Saint Seiya Ω ~ Saison 2 [Topic général, NO SPOILER]

[Prom]

parallèle thématique entre les deux armées, etc.

Je maintiens que le choix d'une divinité aussi proche d'Athéna n'est en rien dû au hasard... mais en même temps, on ne le saura que très tard dans la saison (on n'échappera sans doute pas à une confrontation directe entre les deux déesses, au moins verbales)

[Sergorn]

Je suis d'accord avec Prom.

Peut-être qu'on surestime le staff... mais je pense aussi que certains le sous-estime largement aussi.

-Sergorn

[Vincent, sans pseudo]

Non mais le parallèle Athéna/Pallas etc. y'a aucun doute dessus, mais recourir à ça pour expliquer la situation de Genbu décrite plus tôt, non merci.

[Corvanders]

Franchement, Kōga est déjà suffisamment (souvent) sur la touche en ce moment pour penser qu'il puisse en plus faire cavalier seul... Non, je n'y crois pas.
Pour preuve, si Kōga a déjà formé un binôme avec Ryūhō, ce n'est pas pour faire joli. Idem pour Sōma et Yuna, voire Haruto et Subaru. Et j'imagine mal Yuna ou Sōma abandonner Kōga en pleine tourmente...
De plus, Saori devrait vite revoir Kōga cette fois-ci, non ?
Ensuite, Eden lui-même se rapproche doucement mais sûrement de la Kōga-team et donc finalement d'Athéna qui vient quand-même d'arriver à Pallas Belda avec Fudō, excusez du peu !
Quant à Subaru, c'est vrai qu'il pourrait être un ennemi ou un rebelle mais le contraire est possible aussi car malgré son entêtement habituel, il a pas mal progressé au contact des autres Saints. 

Je n'en dirai pas plus ici.

C'est justement parce qu'il est suffisamment sur la touche en se moment , que c'est ce qu'il fait penser qu'il vas faire cavalier seul.

Le binôme avec Ryūhō fut temporaire, alors que Subaru est bien le seul du groupe (avec Eden de loin ) , à suivre et resté fidèle à Kōga (dans la saison 2).


Pendant plusieurs épisodes, nous avons vus Sōma et Yuna séparés du groupe , c'est pas pour faire joli non plus .


Oui Athéna est arrivée à Pallas Belda c'est vrai. Mais c'est vrai aussi qu'elle ne fut pas en contact avec Kōga et cela m'étonnerais, vus l'accent qui fut mis sur l'expression de celui ci à son arrivée. Que ce ne soit qu'une coïncidence .

Après je vois mal Subaru devenir un ennemi avant l'arc prochain .

En plus , la ou dans la série originelle , le groupe de la Seiya team restait soudé. Dans celle ci à cause du grand nombre de personnages évoluant en même temps.

Cela n'est pas vraiment le cas et c'est forcé que différentes team vont se crées .

Après il ne s'agit que de suppositions de ma part .
Je trouve que le pégase de cette génération , est encore plus mis sur la touche que Tenma (qui l'était pas vraiment ) et ça m'énerve un chouilla .


Et sinon je vois pas le lien entre le parallèle Athéna/Pallas et Genbu perso oO .

Wiki dit sur Pallas que :

Pallas (en grec ancien Παλλάς / Pallás) est une épiclèse d'Athéna, c'est-à-dire une épithète accolée à son nom pour préciser l'aspect de la déesse vénérée. Pallas Athéné est Athéna déesse de la sagesse, protectrice des sciences et des arts.

En fait, c'est une sorte de reflet d'Athéna quoi.

[Prom]

Et sinon je vois pas le lien entre le parallèle Athéna/Pallas et Genbu perso oO .

C'est plus une spéculation qu'autre chose mais voici grosso modo :

Athéna et Pallas étaient des déesses proches dans les temps mythologiques.
Athéna avait une armée de guerriers qui ne se servaient jamais d'arme (code d'honneur et maîtrise du Cosmos): les Saints.
Athéna et Pallas se brouillent, mais alors grave de chez grave.
Pallas constitue par esprit de contradiction une armée où seules les armes font foi.
Depuis ces temps mythologiques, chaque camp renforce sa rancœur vers l'autre  et se radicalise: les Pallasites ne croient qu'en la suprématie des armes, les Saints en celle du Cosmos.
Baigné dans cet enseignement, Genbu croit dur comme fer en la suprématie du Cosmos.
Souhaitant redynamiser des jeunes Bronze complètement avachis, il leur donne une leçon grandeur nature face à AEgir.
Survient l'une des épées légendaires dont il n'a pas la connaissance et il se plante grave.

[chevkraken]

Pour ce qui est de Genbu, qui a pris le rôle de précepteur auprès de la nouvelle génération, il donne sa leçon en tant que Saint, sachant pertinemment que jamais un Saint n'aura à utiliser d'arme (oh je sais, je vous ai dit !  ) et qu'il doit se fier à son Cosmos et sa volonté pour vaincre l'adversité. Il s'agit donc d'une leçon de principes, de valeurs... et d'espoir !
L'épée d'Hypérion : Il n'en avait apparemment pas connaissance (oh tiens le Vieux Maître ne m'en avait pas parlé...) et s'est fait battre par quelque chose de plus fort que lui mais dans un dernier geste de tuteur a montré la voie pour surpasser (on reviendra à l'Omega ultérieurement).
Bref, dans ce passage, un professeur donne une leçon théorique à ses élèves dans son cadre conceptuel de connaissances, se fait rattraper et dépasser par la réalité mais montre la voie à ses mêmes élèves pour surmonter l'obstacle (non parce que vous vous doutez bien qu'ils seront vaincus les méchants, non ?)

Je veux pas dire, mais si Genbu voulait vraiment faire une belle leçon aux bronze en voyant qu'il n'avait pas le niveau et leur montrer qu'il fallait davantage se reposer sur le cosmos et non sur l'armure, il aurait peut être dû éviter d'avoir recours aux armes de la Balance.

Genbu ne suit même pas ses principes jusqu'au bout dans le combat, plutôt que de jouer la carte de l'ultime Dragon ou d'une autre attaque secrete du vieux maitre, à la moindre difficulté, il renonce a utiliser le cosmos et se repose sur ses armes.

Quand aux fait de sous estimer les scénariste de cette saison 2, non, absolument pas. l'écriture est très mauvaise et on a plein d'épisodes qui furent bourré de n'importe quoi qui auraient facilement put être évité.

[Corvanders]

Kōga a tellement pas le niveau , qu'il a mis la misère à Abzu, un dieu sensé être juste sur tcheaté.

Et tout seul.

[Assurnarzirpal]

A chaque saison faudrait promouvoir les chevaliers selon leurs level. Koga aurait du passer Silver cette saison, Eden Gold fils de dieu le gars c'est pas un débutant, surtout que c'est le lion qui l'a entrainer a donf. Et y'avais des places en Golds avec tous les mort de la saison 1.

Soma etc Silvers aussi, comme ça t'aurait des héros silvers ça changerait

D'autant qu'il y'a des places a prendres chez les silvers, certains silvers devraient retrograder bronze quand on est pas fichu d'elever son cosmos au dessus de la bande a koga alors que l'on se situe au grade supérieur. Un poste ne devrait pas rester acquis, si on passe silver, faut garder le level, si on est inférieur a des bronzes, on doit redescendre ou échanger l'armure 

Si demain le président tombe et devient amnésique, on ne va pas le laisser président, s'il ne peut plus assumer le poste, on change, la c'est pareil. Sur le champ de bataille c'est normal qu'on ne change pas d'armure, c'est pas la priorité mais là entre deux saisons, faut faire un point sur les forces en présences les armures libres, ceux qui ont progresser ou régresser etc.

Si y'a une troisième saison et que l'on voit encore la koga team en bronzes, ça craint l'organisation au sanctuaire looool

[Corvanders]

Il n'y a jamais eut de promotion Silver dans Saint Seiya -_-.

Et comparé à l'ancienne génération, même la seiya team n'a pas était promue ...

Sauf Seiya, mais il n'est pas appelé chevalier légendaire pour rien.

Puis cela fait pas franchement partie du concept Saint Seiya .

Subaru , c'est un cas à part. D'ailleurs, depuis le début on lui dit qu'il trouvera sa constellation protectrice et c'est fait.

[chevkraken]

Il n'y a jamais eut de promotion Silver dans Saint Seiya

Ichi et Fly dans la saison 1 d'Omega.

Après, je vois pas automatiquement l'interet d'une promotion quand son porteur a réussi à faire évoluer son armure. Avec les 2 évolue qu'elles ont subit, les armures de la bande à Koga sont surement plus solide que celles des Silver La V3 des bronzes de 86 était déjà aussi solide qu'une armure d'or.

Par contre, pour Ichi, Ban, Nachi et Geki, une promotion en Silver aurait été bienvenue plutôt que de les foutre Steel ou rester Bronze.

Sinon, pour le niveau de Koga, faut pas oublié qu'il a utilisé 4 cheat pour battre Abzu (armure d'or+ superiorité de l'élément+association de tout les éléments+intervention d'Aria) après, il est clair qu'il a eu dans cette saison 2 comme tout les autres heros un power down

[Assurnarzirpal]

Ouép moi c'est surtout de voir Hyoga déjà ne pas hériter de l'armure de son maitre Camus. Mais bon dès la saison 1 de Oméga comme Mars avait combattu Seiya et compagnie pour finalement s'emparer du sanctuaire et mettre ses propres golds, et Silvers c'est a cause de ça certainement.

Kiki a part, mais lui je ne comprend pas ou était t'il pendant que Mars affrontait Seiya et compagnie, avait t'il déjà recuperer l'armure d'or du belier ? était t'il partie avec l'armure mais n'avais pas encore le level pour l'endosser ? 
J'avoue que je ne me rapelle plus des premeirs épisodes de la saison 1 

[chevkraken]

Kiki a part, mais lui je ne comprend pas ou était t'il pendant que Mars affrontait Seiya et compagnie, avait t'il déjà recuperer l'armure d'or du belier ?

A mon avis, il était trop jeune lors de la guerre contre Mars pour avoir fini son entrainement.

[Corvanders]

Oui c'est vrai , Koga semble beaucoup moins puissant que lors de son combat contre Mars .

[chevkraken]

Contre Mars aussi il utilisait un Cheat (qu'il pourrait utiliser là), sa comète de pegase balancant non pas son cosmos, mais le cosmos d'Athena

[Corvanders]

Contre Mars aussi il utilisait un Cheat (qu'il pourrait utiliser là), sa comète de pegase balancant non pas son cosmos, mais le cosmos d'Athena

Nan vue qu'il boude Athéna  .

[linkel]

Bon, j'ai fais ce que j'avais dis plus tôt dans la journée et j'ai rematé l'épisode 62 pour en avoir le coeur net : Genbu est-il cohérent ou pas ?
Déjà, premier youpi : l'épisode est vraiment mieux que dans mes souvenirs.
Deuxième youpi : le gros kiki d'en face prêté à Aegir par Hypérion n'est pas qu'une arme kitutou. En effet, Genbu ne fait que parler du cosmos démentiel qu'elle dégage. C'est cool, sa leçon sur "c'est pas le kiki mais c'est le cosmos qui compte" est donc seulement à moitié trollée quand il meurt. On peut dire : "bon, même si ça vient d'un objet, ça reste une question de cosmos". C'est tiré par les cheveux mais ça peut passer.
Mais, parce-qu'il y a un mais...
Après donc avoir saoulé les jeunes sur la leçon du cosmos qui est la eule chose qui compte et qu'il faut arrêter de compter sur vos armures les bleus... c'est bien ce dont je me souvenais : Genbu fait tout un speech sur son propre kiki comment il est trop fort (comprenez les armes de la balance).
Bref, sa leçon c'est du bidon. On a bien un vrai troll et un demi troll de la part des scénaristes -> mort à la con.

[Corvanders]

C'est pas le seul troll !

[Sbaka]

Je n'ai pas revu l'épisode mais Linkel a bien fait de rappeler ce détail, à savoir que si l'épée d'hyperion est puissante c'est parce qu'elle est nimbée d'un cosmos surpuissant, ce qui fait que la leçon de Genbu ne tombe pas totalement à l'eau à cause de ça.

Mais de toute façon, même s'il dit que le cosmos est plus fort que les armures... et bien il se bat tout de même en armure et il ne dit pas aux bronzes de se battre sans armure. Donc l'utilisation des armes de la balance est dans la même veine. Son message finalement c'est que le cosmos est le socle de la puissance des chevaliers, mais après en combat et bien il faut réagir et improviser en fonction des circonstances, avec une armure, avec des armes, avec de la ruse, avec un boost d'Athéna, etc. ou bien en faisant barrage ultime de son propre corps 

Donc sa mort je la vois pas comme mauvaise, il a "tout" essayé et il se sacrifie pour pas grand chose, c'est plutôt pathétique en fait.

[chevkraken]

ouais, dans le 62, c'est pas qu'il utlise son armure, c'est qu'il utilise que ses armes, il aurait put faire son Shiryu et nous sortir un technique secrete de son vieux maitre(l'ultime dragon ou une autre) ou bien tenter de la ruse.
Et en temps que co élève de Shiryu qui se dessape en permanence, il aurait justement très bien put abandonner son armure justement sous l'excuse qu'il ne veux pas se reposer sur l'armure et qu'être sans armure lui permet d'atteindre un stade superieur de cosmos

[linkel]

Et là... sa leçon aurait eu un sens.
Vous comptez trop sur votre armure + je m'en remets à mes armes de la balance, désolé mais ça passe pas.
Fait péter ton cosmos, désape toi, fais l'ultime balance qui ajoute 300 kilos à l'adversaire et lui fait perdre sa ligne... Chépa ! Fais ce que tu veux Genbu mais pas le contraire de ce que tu dis. Illustre plutôt ton propos !
Bon, désolé pour ce énième message mais je voulais vraiment aller au bout de cette histoire et voici qui est fait pour ce que j'avais à dire (et qui a n'en pas douter, n'aura pas convaincu les sceptiques mais tant pis. Moi de mon côté, avec cette histoire de cosmos de l'épée, je suis moins intransigeant concernant ce passage maintenant, c'est déjà ça).

[Sbaka]

En fait aussi quand j'ai vu l'épisode je n'ai pas été choqué qu'il sorte son épée pour faire du épée contre épée. C'est un peu comme une sorte de convention de gentlemen combattants

[chevkraken]

c'est sur que Aegir a tout du Gentleman et de l'adversaire digne et respectable...

[Corvanders]

Moué en tous cas si Koga rejoins Athéna comme un bon boy scout...

J'en connais plus d'uns qui serraient dégoutés ....

Moi compris , évidement .

[Vincent, sans pseudo]

Savons-nous avec certitude à quel épisode le premier arc de la saison deux se termine ? Je pensait que celui-ci allait se finir avec une grosse confrontation du niveau de celle des ruines des ténèbres, mais plus ça avance, plus j'en doute...

[Sergorn]

Au vue des spoilers, je dirai visiblement le 77, soit le 26ème épisode de la Saison.

-Sergorn