A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[HerbeAir]

Moi de même. Je rêve de voir toutes ces enfoirés enfermés aux Jumeaux et voir tout cramer. Un trip perso.
Bolton est assez flippant dans le sens où c'est un psychopathe malsain, qui le sait, et fait tout pour se contenir. On apprend plus tard que ses saloperies ne datent pas d'hier d'ailleurs.

De toute façon, vu l'emblème de la famille Bolton, je pense que la tare est héréditaire.
Spoil bouquin (mais pas sur le scénario futur) :

Spoiler

C'est pas les ancêtres de Roose Bolton qui s'amusaient à écorcher des Stark pour le plaisir quand la situation était "tendue" entre les 2 maisons par le passé ?

Pour Littlefinger,

Spoiler

Je pense que ce qu'il veut, c'est plus contrôler le trône par derrière que s'asseoir lui-même dessus. (Attention spoil bouquin énorme sur le futur de la série)

Spoiler

Comme ce qu'il veut faire avec Sansa en la mariant avec l'héritier des Arryn dans le tome 4

[Oiseau Vermillon]

les motivations de Littlefinger ? Elles sont clairement montrées dans la saison 3:

Spoiler

Le mec est en extase devant le trône de fer et explique à Varys que le chaos est une échelle et que seule compte l'ascension: ce mec encourage le chaos pour devenir roi, tout simplement

.

Spoiler

Ah, mais ça, il en parle même bien avant — peut-être même dès la saison 1, si mes souvenirs sont bons. Et même dans les bouquins, c'est un des premiers trucs ayant fait tilt, chez moi. Pour autant, nous n'avons pas encore de confirmation claire et nette, même si je pense bien que c'est cela, qui le motive.

[Ouv]

Spoiler

Ah, mais ça, il en parle même bien avant — peut-être même dès la saison 1, si mes souvenirs sont bons. Et même dans les bouquins, c'est un des premiers trucs ayant fait tilt, chez moi. Pour autant, nous n'avons pas encore de confirmation claire et nette, même si je pense bien que c'est cela, qui le motive.

Toujours Littlefinger dans la saison 3:

Spoiler

La séquence dans la saison 3 ou il révèle ses motivations est sans ambiguité: il vise le trône. Mais comme il est n´est pas né noble, il n´est pas pris au sérieux par les nobles de Westeros.
Il est donc obligé de recourir à plein de manipulations politiques pour éliminer les prétendants nobles légitimes et se construire une légitimité et des soutiens en route.

[Lobo]

De toute façon, vu l'emblème de la famille Bolton, je pense que la tare est héréditaire.
Spoil bouquin (mais pas sur le scénario futur) :

Spoiler

C'est pas les ancêtres de Roose Bolton qui s'amusaient à écorcher des Stark pour le plaisir quand la situation était "tendue" entre les 2 maisons par le passé ?

Pour Littlefinger,

Spoiler

Je pense que ce qu'il veut, c'est plus contrôler le trône par derrière que s'asseoir lui-même dessus. (Attention spoil bouquin énorme sur le futur de la série)

Spoiler

Comme ce qu'il veut faire avec Sansa en la mariant avec l'héritier des Arryn dans le tome 4

Pour les Bolton (peut être un spoil, pas sûr que l'historique ancien soit abordé dans la série)

Spoiler

En effet, il y a un paquet d'années, les Bolton étaient un temps en guerre contre les Stark car ils voulaient dominer le Nord à leur place. Ils ont perdus, mais faut croire que Roose ne l'entend pas de cette oreille.

Pour Littlefinger, je pense que c'est très simple dans son cas. Il veut le trône de fer pour pouvoir dominer tout le monde. Lui le petit veut être au dessus des grands et écraser ceux qui se mettent en travers de son chemin ou qui ont ce qu'il veut. Avec son amour de jeunesse à ses cotés de préférence... Sansa à défaut.

[HerbeAir]

Spoiler

Il est donc obligé de recourir à plein de manipulations politiques pour éliminer les prétendants nobles légitimes et se construire une légitimité et des soutiens en route.

Spoiler

Par contre, je ne vois pas comment Baelish peut se construire une légitimité sur un quelconque trône, à part par le droit de conquête... 
Au niveau de la lignée, ce n'est pas en étant originaire de Braavos que Littlefinger va avoir des droits sur le trône de Westeros. Il n'a aucun moyen d'avoir une couronne de cette façon puisqu'il n'est le descendant d'aucune famille royale des Sept Couronnes (Stark, Lannister, Martell, Arryn, Targaryen ou Baratheon, descendant d'Harren ou des Gardener).
En ce qui concerne le droit de conquête, il n'a pas d'armée en dure, et doit donc se reposer sur ses alliés. Et pour l'instant, on peut remarquer qu'il ne s'en fait pas beaucoup dans la série ; les Lannister sont pour l'instant ses seuls alliés à part (spoil bouquin énorme)

Spoiler

Lysa Arryn

et ça m'étonnerait que ses prétentions sur le trône s'accorde avec la vision des Lannister...

[Lobo]

Spoiler

Par contre, je ne vois pas comment Baelish peut se construire une légitimité sur un quelconque trône, à part par le droit de conquête... 
Au niveau de la lignée, ce n'est pas en étant originaire de Braavos que Littlefinger va avoir des droits sur le trône de Westeros. Il n'a aucun moyen d'avoir une couronne de cette façon puisqu'il n'est le descendant d'aucune famille royale des Sept Couronnes (Stark, Lannister, Martell, Arryn, Targaryen ou Baratheon, descendant d'Harren ou des Gardener).
En ce qui concerne le droit de conquête, il n'a pas d'armée en dure, et doit donc se reposer sur ses alliés. Et pour l'instant, on peut remarquer qu'il ne s'en fait pas beaucoup dans la série ; les Lannister sont pour l'instant ses seuls alliés à part (spoil bouquin énorme)

Spoiler

Lysa Arryn

et ça m'étonnerait que ses prétentions sur le trône s'accorde avec la vision des Lannister...

Spoiler

C'est le point encore flou. Mine de rien, il commence à grandir grâce aux terres et titres qu'il gagne (Harrenhal) et son mariage avec l'autre dinde. Reste qu'il prépare son grand coup. Comment ? On verra bien. Je veux juste le voir chuter bien bas.

[Sojiro]

Je trouve pas que Tywin soit détestable moi perso, il fait ce qu'il faut pour protéger sa famille et il le fait très bien d'ailleurs. Les Stark je les aime bien, mais honnêtement, dans le monde dans lequel ils vivent, ils sont clairement trop bisounours, ça manque grandement de stratégie et de ruse, et au final ils sont pas récompensés pour cela comme on le voit bien. Daenerys est un peu pareil d'ailleurs je trouve, elle peut pas crever scénaristiquement pour le moment car c'est la seule qui peut amener les dragons et on aurait pu suivi autant ses aventures au bout du monde pour ne pas la voir débarquer sur Westeros ni voir ses dragons, mais elle y passera clairement à un moment pour moi, si elle ne change pas d'état d'esprit.

Les persos aux alignements Loyal Bon dans un tel environnement sont destinés à mourir sans aucune contrepartie positive, donc l'ami Davos que j'aime bien va devoir se connardisé un peu si il veut tenir, il est trop honnête, surtout que lui n'a pas de dragons qui l'immunise scénaristiquement 

[Oiseau Vermillon]

Spoiler

C'est le point encore flou. Mine de rien, il commence à grandir grâce aux terres et titres qu'il gagne (Harrenhal) et son mariage avec l'autre dinde. Reste qu'il prépare son grand coup. Comment ? On verra bien. Je veux juste le voir chuter bien bas.

Spoiler

Bah théoriquement, Lord Baelish est seigneur suzerain du Confluans en lieu et place des Tully, en fait. Ce qui le place sur un pied d'égalité avec les Tyrell, les Lannister, les Stark et autres grandes familles.

[Lobo]

OV : yep

Spoiler

C'est bien ce que je dis, il a bien grandi le monsieur Il reste encore quelques marches à franchir, et c'est là qu'on va voir toute l'étendu de son plan. Je sens qu'il va frapper très fort.

Soj : Ouais, protéger la famille. C'est bien beau, mais je dirai qu'il y a des façons de faire. D'un point de vue pragmatique c'est sûr qu'il est efficace le vieux, on peut difficilement dire le contraire. Le Lion chef de clan dans toute sa splendeur. Mais dire que cela justifie ses actions, il y a une très grosse marge. Demande aux Reynes, aux Targaryens et aux Stark (surtout les deux derniers, les Reynes c'était une guerre la loyale à priori). Ses actions ont des conséquences pour trop de personnes à trop grande échelle. Je suis d'accord avec Tyrion dans cet épisode, j'ai rien contre les ruses et les coup de putes en temps de guerre car ça fait partie du jeu, mais encore une fois, il est trop crade. Je t'accorde qu'il est moins pire que les autres et que je le comprends plus 

Concernant les Stark oui ils ont été trop honorables et ça a causé leurs pertes. En d'autant plus rageant de se dire qu'étant plus calculateurs, ils auraient pu tout gagner.

[HerbeAir]

Les persos aux alignements Loyal Bon dans un tel environnement sont destinés à mourir sans aucune contrepartie positive, donc l'ami Davos que j'aime bien va devoir se connardisé un peu si il veut tenir, il est trop honnête, surtout que lui n'a pas de dragons qui l'immunise scénaristiquement 

Personnellement, j'aimerais que Davos survive jusqu'à la fin en restant tel qu'il est, pour montrer qu'il est possible d'être "gentil" et en même temps de survivre dans un monde comme celui-là. (Spoil série saison 1 et 3)

Spoiler

Les Stark, ce n'est pas seulement la gentillesse qui les a perdus, c'est plutôt leur sens exacerbé de l'honneur ; ils ne jouaient pas avec les mêmes règles dans le Jeu des Trônes, ce qui a entraîné leur disqualification (peut-être seulement provisoire, il reste quand même pas mal de gamins...). En ce qui concerne Davos, j'ai l'impression, peut-être fausse, qu'il est un peu plus au courant de comment fonctionnent les règles.

Spoiler

Bah théoriquement, Lord Baelish est seigneur suzerain du Confluans en lieu et place des Tully, en fait. Ce qui le place sur un pied d'égalité avec les Tyrell, les Lannister, les Stark et autres grandes familles.

(Spoil Bouquin)

Spoiler

Mais le Conflans est une région dévastée, décimée, et ce sont les Frey qui en sont devenus l'élément le plus puissant, ils tiennent Le Pont et Vivesaigues, alors que Harrenhal est un cadeau empoisonné puisque impossible à tenir sans armée conséquente.
Cependant, c'est vrai que sa montée est assez impressionnante, et qu'il en garde encore sous la pédale

[Lobo]

Personnellement, j'aimerais que Davos survive jusqu'à la fin en restant tel qu'il est, pour montrer qu'il est possible d'être "gentil" et en même temps de survivre dans un monde comme celui-là. (Spoil série saison 1 et 3)

Spoiler

Les Stark, ce n'est pas seulement la gentillesse qui les a perdus, c'est plutôt leur sens exacerbé de l'honneur ; ils ne jouaient pas avec les mêmes règles dans le Jeu des Trônes, ce qui a entraîné leur disqualification (peut-être seulement provisoire, il reste quand même pas mal de gamins...). En ce qui concerne Davos, j'ai l'impression, peut-être fausse, qu'il est un peu plus au courant de comment fonctionne les règles.

J'aime bien Davos aussi^^ Sinon

Spoiler

Oh oui les Stark reviendront, mais ils auront des objectifs différents. Le jeu des trônes ne les concernera que pour la récupération de Winterfell. Le reste, les autres se démerdent avec leur trone de fer  A voir comment la guerre contre les Autres va bouleverser les événements, mais je dirai que Sansa et Rickon sont en première ligne des enjeux politiques. Jon et Bran auront les mains pleines.

[Oiseau Vermillon]

Spoiler

Mais le Conflans est une région dévastée, décimée, et ce sont les Frey qui en sont devenus l'élément le plus puissant, ils tiennent Le Pont et Vivesaigues, alors que Harrenhal est un cadeau empoisonné puisque impossible à tenir sans armée conséquente.
Cependant, c'est vrai que sa montée est assez impressionnante, et qu'il en garde encore sous la pédale

Spoiler

Ah, mais ça, je ne le nie pas. D'autant plus que bon, Littlefinger en est parfaitement conscient.

Tome 4

Bien pour ça qu'il part directement au Val, avec Sansa.

Spoiler

Oh oui les Stark reviendront, mais ils auront des objectifs différents. Le jeu des trônes ne les concernera que pour la récupération de Winterfell. Le reste, les autres se démerdent avec leur trone de fer  A voir comment la guerre contre les Autres va bouleverser les événements, mais je dirai que Sansa et Rickon sont en première ligne des enjeux politiques. Jon et Bran auront les mains pleines.

Tome 4 + spéculations

Oui, Jon et Bran, je les vois plus agir au Mur et au-delà. Après, Bran est l'héritier légitime de Winterfell, mais il ne peut plus se reproduire, du coup, le fief devrait échoir à Rickon et ses descendants. Pour Sansa, honnêtement, j'attends énormément d'elle. Parce que mine de rien, elle a un coup énorme à jouer dans la mesure où elle peut jouer sur trois régions (Nord, Val, Conflans). A voir jusqu'où ira l'enseignement de Petyr, et si ce dernier ne s'en mordra pas les doigts à terme.

[HerbeAir]

Tome 4 + spéculations

Pour Sansa, honnêtement, j'attends énormément d'elle. Parce que mine de rien, elle a un coup énorme à jouer dans la mesure où elle peut jouer sur trois régions (Nord, Val, Conflans). A voir jusqu'où ira l'enseignement de Petyr, et si ce dernier ne s'en mordra pas les doigts à terme.

Tome 4

Personnellement, je rêve de voir Sansa dépasser Littlefinger dans le jeu des trônes ; par exemple, la chute de Littlefinger orchestrée par Sansa Stark, avec un petit "Merci, vous m'avez tout appris, mais je n'ai plus besoin de vous."   
Vengeance par delà la tombe de Ned Stark ! 

[Alaiya]

Tome 4

En effet, même avis concernant Sansa. Oui, elle m'a horripilée, oui j'ai eu envie de la baffer tant et plus, mais oui aussi, elle a changé, évolué et elle est très, mais alors très loin d'être conne.
D'ailleurs, ses minauderies et son extrême respect des règles de la politesse et de la bien-séance lui ont clairement sauvé la mise à plusieurs reprises. Sansa symbolise le discours général de la saga, à savoir que chacun essaie de s'en sortir comme il peut, avec ses propres moyens et ses propres capacités. En ce sens, Sansa est un reflet très intéressant de Tyrion, lequel s'en sort grâce à son intelligence et à sa vivacité d'esprit. De plus Sansa a beaucoup appris de tout ce qui lui est tombé sur le coin du nez, la mort de Lady ayant été le déclencheur de son entrée dans le monde réel.

Je table également sur le fait qu'elle est parfaitement en mesure de doubler Littlefinger. Ca va être difficile et elle serait même fichue de ne pas le faire exprès, mais ça pourrait se terminer ainsi. En bref, je fonde pas mal d'espoirs sur la miss.

[Akaion]

Vous voulez vraiment pas créer un forum sur les bouquins dans la partie littérature?

[Ouv]

Vous voulez vraiment pas créer un forum sur les bouquins dans la partie littérature?

Voila:
http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2692.0.html

[Oiseau Vermillon]

Dans le fond, c'est pas une mauvaise idée -- je dirais que nous sommes plusieurs à y avoir pensé --, ceci dit, le soucis principal vient du fait que quand quelqu'un commente la série, il va, de temps à autre, s'appuyer sur le livre pour dégager des points de comparaisons. Ce qui rendra la navigation automatique entre les deux sujets un peu nébuleuse, pour ne pas dire impossible.

[Ouv]

Dans le fond, c'est pas une mauvaise idée -- je dirais que nous sommes plusieurs à y avoir pensé --, ceci dit, le soucis principal vient du fait que quand quelqu'un commente la série, il va, de temps à autre, s'appuyer sur le livre pour dégager des points de comparaisons. Ce qui rendra la navigation automatique entre les deux sujets un peu nébuleuse, pour ne pas dire impossible.

Je ne vois rien de compliqué.  Les forumeurs vont y arriver, un peu de confiance!

[Chrysos]

Impressions sur la saison 3:

Ce qui est impressionnant dans cette série, c'est que le casting s'étoffe de saison en saison. La grand-mère de Loras, par exemple, c'est une putain de bonne comédienne . Même chose pour le mec qui joue Ramsay. Il parvient à camper aussi bien les gros psychopathes sadiques de base, que les mecs supposés sympathiques. Mais il était déjà très bon dans Misfits. Il ira loin ce petit .

Les anciens aussi s'en sortent bien, surtout Davos qui à une paquet de scènes marquantes, mine de rien. Même chose pour Tyrion, Jaime, Tywin, Sam, Sandor ou Arya. Petit regret toutefois, certains personnages qui passent un peu à la trappe, comme Bron ou sir Barristan, ou encore la famille de Théon.

Niveau histoire, sans trop connaître les bouquins, j'ai comme l'impression que tout est en train de s'emboîter pour qu'on ait une bonne grosse baston générale contre les Marcheurs blancs, à plus ou moins court terme. C'est quand même louche qu'on ait trois dragons cracheurs de feu, un dieu de lumière et à l'opposé des nécromanciens des glaces. Va forcément y avoir un duel entre les deux éléments à un moment ou un autre.

Quant à la scène choc du 9, mouais c'est sûr que c'est bien triste, d'un côté. Mais d'un autre, Robb et sa môman, sauf le respect qui leur est du, ce n'était pas les personnages les plus marquants de l'histoire. Limite, j'ai plus regretté la mort de Renly; qui est pourtant supposé être un perso moindre. Parce que le mec avait l'air droit dans ses pompes, plutôt réfléchi et qu'avec l'alliance avec les Starks, il avait toutes les cartes en main pour réussir et faire un bon roi en prime. Eh non, pas de bol, le pauvre se fait dessoudé sur la dernière marche. Alors que Robb, lui, ça se voyait que son armée n'était pas unie et qu'il était entouré de traîtres en puissance.
Et comme son paternel, il n'a rien vu venir. En fait, la mort des Starks, c'est limite de la sélection naturelle. C'est d'ailleurs étonnant que Sansa soit toujours en vie, de même que Jon, parce que bon .

Plus qu'à attendre un an pour la suite, ça va être long .

[Iceman]

pas un an, 6 mois. Diffusion en Janvier 2014 

[Nicodémüs]

Le foufou geolier de Theon, celui qui aime les saucisses grillées 

Bah non, je ne vois toujours pas qui c'est. C'est dire s'il m'a marquée. (et pourtant, j'ai lu toutes les intégrales jusqu'à la 4 donc, en toute logique, il devait y être. )

[Lobo]

Bah non, je ne vois toujours pas qui c'est. C'est dire s'il m'a marquée. (et pourtant, j'ai lu toutes les intégrales jusqu'à la 4 donc, en toute logique, il devait y être. )

Oui il est dans les bouquins aussi mais son rôle est différent et se fait appeler Schlingue pendant le deuxième volume, je crois que ça te parlera plus

[Nicodémüs]

Ah ouiiiii ! Là, d'accord. Je le remets.

Faut dire, s'ils changent les rôles et les noms, ça va devenir compliqué. XD Déjà que changer le prénom de la frangine de Théon, ça m'était resté en travers de la gorge...

[Sojiro]

C'est qui au fait les 2 autres noms cité par Mellissandre quand elle a cramé les sangsues , y'avait Robb, Joeffrey et ? 

Joeffrey prochaine saison il va tenter de s'imposer et il va se prendre un revers croisé par le père et sa tête va s'écraser contre les épées du trône 

[Lobo]

C'est qui au fait les 2 autres noms cité par Mellissandre quand elle a cramé les sangsues , y'avait Robb, Joeffrey et ? 

Balon Greyjoy, le père de Théon. Celui qui se fout complétement de ce qui arrive a son fils dans le 10ème.