Saint Seiya Ω ~ Saison 2 [Topic général, NO SPOILER]

[Gemini]

Transfert du message par rapport :

C'est pas parce qu'il font papier peint depuis le début de cette saison 2 que c'est le cas. En temps que vieux fan, on est plus habitué aux originaux, mais les bronze Omega sont autant voir plus devellopés que les bronze 5.

Soma est surement le bronze saint le plus travaillé de toute la licence saint Seiya.

Les bronzes de 86 moins travaillés que Soma ?
Non c'est sur, entre Hyoga et toute l'histoire du maitre de cristal, puis camus, sa mère. Puis son challenger pour la cloth du signe qu'il retrouve durant Poséidon.
Ikki et la protection de Shun depuis l'enfance, son entrainement monstrueux sur l'île de la mort, la mort d'esmeralda sous ses yeux
Shun, et son entrainement, la manière d'obtenir sa cloth, puis tout le background avec Hadès.
Shishi idem etc..

En 86 tous les bronzes ont eu un développement sur leur entrainement, des passages sur la vie au château durant leur enfance, et la façon dont ils ont eu leur cloths. S'y ajoute la mythologie sur leur cloth, (bouclier du dragon, chaine pour andromède, cloth du Phénix, le saint du froid pour Hyoga)...

Rien que là dedans y'a plus qu'Oméga n'a jamais fait pour ces persos. On a quoi sur Soma ? Ah d'accord donc il a perdu son papa et c'est un super dragueur qui bouffe épicé, et y'a eu une dualité avec Sonia, la meurtière du Popa... et... et.... et... ah ben c'est tout. C'est pas parce qu'il a un antagonisme avec Sonia et un papa mort qu'il en devient le perso le plus travaillé de la licence entière... non mais sans déconner...

Effectivement le plus con là dedans, et ce qui est vrai, c'est que c'est Seiya qui a eu le moins de développement finalement dans la team. Mais de là à dire que Soma enterre les héros de 86 en terme de développement... Pour Yuna, si au début c'est pas faux, elle est vite depuis devenu la pouffe de service avec le pouvoir de l'amour et les "Kogaaa, Kogaaaa, Kogaaaa, Kogaaaa"....

Sérieux je peux comprendre le plaisir d'argumenter de développer. Mais tu te rends compte des énormités que tu sors...

Comme les golds de 86 qui ont tous joué au ping pong plutôt que de se donner à fond... Non c'est sur tous les bronzes y sont passé à un moment de la montée mais hormis ça... que ce soit en se sacrifiant ou en prenant chaud.. La montée d'Oméga ? Tu fous une gifle à Fudo et il change d'avis... nan c'est sûr...

[Max]

Pas sûr qu'il y ait un écart si titanesque question développement des persos pour ma part...

[Sergorn]

Pareil, j'ai envie de dire kif-kif.

-Sergorn

[hugo]

Ibidem

[AngelSE7EN]

Pas mieux ! 

(chacun a eu sa part de développement dans les deux séries avec plus ou moins d'efforts, c'est tout)

[chevkraken]

Pour le develloppement des personnages, je tiens à rappeller que le develloppement d'un perso ne se fait pas que dans les flashback et dans le background mais aussi dans la personnalité et les relation entre eux.

Hors si les bronze de 86 ont un background, leur personnalité n'évolue pour ainsi dire pas dès qu'ils rentrent dans le groupe de heros. Hyoga, Shun et Shiryu sont les même à la fin de saint seiya qu'au début.
Les bronze d'Omega eux, évolue, entre leur première apparation et la fin de la saison, Koga, Eden, Soma et Yuna ont terriblement évolués (Ryuho et Haruto moins).
D'ailleurs, si la mort d'Alia est une des plus dure et cruelle de tout saint seiya, c'est aussi car c'est une mort qui touche durement plusieurs personnages qui sont devenu réellement amis avec elle et où on nous a montrer cette amitié du début à la fin (contrairement aux mort de Mirapolos ou d'Erna)
Et en dehors un peu entre Seiya et Shiryu, les bronze de 86, leur relation entre eux sont quasi nulles.
A aucun moment on n'a de discussion entre frères pour Shun et Ikki, personne ne confie ce qui le tracasse aux autres membre du groupe. En dehors de seiya avec Miho et l'Orphelinat, on a même aucun idée de ce qu'ils font hors des combats, de ce qu'ils aiment.
On ne les voit jamais se detendre
Il n'y a pas de vrai amitié de developpée entre les bronze 5 et leur vie hors des combat est à peine esquissés.
C'est d'ailleurs le cas aussi dans leur flashback. la majorité des Flashback des personnages sont des seance d'entrainement.
A t'on vu un des persos avoir un flashback de sa vie avec ses parents avant d'être Orphelin, de ses amie de l'époque (comme Soma, Haruto ou Yuna dont on connait des choses avant qu'ils ne deviennent chevalier).

Après, tu semble dire que l'antagonisme entre Soma et Sonia est sans importance ou presque. Hors c'est idiot.
Sonia était un antagoniste principal et récurrent, elle est bien plus importante qu'un Isaak ou un Camus (Qui sont plus de l'importance d'un Tokisada ou d'une Paradox), leur background et le develloppement (très important, le develloppement) de leur relation et son évolution represente pas facile 10% de la série et a une influence de taille dans la série.

Les personnages lié à Hyoga, Ikki ou Shun ne sont pas terriblement important dans l'intrigue principal, ce qui n'est pas le cas des persos liés à Soma, Eden ou Koga



Quant à Yuna et son Koga, Koga... Mouais... c'est exagéré de la limiter à ça dans la seconde moitié. Je tiens a rapeller tout de même que ses Koga/Koga sont la seule chose qui empeche le héros de sombrer (elle arrive à quelque chose là où même Soma n'arrive à rien), qu'elle fait face en 1 contre 1 au plus puissant des Gold saint et qu'en plus, elle remotive même seiya et l'aide a affonter Abzu (là où même Eden se fait laminer).
Perso qu'elle montre un peu de fragilité dans la seconde moitié et moins d'assurance, j'ai apprecié,(elle n'ont plus n'a pas réussi à sauver Alia qui était devenu une amie) dans la première moitié de la saison 1, son côté madame "Je sais tout", moralisatrice et plus doué et sage que tout le monde, rabaissant ses potes m'avais gonflé, j'avais l'impression de voir Hermione granger.
Yuna n'est pas un perso que j'aime c'est avec Haruto le bronze 6 que j'aime le moins (ce qui ne m'empèche pas de reconnaitre qu'elle est plus bossé que Haruto)
Pour moi, ça montre une évolution du personnage



Et j'ai vu que tu citait Hades et Poseidon, je tiens à dire que vu qu'Omega saison 1, c'est juste la saison 1, je me limite aussi à l'arc sanctuaire de la série d'origine pour comparer.


Je reproche justement à la saison 2 d'Omega de ne plus faire ce qu'avait fait la saison 1. on se rertouve avec des personnage ne faisant que se battre, sans interaction entre eux en dehors d'un pauvre flashback bien creux pour Soma/Yuna.

D'ailleurs, même si Eden y réagit trop et trop vite, j'ai adoré dans la saison 2 voir Selène se prendre d'amitié pour Eden et j'espère que la série donnera suite à ça(et que le perso ne disparaitre pas)

C'est con, mais les passages que vous sembliez trouver inutile dans la saison 1 genre on se fait une bouffe, on blague entre pote pendant le trajet, on flane sur un marché et se lancant des vannes, on rencontre les potes d'enfance de Soma, on joue à l'eau face à une rivière, on papote entre fille en se moquant des garçon.
C'est exactement ce genre de chose qui rend les perso humain et bénificiant d'un travail plus soigné et complet que ce de la série de 86.
A votre avis, pourquoi tout les shonen qui ont succédé à saint seiya on ce genre de chose? Car les scénaristes se sont rendu compte que devellopper les personnages en dehors des combat et de leur vie de combattant les rend plus attachant et leur donne plus d'épaisseur.

Après, oui, pour Haruto ou Ryuho, je suis d'accord que les bronze de 86 sont tous plus develloppé, mais Koga, Eden, Soma et Yuna, non, non.

[AngelSE7EN]

*Pour le dévelloppement des personnages, je tiens à rappeller que le develloppement d'un perso ne se fait pas que dans les flashback et dans le background mais aussi dans la personnalité et les relation entre eux.

Hors si les bronze de 86 ont un background, leur personnalité n'évolue pour ainsi dire pas dès qu'ils rentrent dans le groupe de heros. Hyoga, Shun et Shiryu sont les même à la fin de saint seiya qu'au début.
Les bronze d'Omega eux, évolue, entre leur première apparation et la fin de la saison, Koga, Eden, Soma et Yuna ont terriblement évolués (Ryuho et Haruto moins).
D'ailleurs, si la mort d'Alia est une des plus dure et cruelle de tout saint seiya, c'est aussi car c'est une mort qui touche durement plusieurs personnages qui sont devenu réellement amis avec elle et où on nous a montrer cette amitié du début à la fin

Spoiler

(contrairement aux mort de Mirapolos ou d'Erna)
Et en dehors un peu entre Seiya et Shiryu, les bronze de 86, leur relation entre eux sont quasi nulles.
A aucun moment on n'a de discussion entre frères pour Shun et Ikki, personne ne confie ce qui le tracasse aux autres membre du groupe.

En dehors de seiya avec Miho et l'Orphelinat, on a même aucun idée de ce qu'ils font hors des combats, de ce qu'ils aiment.
On ne les voit jamais se detendre

Spoiler

Il n'y a pas de vrai amitié de developpée entre les bronze 5 et leur vie hors des combat est à peine esquissés.
C'est d'ailleurs le cas aussi dans leur flashback. la majorité des Flashback des personnages sont des seance d'entrainement.
A t'on vu un des persos avoir un flashback de sa vie avec ses parents avant d'être Orphelin, de ses amie de l'époque (comme Soma, Haruto ou Yuna dont on connait des choses avant qu'ils ne deviennent chevalier).

Après, tu semble dire que l'antagonisme entre Soma et Sonia est sans importance ou presque. Hors c'est idiot.
Sonia était un antagoniste principal et récurrent, elle est bien plus importante qu'un Isaak ou un Camus (Qui sont plus de l'importance d'un Tokisada ou d'une Paradox), leur background et le develloppement (très important, le develloppement) de leur relation et son évolution represente pas facile 10% de la série et a une influence de taille dans la série.

Les personnages lié à Hyoga, Ikki ou Shun ne sont pas terriblement important dans l'intrigue principal, ce qui n'est pas le cas des persos liés à Soma, Eden ou Koga

Quant à Yuna et son Koga, Koga... Mouais... c'est exagéré de la limiter à ça dans la seconde moitié. Je tiens a rapeller tout de même que ses Koga/Koga sont la seule chose qui empeche le héros de sombrer (elle arrive à quelque chose là où même Soma n'arrive à rien), qu'elle fait face en 1 contre 1 au plus puissant des Gold saint et qu'en plus, elle remotive même seiya et l'aide a affonter Abzu (là où même Eden se fait laminer).

Spoiler

Perso qu'elle montre un peu de fragilité dans la seconde moitié et moins d'assurance, j'ai apprecié,(elle n'ont plus n'a pas réussi à sauver Alia qui était devenu une amie) dans la première moitié de la saison 1, son côté madame "Je sais tout", moralisatrice et plus doué et sage que tout le monde, rabaissant ses potes m'avais gonflé, j'avais l'impression de voir Hermione granger.
Yuna n'est pas un perso que j'aime c'est avec Haruto le bronze 6 que j'aime le moins (ce qui ne m'empèche pas de reconnaitre qu'elle est plus bossé que Haruto)
Pour moi, ça montre une évolution du personnage



Et j'ai vu que tu citait Hades et Poseidon, je tiens à dire que vu qu'Omega saison 1, c'est juste la saison 1, je me limite aussi à l'arc sanctuaire de la série d'origine pour comparer.

Je reproche justement à la saison 2 d'Omega de ne plus faire ce qu'avait fait la saison 1. on se rertouve avec des personnage ne faisant que se battre, sans interaction entre eux en dehors d'un pauvre flashback bien creux pour Soma/Yuna.

Spoiler

D'ailleurs, même si Eden y réagit trop et trop vite, j'ai adoré dans la saison 2 voir Selène se prendre d'amitié pour Eden et j'espère que la série donnera suite à ça(et que le perso ne disparaitre pas)

C'est con, mais les passages que vous sembliez trouver inutiles dans la saison 1 genre on se fait une bouffe [...]
C'est exactement ce genre de chose qui rend les perso humains et bénéficiant d'un travail plus soigné et complet que ceux de la série de 86.

Spoiler

A votre avis, pourquoi tout les shonen qui ont succédé à saint seiya on ce genre de chose? Car les scénaristes se sont rendu compte que devellopper les personnages en dehors des combat et de leur vie de combattant les rend plus attachant et leur donne plus d'épaisseur.

Après, oui, pour Haruto ou Ryuho, je suis d'accord que les bronze de 86 sont tous plus develloppé, mais Koga, Eden, Soma et Yuna, non, non.

@Chev' : *Pour commencer, je ne crois pas que Max, Sergorn, Hugo ni moi-même n'ayons occulté le fait que le développement d'un personnage passe aussi par sa personnalité et ses relations/interactions... 
Autrement, cela voudrait dire que Hyōga, Shiryū ou Shun (simple exemple ne portant pas à débat) n'ont aucun développement puisque la personnalité et les relations ne comptent pas, etc... 

Sinon, globalement, je suis plutôt d'accord avec toi (cf ce que j'ai mis principalement en évidence dans ton post) mais tu sembles beaucoup dénigrer StS tout en mettant SSΩ sur un piédestal. Je mets beaucoup d'énergie à défendre SSΩ contre ceux qui nient en bloc ou dénigrent "bêtement", faisant fi des éléments positifs traités ou présents dans SSΩ (quand bien même ils seraient rares ces éléments positifs mais "rares" ne veut pas dire "nuls" ou "absents") mais StS version Animé est le support qui m'a mis le pied à l'étrier alors ma nostalgie m'interdit d'en dire du mal gratuitement.
Cela dit, ma nostalgie et mes sentiments ne m'empêchent pas d'en admettre aussi les points négatifs.

Quant au comparatif entre les deux saisons d'Ω, elles sont toutes les deux un paradoxe () dans le sens où la première se voulait originale et en rupture avec la série classique alors que l'intrigue se calque énormément sur elle ; là où la seconde (oui car la troisième saison n'a rien d'officiel  ) emprunte une trame qui tend à s'éloigner du modèle classique alors qu'elle insère de nombreux éléments et changements qui tendent à la rapprocher des origines.


P.S.: Ça ne sert à rien de nier que StS avait des fails, des épisodes mal dessinés, mal animés/mal réalisés parfois mais ça ne sert à rien non plus de nier qu'il y aussi des fails dans SSΩ en pointant le doigt sur StS qui en avait aussi. 
En gros, ça signifie surtout que la Tōei ne faisait pas dans le travail rigoureux régulier, que le budget alloué n'était jamais suffisant pour éviter des erreurs, voire des monstruosités ou que le staff aurait dû être meilleur et que, encore aujourd'hui, nous avons un problème de budget, un manque de rigueur, d'excellence, de cohérence et une absence de motivation ou d'intérêt haut placé pour mener à bien une telle œuvre dans la continuité d'une autre. 

[chevkraken]

je vais repondre à la première moitié du message dans le sujet de la saison 1.

Quant au comparatif entre les deux saisons d'Ω, elles sont toutes les deux un paradoxe () dans le sens où la première se voulait originale et en rupture avec la série classique alors que l'intrigue se calque énormément sur elle ; là où la seconde (oui car la troisième saison n'a rien d'officiel  ) emprunte une trame qui tend à s'éloigner du modèle classique alors qu'elle insère de nombreux éléments et changements qui tendent à la rapprocher des origines.

J'ai toujours eu un problème avec le fait que la saison 1 se veuille en rupture avec l'original. Elle innovait sur pas mal de points mais sans rupture c'était clairement l'évolution naturelle d'un Shonen des années 80 adapté aux standard des shonen actuels.

Personnellement je trouve que le choix de la première saison est plus judicieux. Déjà car on restait dans un scénar de shonen d'action (là où dans la saison 2 ça n'y ressemble plus trop) et un scénar typé année 80 en plus. La, on a juste un scénar d'anime moderne très mal foutu en plus.

La saison 2 tente de l'original, mais le staff bossant dessus n'a ni le talent,ni la liberté necessaire  ni le budget, ni le format (le format 51 episodes n'est pas un très bon format, trop court pour un shonen d'action avec des combat de plusieurs episodes et trop long pour une saison se concentrant sur peu de personnages bien travaillé (le format idéal pour ça c'est 26 ep)pour faire quelque chose de bien. 

Sans oublier chose qui pour moi est une énorme erreur, qu'elle massacre et tente de se debarasser de tout ce qui est hérité de la saison 1 ce qui automatiquement fait que celui qui a aimé la saison 1 aura du mal avec la série. Le staff devrait penser que si on a tenu jusqu'au début de la saison 2, c'est qu'on a aimé la saison 1 et ses persos (sinon, on aurait abandonné avant).
Et le pire c'est qu'on perd aussi le principal point fort de la saison 1, ses persos de qualités. Koga et sa bande sont devenu très fade, les Pallasites sont une catastrophe pour l'instant, Subaru est une tête à claque, il n'y a clairement que Celeris qui ait remonté le niveau jusqu'a présent.

généralement, je me demande si le staff a reflechi quand ils ont pensé à la saison 2?

Car elle accumulle tellement de choix aberrant qu'a la limite on se demande si c'est pas un gros troll volontaire.

Pour avoir suivi quelques review sur le net, là où certaine personnes ne connaissant ps saint seiya on aimé voir adoré la saison 1 d'Omega (nottament pour sa patte retro qu'on ne retrouve plus aujourd'hui), la saison 2 n'arrive pas a convaincre.

[hugo]

Hyoga n'a pas évolué ? Laule. Les leçons de Camus, l'impassabilité, toussa.

La vie en dehors des combats ? Par exemple Shiryu le laboureur aux Cinq Pics.

Les relations entre persos inexistantes à part Seiya/Shiryu? Re-re-laule. Par exemple les Enfers mettant en avant Seiya/Shun.

En fait, je constate à peu près la même chose qu'AngelSE7EN : tu as tellement envie d'arriver au but de ta démonstration que tu te sens obligé de dénigrer StS et de mettre SSΩ sur un piédestal, histoire de bien forcer les gens à choisir entre la bouse et l'or. C'est une façon de procéder un chouïa grossière et avec laquelle je doute que tu arriveras à convaincre un grand nombre de personnes.

Pire, les personnes qui pourraient avoir un avis approchant du tien pourraient être pris à rebrousse-poil par ta méthode (gros pavés lobotomisants "c'est comme ça c'est pas autrement").

[linkel]

Hors si les bronze de 86 ont un background, leur personnalité n'évolue pour ainsi dire pas dès qu'ils rentrent dans le groupe de heros. Hyoga, Shun et Shiryu sont les même à la fin de saint seiya qu'au début.

Je me permets juste de rajouter par rapport à ce que te répond Hugo d'aller lire le wiki sur Hyoga à constat global. Mec sûr de lui au début en apparence, rongé par ses sentiments ensuite, va par le biais de ses affrontements prendre du poil de la bête et apprendre à dépasser ses fantômes intérieurs. Hyoga n'a RIEN à voir entre le début de Saint Seiya et la fin. D'ailleurs comme son évolution est achevée à la partie Hadès, on a plus grand chose à raconter sur lui et il fait donc tapisserie
Désolé pour le HS spécial 86 et oui, Chev. tu n'as pas idée comme avec tes pavés de mauvaise foi, tu peux obtenir l'effet inverse avec des gens comme moi qui seraient plutôt sensibles à tes arguments par ailleurs...

[Vincent, sans pseudo]

Dans la série de 86, les héros étaient peu développés, mais tout au long de la saga (plus ou moins).
Dans Oméga, ils sont très développés dans certains épisodes "consacrés à eux", puis peu ou plus du tout par la suite.

Enfin, c'est comme ça que je le ressens.

[ThanaTwinGod]

Perso, je trouve que le travail fait sur les Bronze de 86 était assez fin, alors que celui sur les Bronze de Omega me parait assez superficiel.

Le travail de développement fait sur la personnalité d'un Hyoga par exemple me parait bien plus abouti que celui fait sur un Soma.
Ressenti personnel.

[Sirius]

En fait, je constate à peu près la même chose qu'AngelSE7EN : tu as tellement envie d'arriver au but de ta démonstration que tu te sens obligé de dénigrer StS et de mettre SSΩ sur un piédestal, histoire de bien forcer les gens à choisir entre la bouse et l'or. C'est une façon de procéder un chouïa grossière et avec laquelle je doute que tu arriveras à convaincre un grand nombre de personnes.

Il y a un certain temps que je me tâte à écrire cela.
Tes plaidoyers de quinze copies doubles sont tout sauf garants d'une quelconque objectivité. In fine pas crédible pour un penny.
Préférer Omega au reste est ton droit le plus strict, mais contredire à chaque fois chaque point développé par un autre membre remettant cette série en cause, n'aide pas à faire passer tes arguments. De mon point de vue du moins. Et c'est dommage car tu traites des points très intéressants

[Gemini]

D'ailleurs, si la mort d'Alia est une des plus dure et cruelle de tout saint seiya, c'est aussi car c'est une mort qui touche durement plusieurs personnages qui sont devenu réellement amis avec elle et où on nous a montrer cette amitié du début à la fin (contrairement aux mort de Mirapolos ou d'Erna)

Voilà donc on va y revenir après. L'emploi systématique de "tout saint seiya". Ça implique tous les animés, ou tous les animés et manga. Et même les spin off.
Oui la mort d'Alia est dure. Mais désolé la mort d'Esmeralda l'est tout autant. Y'avait la même chose en 86.
Ikki consumé par la colère, tombe amoureux d'une fille qui est la seule à le réconforter, à le rattacher à l'humanité, et la voit se faire tuer par son propre père. C'est par sa mort qu'il va devenir le Ikki vengeur et haineux qu'on connait au début de la licence. Sans esmeralda, pas d'Ikki avec un background de haine.

Et je suis rétroactivement d'accord pour Alia (après avoir revu la S1), c'est un très bon passage. Mais y'en avait aussi par le passé. Et en nombre bien plus important.

Et en dehors un peu entre Seiya et Shiryu, les bronze de 86, leur relation entre eux sont quasi nulles.
A aucun moment on n'a de discussion entre frères pour Shun et Ikki, personne ne confie ce qui le tracasse aux autres membre du groupe. En dehors de seiya avec Miho et l'Orphelinat, on a même aucun idée de ce qu'ils font hors des combats, de ce qu'ils aiment.

Et ça t'ai jamais venu en tête que tout le monde ne réagit pas de la même façon. Shun et Ikki ont toujours été extrêmement réservé. Et Ikki n'est clairement pas quelqu'un à s'épancher sur ses sentiments.

Et vu que tu dis "tout saint seiya" très régulièrement pour comparer, ben désolé. La séquence tous ensemble dans l'appart de Seiya dans Abel, où Seiya pète un plomb devant ses copains, après avoir chacun discuté de leur point de vue sur le rôle qu'ils ont à jouer"... C'est pas du blabla dans le vent...
Le soucis de 86 c'est qu'ils sont censé être ados. Mais ils sont clairement adultes dans leur manière d'agir, de penser. Ils sont tous par ailleurs assez réservé, rien que Hyoga dans le genre, qui finit pourtant par s'ouvrir aux autres et à les considérer comme des "frères".

Oméga ce sont de vrais gamins, de vrais ados. Soma en est l'archétype. Je suis désolé, y'a un vrai truc avec Sonia, je l'ai pas dénigré où t'as vu ça. Mais où t'as vu ça.
Mais derrière le traiter en dragueur à Bueno Aires et le faire manger des plats épicés en se comportant comme un couillon, ben... mouais... je m'en serai vraiment passé. Ça ne fait que mettre un soucis dans sa progression. Le mec devient plus adulte avec Sonia, puis redevient un gamin prétentieux dans la S2...

Bref y'a rien à comparer. Oméga joue sur la carte de la proximité avec le public jeune avec des scènes plus "vie réelle", 86 c'est dès le départ assez hardcore et adulte.

On ne les voit jamais se detendre

Ben j'ai envie de dire c'est pas plus mal. Les scène de ménages, boire du thé chaud, et faire de la drague auprès de donzelles... désolé mais pour moi ça n'a rien à faire dans la licence. Je suis pas contre un peu d'humanisme, mais y'a autre chose à placer que des niaiseries ou du kikoulol.

Puis Seiya qui joue au foot avec les orphelins. Hyoga qui va poser des fleurs sur le lit mortuaire de sa mère. Shishi qui travaille dans les champs. C'est court, mais suffisant à montrer qu'il avait des moments de "paix".

Il n'y a pas de vrai amitié de developpée entre les bronze 5 et leur vie hors des combat est à peine esquissés.

Et ? C'est déjà tellement développé lors des combats qu'il y a besoin d'en rajouter en dehors ? On parle de combien de scènes de combats, d'adversité où ils se sont tous mis en danger pour sauver l'un de leurs amis, en le soulignant bien "ce sont mes amis, je ne peux pas les laisser tomber". "Ils se sont tous battus, je dois me relever, ou j'aurai honte de moi"... C'est omniprésent, ça ne s'arrête pas. La scène de Pégase sauvant Shiryu lors des Galaxian Wars est plus prenante personnellement, que n'importe quel moment de "camaraderie" vu dans Oméga. Et c'était au début de la série, ils étaient pas vraiment potes à l'époque, et y'a eu des dizaines d'épisodes derrière.
Je pense que la série a suffisamment insisté sur leur rapports de camaraderie, de fraternité au sens large, d'amitié, voire même d'amour. Pas dans le sens couple hein, mais bien dans le sens d'aimer un proche.

C'est d'ailleurs le cas aussi dans leur flashback. la majorité des Flashback des personnages sont des seance d'entrainement.
A t'on vu un des persos avoir un flashback de sa vie avec ses parents avant d'être Orphelin,

Non c'est juste. Mais c'est pas pour rien que Hyoga était totalement à part dans la série car il était toujours rattaché à sa mère. C'est ce qui pour moi faisait ce sel particulier justement sur Hyoga. Comparé aux autres. Si le reste du groupe avait eu ce genre de passages, du coup y'avait une perte d'intérêt d'écriture et de caractérisation sur un axe très particulier pour un perso. Donc à mon sens la manière dont cela a été fait est très juste dans l'écriture.

Et j'ai vu que tu citait Hades et Poseidon, je tiens à dire que vu qu'Omega saison 1, c'est juste la saison 1, je me limite aussi à l'arc sanctuaire de la série d'origine pour comparer.

Et je termine par là.
Ben non justement. Quand on dit, systématiquement ou très très souvent "dans tout saint seiya" "dans toute la licence", ben désolé mon coco, on parle pas que de l'arc sanctuaire.

"Ah pardon les mecs... nan mais on s'est mal compris. Vous comprenez pas ce que je dis. Quand je dis "toute la licence" "tout machin", c'est les 3 premiers épisode hein  " (Je grossis le trait).

Mais non quoi désolé. Là c'est clairement du foutage de gueule et/ou de la mauvaise foi.
Ah ce compte là c'est facile de sortir tout et n'importe quoi et de venir pondre des murs derrière...
"Tout Saint Seiya", "toute la licence", c'est du français, ça se comprend, s'interprète et se pense pas d'une autre manière. Stop deux minutes là.

C'est ça qui m'énerve en fait, et ce que pas mal d'autres viennent de répondre dans les posts précédents. Des pavés systémiques avec une énorme dose de mauvaise foi dedans.
Le pire dans tout ça Chevr et je te le dis avec franchise, c'est qu'en te lisant on sent le mec qui a une culture ENORME en matière d'animé ou de manga.
Tu connais les codes, tu connais les auteurs, tu connais les staffs... ça m'impressionne régulièrement.

Et je suis parvenu dans le groupe de gens qui même s'ils peuvent voir de bons arguments dans tes propos (même si dans le lot on est souvent en désaccord, mais c'est ça qui peut être plaisant) mais au final, avec ce genre de développement, tu finis par écrire de tels trucs que je tiens plus, j'en arrive à l'opposé complet.

Oui il y a des trucs plaisants dans Oméga, mais il y a un nombre de choses tellement ahurissantes (dans la trame, le dessin, le scénar, les WTF, les retcons) qu'en enlevant la licence, désolé ce n'est pas un bon Shonen. Pas un bon Shonen du tout. Saison 1 ou 2. Et quand je vois ta culture manga, ce qui me hérisse à chaque fois c'est que tu portes le tout sur un piédestal.
Il y a du bon, mais pas de là à mettre Oméga dans le panthéon des bonnes séries de cette décennie.

Or ce n'est pas en pointant les défauts de 86 que cela fait paraitre ceux d'Oméga plus relatifs. Quand on passe derrière, on ne refait pas les même boulettes.
Et tout le monde aura son avis. Mais j'ai regardé l'intégralité de la série de 86 il y a quelques mois (à nouveau), plus les films. Mais y'a rien à voir. Il y a des liens travaillés, c'est plus fin dans la psychologie, le ton est plus grave, on sent les personnages progresser (rien que Hyoga, mais non quoi, il n'est pas du tout le même du début et à la fin, mais pas du tout... sans déconner quoi...). Oui y'a des dessins tu pleures, mais même si je suis pas très émotif, putain j'ai parfois les yeux très rouges quand même tant les émotions vont loin dans la série originelle (les sacrifices, les liens qui les unissent, putain puis les musiques aussi... les musiques quoi...).

Hormis la mort d'Alia qui m'avait laissé très froid au début, et que j'ai revu depuis (car après coup, oui la mort est poignante, c'est un des beau passage de la lience, et je dis la licence), ben y'a pas grand chose dans Oméga qui me donne envie de m'impliquer "émotionnellement" dans la série.

Bref je dévie beaucoup. Juste si tu pouvais éviter de rajouter des énormités simplement pour faire des pavés et vouloir à tout prix avoir raison...
Attention, je dis pas que je suis forcément mieux, surtout que j'ai pas une connaissance encyclopédique de la licence. Mais 86 je l'ai regardé deux fois en deux ans, c'est même pas une question de fanboy, de mec qui vit avec ses séries d'enfance etc... Mais même actuellement je trouve que 86 est un excellent shonen. Pas forcément dans son écriture, on reste sur un caractère assez "basique", mais dans les liens qui unissent les persos et dans le lot IMMENSE d'émotions qui se succèdent à l'écran.
Je ne peux absolument pas en dire le 5ème pour Oméga.

[chevkraken]

je repond dans le sujet de la saison 1

[Kililanshero]

Spoiler

Concernant Ikki qui devraient apparaître le dimance qui suit (épisode 76 pour être plus précis), est-ce que quelqu'un sait qui va le doubler? Hideyuki Hori, Katsuyuki Konishi ou alors quelqu'un d'autre?

edit modo: les spoils, c'est dans ce topic là: http://forum.saintseiyapedia.com/index.php/topic,2470.0.html

Merci.

[The Endoktrinator]

Je pense que comme pour le seiyuu de Dokho (I'm back ), ils garderont le secret jusqu'au moment venu. 

[paladin shura]

Accessoirement, on est dans le topic no spoil

[Max]

Les relations entre persos inexistantes à part Seiya/Shiryu? Re-re-laule. Par exemple les Enfers mettant en avant Seiya/Shun.

Moui cela dit en ce qui concerne ton exemple, je trouve que les personnages sont plus l'un à côté de l'autre dans le courant que ensemble interagissant ou influencés l'un par l'autre. Pour prendre un exemple qui m'arrache trois mètres d'entrailles, Tenma et Shun ressemblent plus à ce que j'entendrais comme de vraies relations entre personnages, même s'ils ne se connaissent pas. De ce côté, j'ai pas trouvé Omega à la traîne.

[Corvanders]

Spoiler

Pour le develloppement des personnages, je tiens à rappeller que le develloppement d'un perso ne se fait pas que dans les flashback et dans le background mais aussi dans la personnalité et les relation entre eux.

Hors si les bronze de 86 ont un background, leur personnalité n'évolue pour ainsi dire pas dès qu'ils rentrent dans le groupe de heros. Hyoga, Shun et Shiryu sont les même à la fin de saint seiya qu'au début.
Les bronze d'Omega eux, évolue, entre leur première apparation et la fin de la saison, Koga, Eden, Soma et Yuna ont terriblement évolués (Ryuho et Haruto moins).
D'ailleurs, si la mort d'Alia est une des plus dure et cruelle de tout saint seiya, c'est aussi car c'est une mort qui touche durement plusieurs personnages qui sont devenu réellement amis avec elle et où on nous a montrer cette amitié du début à la fin (contrairement aux mort de Mirapolos ou d'Erna)
Et en dehors un peu entre Seiya et Shiryu, les bronze de 86, leur relation entre eux sont quasi nulles.
A aucun moment on n'a de discussion entre frères pour Shun et Ikki, personne ne confie ce qui le tracasse aux autres membre du groupe. En dehors de seiya avec Miho et l'Orphelinat, on a même aucun idée de ce qu'ils font hors des combats, de ce qu'ils aiment.
On ne les voit jamais se detendre
Il n'y a pas de vrai amitié de developpée entre les bronze 5 et leur vie hors des combat est à peine esquissés.
C'est d'ailleurs le cas aussi dans leur flashback. la majorité des Flashback des personnages sont des seance d'entrainement.
A t'on vu un des persos avoir un flashback de sa vie avec ses parents avant d'être Orphelin, de ses amie de l'époque (comme Soma, Haruto ou Yuna dont on connait des choses avant qu'ils ne deviennent chevalier).

Après, tu semble dire que l'antagonisme entre Soma et Sonia est sans importance ou presque. Hors c'est idiot.
Sonia était un antagoniste principal et récurrent, elle est bien plus importante qu'un Isaak ou un Camus (Qui sont plus de l'importance d'un Tokisada ou d'une Paradox), leur background et le develloppement (très important, le develloppement) de leur relation et son évolution represente pas facile 10% de la série et a une influence de taille dans la série.

Les personnages lié à Hyoga, Ikki ou Shun ne sont pas terriblement important dans l'intrigue principal, ce qui n'est pas le cas des persos liés à Soma, Eden ou Koga



Quant à Yuna et son Koga, Koga... Mouais... c'est exagéré de la limiter à ça dans la seconde moitié. Je tiens a rapeller tout de même que ses Koga/Koga sont la seule chose qui empeche le héros de sombrer (elle arrive à quelque chose là où même Soma n'arrive à rien), qu'elle fait face en 1 contre 1 au plus puissant des Gold saint et qu'en plus, elle remotive même seiya et l'aide a affonter Abzu (là où même Eden se fait laminer).
Perso qu'elle montre un peu de fragilité dans la seconde moitié et moins d'assurance, j'ai apprecié,(elle n'ont plus n'a pas réussi à sauver Alia qui était devenu une amie) dans la première moitié de la saison 1, son côté madame "Je sais tout", moralisatrice et plus doué et sage que tout le monde, rabaissant ses potes m'avais gonflé, j'avais l'impression de voir Hermione granger.
Yuna n'est pas un perso que j'aime c'est avec Haruto le bronze 6 que j'aime le moins (ce qui ne m'empèche pas de reconnaitre qu'elle est plus bossé que Haruto)
Pour moi, ça montre une évolution du personnage



Et j'ai vu que tu citait Hades et Poseidon, je tiens à dire que vu qu'Omega saison 1, c'est juste la saison 1, je me limite aussi à l'arc sanctuaire de la série d'origine pour comparer.


Je reproche justement à la saison 2 d'Omega de ne plus faire ce qu'avait fait la saison 1. on se rertouve avec des personnage ne faisant que se battre, sans interaction entre eux en dehors d'un pauvre flashback bien creux pour Soma/Yuna.

D'ailleurs, même si Eden y réagit trop et trop vite, j'ai adoré dans la saison 2 voir Selène se prendre d'amitié pour Eden et j'espère que la série donnera suite à ça(et que le perso ne disparaitre pas)

C'est con, mais les passages que vous sembliez trouver inutile dans la saison 1 genre on se fait une bouffe, on blague entre pote pendant le trajet, on flane sur un marché et se lancant des vannes, on rencontre les potes d'enfance de Soma, on joue à l'eau face à une rivière, on papote entre fille en se moquant des garçon.
C'est exactement ce genre de chose qui rend les perso humain et bénificiant d'un travail plus soigné et complet que ce de la série de 86.
A votre avis, pourquoi tout les shonen qui ont succédé à saint seiya on ce genre de chose? Car les scénaristes se sont rendu compte que devellopper les personnages en dehors des combat et de leur vie de combattant les rend plus attachant et leur donne plus d'épaisseur.

Après, oui, pour Haruto ou Ryuho, je suis d'accord que les bronze de 86 sont tous plus develloppé, mais Koga, Eden, Soma et Yuna, non, non.

C'est beau et tellement bien résumé  .

Je pense la même chose.

_______


Mais je rajouterais une théorie sur laquelle je reviens de temps en temps sur les forums.

Si Saori continue d'oublier qu'elle a adoptée un bambin venu du ciel...

Ben ça vas plus être le club des 5 (loul ) mais le club des 3.

Je m'explique :

Au fils des évènements du conflit contre Pallas, qu'avons nous constatés ?

Soma , Yuna , Haruto et le petit dragon sont de moins en moins en contact avec Koga (doucement mais surement) .

Koga de son côté , se rapproche beaucoup de Subaru. Et Eden joue un peu les stalker avec Subaru ( à raison certainement ) !

Même Kiki se méfie de Subaru maintenant.

Mais Koga , semble s'en balancé complètement du cosmos bizarre de son nouveau meilleur copain . Pourquoi ?

Parce qu'il a l'impression d'être mis sur la touche . Et on le comprends, c'est bien le premier pégase à être éloigné du devant de la scène.

Je pense donc, que le groupe d'amis sera divisé en deux camps . Soma Yuna and co irons du côté de Saori .

Et le gang de Koga iras ben heuu... Du sien et ne combattrons plus pour Athéna. De toute façon, Eden combat déjà pour lui ( sur les conseils avisés de Seiya lol) et Subaru s'en balance, il veut devenir un dieu xd. Je m'avance peut être vite , mais je pense que les évènements vont dans se sens.

Ce sera peut être le début d'un voyage initiatique pour notre pégase perdu ?

[chevkraken]

pour un Pegase mis sur la touche, Tenma l'est tout de même, c'est d'ailleurs le gros repproche à faire de lost canvas. On a un héros spectateur des evenements.

Après, je doute que les scénaristes aient le cran et le talent de faire un Koga quittant le groupe de heros. Ce serait unscenario vraiment pas mal et la saison 2 d'omega ne nous a pas habitué à ça.

[Corvanders]

pour un Pegase mis sur la touche, Tenma l'est tout de même, c'est d'ailleurs le gros repproche à faire de lost canvas. On a un héros spectateur des evenements.

Après, je doute que les scénaristes aient le cran et le talent de faire un Koga quittant le groupe de heros. Ce serait unscenario vraiment pas mal et la saison 2 d'omega ne nous a pas habitué à ça.

C'est ce que plus ou moins secrètement j'espère .

Mais il pourra difficilement se séparer de Subaru  je pense. Dans le genre tête brûlée, il est pas mal ^^ .

Puis c'est moche à dire , mais sans Koga , Subaru n'est pas grand chose.

Ce qui me fait un peu à contrario flippé . C'est que les scénaristes oses remplacé le personnage principal de Koga par Subaru oO .

Edit : Mais bon , je pense pas que cela arrivera ou les fans vont rages sévères .

[chevkraken]

Mais ça n'empêche pas que sa mort est très bien menée et montrée

(oui on sait TOI tu l'aimes pas chevkraken, mais ce n'est pas le cas de tout le monde et ce dyptique avait fait plutôt bonne impression ici)

Mouais, 25% de moyen 11% de très mauvais, 8% de mauvais, j'appelle pas ça une bonne impression... on a tout de même 45% des gens qui ont vu l'épisode qui ne le considère pas comme bon.

Surtout quand on connait la quantité de fans qui n'attendait que de voir Genbu crever pour rendre l'armure qui revenait à Shiryu et qui rien que pour ça ont dû voter très bon.

Une mort très bien menée et montrée dans Omega, c'est celle de Sonia, d'Alia ou pour rester dans cette saison 2, celle de Celeris (ou mine de rien plus 80% des gens qui ont vu l'épisode le trouve bon ou très bon, ça c'est un vrai bon episode)
Pas celle Genbu qui se fait ridiculiser tout le long de l'episode par un adversaire pitoyable niveau personnalité et puissance et qui est incapable de rien faire alors qu'il venait de donner une leçon qui tombe à l'eau pour le coup.
Genbu passe juste pour un faible et un débile (serieux, c'est quoi cette idée d'arrêter l'épée avec son corps quand on a des bouclier et des armes pour le faire?)
Non, l'ep 62, c'est au mieux un épisode moyen.

Et quoi qu'on pense de l'épisode et de la mort de Genbu, on ne peut pas nier que la puissance de l'Epée est parfaitement palpable et que cet événement à une grande importance narrative.

Elle est juste totalement ridicule plutôt tant elle est demesurée. un pauvre Rang 2 atomise un Gold utilisant ses armes de Badass(car bon, on parle des armes de la balance qui sont supposer surpasser la puissance des Gold saint).
Et c'est d'autant plus ridicule quand on voit la nullité d'un rang 2 face à Kiki et que les bronze 7 sont même pas capable d'en battre un.

L'épée d'Hyperion, c'est juste un énorme troll qui bousille toute échelle de puissance. Là, on a des Rois celestes qui peuvent se prendre facile 3 Gold à la fois(et encore seul l'Athena exclamation peut espérer leur faire du dégats) contre qui nos bronze omega n'ont juste aucune chance.

Et si le staff fait perdre les Roi celeste, ça fera automatiquement passer Genbu pour un Gold au rabais trop sur de lui.

Mais bon, depuis le début de la saison, à aucun moment tu n'as été capable de voir que certains episodes étaient juste mauvais.
Tu as tout de même trouvé que c'était une bonne idée le coup des méchants passant leur temps à fuir et tu a trouvé le catastrophique épisode sur Shun sympatique.

Tu me reproche de chercher a defendre la saison 1 à tout prix (alors que je reconnait des ep comme le 6, le 13, le 22, le 34 ou le 41 comme mauvais), mais tu es encore pire que moi avec cette saison 2

[AngelSE7EN]

Franchement, Kōga est déjà suffisamment (souvent) sur la touche en ce moment pour penser qu'il puisse en plus faire cavalier seul... Non, je n'y crois pas.
Pour preuve, si Kōga a déjà formé un binôme avec Ryūhō, ce n'est pas pour faire joli. Idem pour Sōma et Yuna, voire Haruto et Subaru. Et j'imagine mal Yuna ou Sōma abandonner Kōga en pleine tourmente...
De plus, Saori devrait vite revoir Kōga cette fois-ci, non ?
Ensuite, Eden lui-même se rapproche doucement mais sûrement de la Kōga-team et donc finalement d'Athéna qui vient quand-même d'arriver à Pallas Belda avec Fudō, excusez du peu !
Quant à Subaru, c'est vrai qu'il pourrait être un ennemi ou un rebelle mais le contraire est possible aussi car malgré son entêtement habituel, il a pas mal progressé au contact des autres Saints. 

Je n'en dirai pas plus ici.

[linkel]

Concernant la mort de Genbu, je me souviens surtout ne pas avoir été le seul à avoir trouvé catastrophique (je résume) :
- "Jeunes bronzes, vous comptez trop sur votre armure, ce qui compte c'est le cosmos" puis
- "Je vais te péter la gueule grâce à la puissance des armes de la balance" pour finir par
- "je me fais tuer par un ennemi au cosmos moins puissant parce qu'on lui prête un gros kiki"

C'était d'un débile... mais d'un débile... Comment asséner une leçon, contredite aussitôt dans les faits.
Le message de Saint Seiya a toujours été la transcendance et là, alors qu'on redonne bien le message, il vole immédiatement en éclat. Et ça sert à rien de dire "oui mais il avait vraiment un plus gros kiki le rang 2 en face" ! Genbu venait juste de leur dire : "c'est pas le kiki qui compte" !
Bref... Je tenais à repréciser. Quant à la propension à enjoliver une saison 1 (que j'aime beaucoup) de Chevkraken (quitte à descendre comparativement en flèches l'anime 86) et celle de trouver tant de merveilles dans cette saison 2 (que j'aime pas beaucoup) de Sergorn, je compte encore les points.