Naruto

Démarré par Archange, 19 Juin 2009 à 16:43:57

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Rincevent

Citation de: Rhadeanos le 23 Mai 2013 à 20:59:00
Non, je suis désolé, mais ça tient pas. Moi en tout cas, ça ne me convainc pas du tout, cette version.  [:haha pfff]
De même. Bon de toute façon, ça va être un passage clivant pour ceux qui suivent l'histoire, comme le fut celui où Nagato ressuscita tout Konoha. Ceux qui aiment ou peuvent tolérer continueront, les autres risquent de laisser tomber.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Yuto

Citation de: Rhadeanos le 23 Mai 2013 à 19:03:35
Inutilement, n'exagérons rien. Au nom de tout ce qu'il a fait depuis qu'il a mal tourné, il aurait quand même mérité un bottage de cul en bonne et due forme avant de revenir chez les bons.
Oh non je voulais vraiment une rédemption, et ça va tellement être compliqué à gérer je pense qu'il va mourir dans la bataille, faisant écho avec le tome 3 ou il protégeait déjà Naruto à ce moment là au péril de sa vie. Ou bien vivre en ermite à la fin, mais il ne pourra pas reprendre sa vie normal sur Konoha.

Sur ses faits passés, l'auteur à tout fait pour garder quelques portes ... Ainsi lors de l'assaut des Kages, ceux ci sont très vite prévenu qu'il est manipulé par Obito, qui s'en vante même devant ces mêmes Kages. Lors de Bee, il échoue forte heureusement. Donc rien n'est vraiment perdu ^^

Leon9000

Je crains le dénouement où Konoha aura deux Hokage Naruto/Sasuke pour rétablir l'équilibre à la manière de Madara et du premier. Si l'histoire s'achemine vers là, je ne sais pas si je tiendrais jusqu'au bout.
La colère insensée que tu as déclenché en moi n'a fait qu'agrandir mon Cosmos! Et au nom des milliers d'innocents que tu as injustement frappé, moi chevalier Shiryu du Dragon...Je te condamne à mort!

Rincevent

Citation de: Leon9000 le 23 Mai 2013 à 22:21:25
Je crains le dénouement où Konoha aura deux Hokage Naruto/Sasuke pour rétablir l'équilibre à la manière de Madara et du premier. Si l'histoire s'achemine vers là, je ne sais pas si je tiendrais jusqu'au bout.
À mon avis, l'histoire pourrait terminer comme ça, mais n'irait pas plus loin.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Abaddon

Comme pas mal de monde, le coup de Sasuke qui veut être Hokage est un pur craquage de slip. Depuis quand ce renégat, ce type qui a fuit, aidé Oro, tenté de capturer Killer Bee, qui a foutu un bordel monstre au sommet des Kages, qui a tenté de tuer Sakura et Karin (même si c'est pas une grande perte) ose revenir comme une fleur. Je m'attendais à tout, mais alors pas du tout au coup du hokage. Kishi tu nous fais quoi là  [:beuh]

J'espère voir des techniques de Minato vu que c'est le rare dont on ne connaisse pas grand chose niveau combat à part ses kunais de téléportation.
Se déshonore quiconque meurt escorté des espoirs qui l'ont fait vivre - Emil Cioran... en parlant de la licence Saint Seiya

Chrysos

Citation de: SaintSaga le 23 Mai 2013 à 20:21:08
Tu m'étonnes, ça promet de cordiales relations Kumo/Konoha si le Raikage reste en place [:lol]
Citation de: Lindir le 23 Mai 2013 à 20:52:19
Une immondice ce chapitre, tout ça pour en arriver là...
Minato est le manteau de kyubi, c'est trop gros, les Hokages vont passer pour des tueurs, la différence avec les autres Kages des autres pays va s'accentuer.
Sasuke qui débarque comme une fleur  "Je veux être Hokage"  [:facepalm]



Pas mieux! Ce qui est juste hyper chiant, c'est que personne ne tente de mettre Sasuke hors d'état de nuire. Le mec a quand même tenté de flinguer tous les Kage à tour de rôle et était encore il y a peu affilié à l'Akatsuki, ça devrait quand même créer quelques distensions.

Mais non, même pas [:haha pfff].

Et son désir de protéger Konoha, alors qu'il voulait le détruire pendant X chapitres[:onion down]. A titre de comparaison, c'est comme si Piccolo, au début de DBZ, proposait une alliance à Goku contre radditz, en disant qu'il veut protéger la terre et devenir le nouveau héros adulé par toute la population; voire même prendre la place du roi ou de dieu lui-même [:aie]. Comme si le plan de Madara n'était pas une menace suffisante pour que Sasuke s'allie avec ses anciens potes pour le combattre, sans en faire des tonnes sur le village et ce foutu titre de Hokage [:tsss]. 
Le doré constituant l'individu le plus nocif et le plus difficile à éradiquer de tout Saint Seiya, on peut en déduire que la source d'inspiration première du manga était le staphylocoque.

Rhadeanos

Citation de: Yuto le 23 Mai 2013 à 22:16:43

Sur ses faits passés, l'auteur à tout fait pour garder quelques portes ... Ainsi lors de l'assaut des Kages, ceux ci sont très vite prévenu qu'il est manipulé par Obito, qui s'en vante même devant ces mêmes Kages. Lors de Bee, il échoue forte heureusement. Donc rien n'est vraiment perdu ^^


Tu te rends compte que c'est comme si tu disais à propos d'une tentative de meurtre avortée "bah ouais, mais la victime est finalement toujours en vie, pardonnons à l'agresseur". Ce n'est pas comme si Sasuke une fois en face de Bee avait voulu renoncé à son projet, hein. Bee avait été capturé, l'extraction avait commencé, et ça a foiré uniquement parce que Bee a été plus malin/réactif, donc ça aurait été le vrai Bee, il serait mort.  [:sweat]
Hydromel, hydromel, Hydromel,
Il rend la vie si belle.
Je l'aime épicé, sucré et fort,
J'en boirai jusqu'à ma mort. :p

Rincevent

Citation de: Chrysos le 23 Mai 2013 à 22:48:37
Pas mieux! Ce qui est juste hyper chiant, c'est que personne ne tente de mettre Sasuke hors d'état de nuire. Le mec a quand même tenté de flinguer tous les Kage à tour de rôle et était encore il y a peu affilié à l'Akatsuki, ça devrait quand même créer quelques distensions.

Mais non, même pas [:haha pfff].
En même temps ils vont pas faire la fine bouche. Ils sont face à un monstre à la puissance illimitée, au grosbill n°2 de leur univers qui a vaincu seul cinq kage et tué un bon nombre d'entre eux, aidé d'un mec presque aussi puissant. Il y a des priorités. S'ils réussissent à les battre, ils auront le temps de régler ces questions, mais pour l'instant ils ont des renforts inattendus, alors tant pis pour les principes.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

SaintSaga

Pour moi, Naruto est le meilleur manga longue durée que je connaisse, jusqu'à la guerre. A partir de là Kishimoto s'est trompé: déjà avec l'Akatsuki décimée il n'avait plus d'antagonistes, donc il fait le (mauvais) choix de ramener tous les morts. L'une des forces de Naruto c'était justement son intensité dramatique (DBZ en était presque totalement dépourvu à cause des Dragon Balls, par exemple), avec des morts importantes. Et puis ça flanque en l'air la technique même de l'Edo Tensei, qui a la base est un kinjutsu qui apparait comme incroyable, au sommet des techniques. Là l'Edo Tensei a été totalement banalisé.

Il aurait dû faire d'un des villages l'ennemi de Konoha pour cette guerre: Kiri était un choix tout trouvé puisqu'on nous répéte depuis Zabuza que c'est un village sanguinaire (surtout qu'en plus il y a un lien avec Obito et Madara, le choix était donc idéal), mais ça aurait tout aussi bien pu être Kumo, ou Iwa. Et de l'autre côté Konoha, avec quelques alliés (Suna, obligatoirement, Kumo, ou peu importe qui d'autre). On aurait eu une coalition de 2/3 villages face une autre coalition de 3 ou 4 villages, avec possibilité de nouveaux ennemis (et pourquoi pas de l'Edo Tensei à très petite dose qui serait beaucoup mieux passé, là je pense tout de suite aux shinobigatana), et de développer des protagonistes qui ne l'avaient pas été.


Mais bon, il a perdu l'inspiration, après tout ça arrive. Même si c'est vrai que ça ternit un peu le magistral manga qu'il avait écrit jusqu'alors.
One man's Psychosis... is another's Bliss...

Leon9000

Oui moi aussi j'ai beaucoup d'affection pour Naruto et le dénouement du chapitre Pain avait été une vraie concrétisation de mes espoirs de fan mais là cette grande guerre... [:beuh] Ce choix de la facilité de réexploiter tous les protagonistes déjà vaincus n'est déjà pas original mais en plus cela ternit effectivement la dimension dramatique plus prononcée qu'avait acquise le récit au fil du temps. En plus pendant un long terme, cette guerre était très propre avec que des morts de soldats inconnus au compteur. Le combat final était très enthousiasmant durant une grande partie et la mort de Neji apportait justement la gravité attendue mais dés que l'action s'est recentrée sur Sasuke (en plein milieu du combat), j'ai commencé à perdre le fil et maintenant...
La colère insensée que tu as déclenché en moi n'a fait qu'agrandir mon Cosmos! Et au nom des milliers d'innocents que tu as injustement frappé, moi chevalier Shiryu du Dragon...Je te condamne à mort!

Yuto

Citation de: Rhadeanos le 23 Mai 2013 à 22:51:17
Tu te rends compte que c'est comme si tu disais à propos d'une tentative de meurtre avortée "bah ouais, mais la victime est finalement toujours en vie, pardonnons à l'agresseur".
Amener ça sur des faits réalités aie aie ...Rien à voir avec ce que je disais, juste qu'à cette période là, dès qu'il agit de manière mauvaise, on s'attarde à des pensées du genre "Madara l'a perverti". C'est d'ailleurs ce que disais Kakashi ça ^^

CitationCe n'est pas comme si Sasuke une fois en face de Bee avait voulu renoncé à son projet, hein. Bee avait été capturé, l'extraction avait commencé, et ça a foiré uniquement parce que Bee a été plus malin/réactif, donc ça aurait été le vrai Bee, il serait mort.  [:sweat]
Oui je n'ai pas dis le contraire, circonstance du scénario qui a voulu cela, et s'il avait réussi, en effet actuellement ça aurait été encore plus chaud ^^
Le scénario s'est débrouillé pour faire de lui l'assassin de Danzô, et tiens ? C'était un beau salaud ça tombe bien ^^

CitationLe combat final était très enthousiasmant durant une grande partie et la mort de Neji apportait justement la gravité attendue mais dés que l'action s'est recentrée sur Sasuke (en plein milieu du combat), j'ai commencé à perdre le fil et maintenant...
Je suis d'accord, j'attends quand même de relire ça en tome relié. Mais j'attendais d'autres morts accompagnant Neji ... Je suis déçu une nouvelle fois de la sous exploitation d'Hinata, mais les impératifs derrières étaient en jeu, il est logiquement vital que Sakura revienne au premier plan du moins pour quelques chapitres.

Rincevent

Citation de: Yuto le 24 Mai 2013 à 20:18:52
il est logiquement vital que Sakura revienne au premier plan du moins pour quelques chapitres.
Espérons qu'elle crève, ce qui les mettra en colère, et Naruto pourra enfin subir un entrainement spécial avec Hinata.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Rhadeanos

Et là, Kishi fera mourir à la fois Hinata et Sakura, et Naruto et Sasuke pourront partir main dans la main... [:trollface]
Hydromel, hydromel, Hydromel,
Il rend la vie si belle.
Je l'aime épicé, sucré et fort,
J'en boirai jusqu'à ma mort. :p

Rincevent

Citation de: Rhadeanos le 24 Mai 2013 à 20:27:14
Et là, Kishi fera mourir à la fois Hinata et Sakura, et Naruto et Sasuke pourront partir main dans la main... [:trollface]
Avec Saï (à moins que ce dernier ne finisse avec Akamaru).
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Sojiro

Citation de: SaintSaga le 24 Mai 2013 à 12:42:32
Pour moi, Naruto est le meilleur manga longue durée que je connaisse, jusqu'à la guerre. A partir de là Kishimoto s'est trompé: déjà avec l'Akatsuki décimée il n'avait plus d'antagonistes, donc il fait le (mauvais) choix de ramener tous les morts. L'une des forces de Naruto c'était justement son intensité dramatique (DBZ en était presque totalement dépourvu à cause des Dragon Balls, par exemple), avec des morts importantes. Et puis ça flanque en l'air la technique même de l'Edo Tensei, qui a la base est un kinjutsu qui apparait comme incroyable, au sommet des techniques. Là l'Edo Tensei a été totalement banalisé.

Il aurait dû faire d'un des villages l'ennemi de Konoha pour cette guerre: Kiri était un choix tout trouvé puisqu'on nous répéte depuis Zabuza que c'est un village sanguinaire (surtout qu'en plus il y a un lien avec Obito et Madara, le choix était donc idéal), mais ça aurait tout aussi bien pu être Kumo, ou Iwa. Et de l'autre côté Konoha, avec quelques alliés (Suna, obligatoirement, Kumo, ou peu importe qui d'autre). On aurait eu une coalition de 2/3 villages face une autre coalition de 3 ou 4 villages, avec possibilité de nouveaux ennemis (et pourquoi pas de l'Edo Tensei à très petite dose qui serait beaucoup mieux passé, là je pense tout de suite aux shinobigatana), et de développer des protagonistes qui ne l'avaient pas été.


Mais bon, il a perdu l'inspiration, après tout ça arrive. Même si c'est vrai que ça ternit un peu le magistral manga qu'il avait écrit jusqu'alors.

Bien d'accord, jusqu'à la fin de Pain ( bon je vais redire tout ce que je pense de ce mass respawn de fin [:tsss] ) c'était quand même un mangas de très haute volée je trouve, après je trouve que ça a baissé d'un échelon ( ou peut être que j'étais encore blazé de la fin de l'arc pain :o ) et avec la guerre et le masse Edo Tensei on est descendu de 2 échelons d'un coup, y'avait moyen de faire mieux et Kishi nous avait habitué à mieux que du simple "allez je res tout le monde pour faire la bataille finale où tout le monde verra son perso favoris comme ça tout le monde est content et hop on finit" mais bon.. y'a quand même pas mal de bons moments dans cette guerre, on va pas cracher dans toute la soupe non plus..

lilou_black

Citation de: Rhadeanos le 24 Mai 2013 à 20:27:14
Et là, Kishi fera mourir à la fois Hinata et Sakura, et Naruto et Sasuke pourront partir main dans la main... [:trollface]

C'est sale, ce que tu dis, t'as pas honte ?  [:onion laule]
— Ringo, fouille dans ton sac poubelle. Trouves-y mon larfeuille.
— C'est lequel ?
— C'est celui où y a écrit "Bad motherfucker"

[url="http://nanowrimo.org/participants/sally_lou"]http://nanowrimo.org/participants/sally_lou[/url]

Akaion

#1291
Je tiens à m'excuser pour la suite de mon message et de sa grossiereté.

Oh putain mais comme c'est trop de la merde ce chapitre...

L'autre qui nous sort le truc de Tsunade alors que jamais on en a parlé. Shino qui ravale Kiba en disant "Non mais lorsque Sasuke dit qu'il veut être hokage ça a beaucoup plus la classe". Et Shikamaru "C'est la seule solution qu'on a", mais ultra Ta gueule quoi... Et derrière Madara qui attend que Hashirama soit complet et qui au final s'en balance de son plan...

Ces trois derniers chapitres sont pour moi minables.

Tiens normalement j'adore mettre des smileys mais cette fois je n'en mettrais même pas!  [:pfft] (zut!)


Edit : ah mais j'avais pas bien lu, Kiba, mais Sakura aussi veut devenir hokage...
Si tu veux un miracle, sois ce miracle

Rien de ce qui vaut vraiment le coup sur cette terre ne s'obtient sans mérite.

Rincevent

Je suis pas choqué par ce chapitre. Certes le déploiement de puissance de Sakura arrive comme un cheveu sur la soupe, mais elle reste la disciple d'un des trois ninjas légendaires de Konoha, donc ça me semble acceptable même si malheureusement pas conforté par ce qu'on a vu d'elle jusqu'à présent.

La réaction de Madara est plus WTF. Néanmoins, on a bien vu qu'affronter Hashirama lui faisait oublier tout le reste, sachant qu'il a de son coté Obito et Juubi. Lequel manifeste d'ailleurs une surprenante intelligence dont je le pensais totalement dépourvu.
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Rhadamanthe-hades

Oh putain la maxi niaiseriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie !

Leon9000

Et il continue sur sa lancée de "je veux devenir un Hokage" repris en cœur, même Hinata le dit  [:facepalm]   Des retrouvailles qui auraient dû me réjouir mais qui me laissent plus qu'indifférent et dire qu'il n'y a pas si longtemps je suivais ce combat final avec une impatience sincère  :o
La colère insensée que tu as déclenché en moi n'a fait qu'agrandir mon Cosmos! Et au nom des milliers d'innocents que tu as injustement frappé, moi chevalier Shiryu du Dragon...Je te condamne à mort!

Akaion

Hinata ne le dit. Elle dit qu'ils veulent tous l'être, c'est Sakura qui le dit à la fin  [:haha_dm]
Si tu veux un miracle, sois ce miracle

Rien de ce qui vaut vraiment le coup sur cette terre ne s'obtient sans mérite.

Rhadeanos

Personnellement, je trouve la nouvelle génération des ninjas de Con-oha d'une telle niaiserie que j'en viens à souhaiter que Kishi lance l'ultime troll : la réussite du plan Oeil de la lune. Mais entre Madara qui est entré en rut depuis la réapparition d'Hashirama, et Obito paumé dans une autre dimension avec Kakashi prêt à le convertir au pouvoir de l'amitiay et des licornes qui chient des arc-en-ciel, ça me semble un voeu pieu. [:onion sweat]
Hydromel, hydromel, Hydromel,
Il rend la vie si belle.
Je l'aime épicé, sucré et fort,
J'en boirai jusqu'à ma mort. :p

Leon9000

Citation de: Akaion le 30 Mai 2013 à 21:30:31
Hinata ne le dit. Elle dit qu'ils veulent tous l'être, c'est Sakura qui le dit à la fin  [:haha_dm]

La fangirl qui vit en moi est toujours outrée de revoir Hinata reléguée au second plan au profit de Sakura mais il faut bien que Kishi entretienne le doute  :o
La colère insensée que tu as déclenché en moi n'a fait qu'agrandir mon Cosmos! Et au nom des milliers d'innocents que tu as injustement frappé, moi chevalier Shiryu du Dragon...Je te condamne à mort!

Akaion

Citation de: Rhadeanos le 30 Mai 2013 à 21:36:06
Personnellement, je trouve la nouvelle génération des ninjas de Con-oha d'une telle niaiserie que j'en viens à souhaiter que Kishi lance l'ultime troll : la réussite du plan Oeil de la lune. Mais entre Madara qui est entré en rut depuis la réapparition d'Hashirama, et Obito paumé dans une autre dimension avec Kakashi prêt à le convertir au pouvoir de l'amitiay et des licornes qui chient des arc-en-ciel, ça me semble un voeu pieu. [:onion sweat]

Le plus drôle serait que le plan oeil de la lune soit déjà actif depuis plusieurs chapitres (ce qui expliquerait que tout va bien depuis la mort de Neji) et que ce qui se passe soit le monde rêvé des shinobis, ça serait une victoire parfaite des Uchiha  [:trollface]
Si tu veux un miracle, sois ce miracle

Rien de ce qui vaut vraiment le coup sur cette terre ne s'obtient sans mérite.

cacaman

#1299
Bon je sais bien que je débarque complètement, mais j'ai regardé les 20 premiers épisodes de Naruto (ne connaissant pas du tout) et j'avais envie d'en parler.

J'ai plutôt bien aimé les 10-12 premiers. Ca sentait le Dragon Ball (tout court) à plein nez et l'atmosphère était plutôt sympa.
Après, quand Zabuza se pointe, ça commence à tirer sur toutes les bonnes grosses ficelles du chaunène et si à la base ça ne me dérange pas (ça ferait désordre pour un nostalgique de StS), faudrait quand même pas trop pousser.

Le 1er combat contre Zabuza était pas mal. Mais son retour en 2nd combat avec Haku était vraiment trop long. Niark niark niark / je t'ai tendu un piège / on va les laisser s'affronter / flashback / Naruto utilise la même technique tout le temps / flashback / masaka Sasuke commence à aller aussi vite que Haku / nani c'est pas possible / sasuke meurt / flashback / naruto explose / la fille qui ne sert à que dalle / Haku se sacrifie / flashback / Kakashi qui jusque là passait son temps à se demander comment s'en sortir, devient d'un coup un ultra badass invulnérable / Zabuza ordure insensible depuis sa plus "tendre" enfance qui pieure Haku / flashback / retournement de situation Zabuza s'en prend à Gato / Zabuza qui meurt plein de compassion et de regrets pour les premières et dernières minutes de sa vie de saligaud / ouin ouin ouin / Sakura ouin ouin ouin / Ah mais non Sasuke n'était pas moooooort ::) / happy end.

Finalement le problème n'est pas spécialement ce déroulement convenu qui utilise toutes les astuces action / émotion, c'est plutôt la longueur : 7 épisodes pour ça, alors qu'en 2 épisodes 1/2 ça aurait pu être torché avec les mêmes effets et "rebondissements".
Je vais continuer un peu, en espérant retrouver la fraîcheur des premiers épisodes. Mais si ça tourne en bastons à rallonge prévisibles saupoudrées de bakana, masaka, uhuhuhuh, et autres nandato, j'abandonne :o
"Je veux une bonne fois tenter l'épreuve qui fera voir jusqu'à quel point nos semblables, si fiers de leur liberté de pensée, supportent de libres pensées" Nietzsche