pour te faire suite dans le sujet de la saison 1,

Avec des images pour qu'on voit bien les différences, siouplaît

Pour répondre à te demande, il est possible de reprendre le dépliant fourni avec le disque #8.



Tu pourras trouver des scans postés par SSK dans le sujet [DVD & BR Jap] Saint Seiya Ω.

Comme précisé par Mars, nous retrouvons des évolutions pour :
- le bras droit de la Cloth de Pégase
- la jupe et les jambières renforcées de la Cloth de l'Aigle
- le bras gauche de la Cloth du Petit Lion
- le bras gauche et le bouclier de la Cloth du Dragon
- les poignets de la Cloth du Loup (présence de longues griffes)

A noter que les deux premières versions de Cloths sont respectivement nommées par "Kyû Cloths (旧聖衣)" et "Shin Cloths (新聖衣)".
旧 (kyû) = ancien, vieux ou encore premier (former, earlier en anglais).
新 (shin) =  nouveau, à ne pas confondre avec 新生 (shinsei, rebirth, renaissance) qui voit sa lecture forcée à "New". Il y a "nouveau (shin ou encore atarashii)" et "Nouveau (shinsei forcé à la lecture en New)".

On retrouve l'expression Kyû Cloth (旧聖衣) à travers l'Anime Special 3.

=> Pegasus no Kyû Cloth (天馬星座の旧聖衣).

Nous avons donc pour l'exemple de Pégase :


=> Pegasus no Kyû Cloth (天馬星座の旧聖衣).


=> Pegasus no Shin Cloth (天馬星座の新聖衣).
Dans le texte, on retrouve un "新生天馬星座聖衣". L'absence de furiganas (généralisée à tout le document en soi) pousse à lire "shinsei Pegasus Cloth" et non "New Pegasus Cloth" à l'image des Cloths de la saison 2.


=> Pegasus no New Cloth (天馬星座の新生聖衣), New Cloth de Pégase.

[AndromedaShun]

Merci pour toutes ces infos SA0, je vois mieux les différences maintenant et punaises, y'a vraiment pas grand chose   J'appellerais ca de la V1,5 lol

[Hypnos]

Et ce scan je l'ai aussi posté

Sur l'autre topic...

Passons, je te remerci encore une fois pour ces infos. En fait au final, la Cloth régénérée par Kiki a le même statut que celle de Seiya régénérée à Jamir la première fois ou au début des Douze Maisons (anime) ?

[Exar Kun]

Bonne question.  Le manga est tout de même plus clair: à chaque réparation, la cloth change et pi stout

[AZB]

Le manga est tout de même plus clair: à chaque réparation, la cloth change et pi stout

Oui mais NAN

Les armures de Shiryû, Hyôga et Shun changent pas de forme quand elles sont réparées par Mû au début des 12 maisons ( celle de Seiya oui mais parce qu'il manquait le casque )

[Saint Alphazero]

Et ce scan je l'ai aussi posté

Sur l'autre topic...

Ah mince, je n'avais pas vu que tu l'avais masqué en balise spoil. 

Passons, je te remerci encore une fois pour ces infos. En fait au final, la Cloth régénérée par Kiki a le même statut que celle de Seiya régénérée à Jamir la première fois ou au début des Douze Maisons (anime) ?

Qu'entends-tu par statut ? :-)

[Hypnos]

Désignation ?

[Saint Alphazero]

Ah ^^
Le terme reste identique dans l'anime lorsque les Cloths sont réparées par Mû au sortir du Galaxian Wars (Pégase et Dragon) puis, par ce même personnage lors des 12 Maisons (Pégase, Dragon, Cygne, Andromède), à savoir "Kyû Cloths (旧聖衣).
Il n'existe manifestement qu'une source à sujet (Anime Special 3) et englobe les premières versions sur l'ensemble de leurs réparations.
Par contre, les produits dérivés ont pris le pas et les nomment "Early Bronze Cloth". Les illustrations de l'anime reprennent à présent ce terme (Saint Cloth Mythology).
Dans le manga, les Cloths de Pégase et du Dragon réparées par Mû au sortir du Galaxian Wars sont nommées "shinsei Pegasus no Cloth" et "shinsei Dragon no Cloth" que l'on peut traduire respectivement par "Cloth de Pégase régénérée" et "Cloth du Dragon régénérée".

Pour recentrer sur Omega, les Shin Cloths n'ont pas d'équivalent en tant que terme à travers la série TV originale.

Série TV originale:
- première version : Kyû Cloths (à présent Early Bronze Cloth)
- réparation à Jamir : Kyû Cloths (à présent Early Bronze Cloth)
- réparation au début des 12 Maisons : Kyû Cloths (à présent Early Bronze Cloth)
- réparation au sortir des 12 Maisons : New Cloths

Série TV actuelle :
- première version : Kyû Cloths
- réparation au début des 12 Maisons : Shin Cloths
- réparation au sortir des 12 Maisons : New Cloths

[Hypnos]

Ok merci beaucoup

Le changement de "Kyû" à "Shin" est sans doute dû au fait que, cette fois-ci, les Cloths changent, même un tout petit peu, alors que dans la série originale elles ne subissaient aucun changement.

[l_ecureuil]

Les armures de Shiryû, Hyôga et Shun changent pas de forme quand elles sont réparées par Mû au début des 12 maisons ( celle de Seiya oui mais parce qu'il manquait le casque )

Ben Kuru a eu tort. Des petits changements auraient pû symboliser le renforcement les armures.

[minos2809]

Je continue sur ma lancée du visionnage d'Omega et j'ai donc attaqué l'arc des 12 maisons (épisodes 29...). Après les épisodes 20 et suivants qui auguraient du meilleur, la chute est rude... On retrouve des épisodes médiocres, des musiques quelconques, des Golds sans véritable charisme et une volonté des scénaristes de coller à la série originelle (cf. le saint du Bélier abonné à la fonction SAV des cloths, le saint du Taureau en mode brute épaisse, le saint du Cancer salopard de service affublé de chorégraphies grotesques lors du lancement de certaines attaques, le saint des Gémeaux schizo...). Concernant ce dernier, les scénaristes ont visiblement abusé de substances illicites (écureuil et oiseaux qui parlent, décors psychédéliques, saint limite pédophile...).
Parmi les bonnes idées, la volonté des scénaristes de donner un côté plus humain au Gold en évoquant leur passé (un peu comme dans Asgard...). Cependant, ces flashbacks sont insérés de manière tellement maladroite qu'ils ne font naître aucune émotion.
Un léger mieux malgré tout après la mort du Saint du Cancer...
La suite au prochain numéro.

[8eme Sens]

Ma question porte sur l'armure de l'aigle. Je reconnais ne pas avoir le courage de rechercher sur plus de 300 pages.
Mais avons-nous une réponse interne ou externe sur le fait qu'elle ne soit plus une armure d'argent ? .

La saison 1 est un remake pokemonisé, mais Omega malgré ça s'en sort bien ! Les nouveaux chevaliers sont sympa.
Mais je suis dubitatif au remplacement assez facile du Lionet, du Loup, de l'Aigle, de la Balance, du Verseau (voire même l'ensemble des Ors).
Certaines armures semblent suivre un héritage ou une dynastie. Je suis donc étonné que Soma ne devienne pas le remplaçant de son père. Comme Haruto du Loup par rapport à son frère.
Comme je disais Genbu arrive trop.facilement. L'explication n'est pas assez juste je trouve pour justifier l'héritage de la Balance face à l'expérience de Shiryu.
Mais sinon seul le final de la saison 1 et ses ténèbres me dérange. La saison 1 & 2 sont quand même bien sympa et bien faites.

[Rincevent]

Non, strictement aucune réponse sur le changement de statut de l'armure de l'aigle.

[SSK]

Et il n'y en aura sans doute jamais.

Après, tu peux voir ça comme une réponse au retcon bâtard du Kurumanga (et de la série) sur le rang de l'Aigle.