[Saint Seiya Ω] Le topic du staff

[chevkraken]

je ne dirait pas que son style est vraiment moins marqué, pour quelqu'un habitué à matter ses anime, on se rend carrement compte que Berserk, Street fighter Alpha, Baki(OAV), Air Master et Hana yori dando, c'est le même chara designer.

Tout comme Hana yori dango, marmalade boy, mushiking, gokinjo monogatari, doremi et Heartcatch Precure, ça se voit aussi directement que c'est le même designer.

Et sur les séquence qu'on a vu dans cet AMV, maintenant que je sais que c'est lui, ça ne m'étonne pas, on retrouve certains de ses trait specifique (nottament ses nez et ses yeux assez personnel) et surtout une façon d'animer très personnelle.

Car, là où Araki était un chara designer avant tout, Umakoshi est un animateur avant tout. Tout ses design sont clairement pensés pour être animés, ils respirent le dynamisme et le mouvement, il n'hesite pas a carrement simplifier un design pour permettre ce mouvement.

On a l'exemple d'Omega, mait il l'a fait aussi sur Gokinjo monogatari, mais ça donne à l'anime un peps et un dynamisme absent de l'oeuvre d'origine.

En temps que chara designer Araki a vraiment un style à lui (influencé par des mangaka, mais pas des animateur) ce qui fait que quelque que soit l'anime sur lequel il le bosse il se reconnait direct(un peu comme Clamp), Umakoshi a eu plusieurs modèles dont on sent l'inspiration.

J'ai lui dernièrement qu'encore plus qu'Araki, Umakoshi avait été influencé par le travail d'Akio Sugino(Cobra) et franchement sur ses anime à design plus mature, c'est assez évident. Ce l'est même encore plus quand on regarde sa façon d'animer les scène d'action et de faire les expression décalés de ses persos.

Après, je trouve qu'Umakoshi est carrement plus efficace en temps que chara designer sur Doremi ou Street fighter Alpha que sur Omega ou Casshern sins

[Cedde]

Tiens, pour m'amuser, j'ai fait un petit comparatif des différents DA de la saison 2 à travers Kôga.



Ça rejoint ce qui se trouve en première page mais les différences de style sont plus flagrantes ainsi.

[titi]

Tiens, pour m'amuser, j'ai fait un petit comparatif des différents DA de la saison 2 à travers Kôga.



Ça rejoint ce qui se trouve en première page mais les différences de style sont plus flagrantes ainsi.

T'as aussi Ichikawa sur l'eye catch de la deuxième partie de saison 2.
C'est pas trop laid quand on regarde comme ça ( étonamment pour Yashima).

[Cedde]

Ça m'étonnerait que ce soit de lui, déjà qu'il n'a pas réalisé les openings.

[Chris]

Qui a réalisé les openings de la saison 2 ? 

Yashima a un trait plutôt irrégulier, grossier au niveau des yeux et bouche. Un manque de détail surtout ?

[titi]

Ça m'étonnerait que ce soit de lui, déjà qu'il n'a pas réalisé les openings.

Je trouve que son coup de crayon est très différent du reste de la bande des DA..Perso, je ne vois pas qui d'autres aurait pû dessiner les visages de Seiya et Koga que l'on voit.

[Cedde]

Oui, c'est vrai que les gros plans au début de l'eye-catch ressemblent beaucoup à ce qu'il fait. Il y a des chances que ce soit de lui. Après, j'ai un doute pour les plans larges.

Qui a réalisé les openings de la saison 2 ? 

On ne sait pas, mais visiblement c'est pas Ichikawa. Le plus probable serait Miyamoto pour le premier et Miyamoto et/ou Yabumoto pour le second.

[Sergorn]

Si Ichikawa avait fait les eyes catch il serait crédité quelque part.

-Sergorn

[titi]

Si Ichikawa avait fait les eyes catch il serait crédité quelque part.

-Sergorn

Est ce que Yashima était crédité pour les précédents ?
C'est généralement à chaque épisodes..Difficile de le placer systématiquement...non ?

[SSK]

Les eye-catches ne sont jamais crédités.

[hugo]

Bonne initiative, Cedde.

Maintenant, fais-nous la même avec Saori et/ou Yuna

[chevkraken]

sur les screen en première pages pour la saison 2, seul Miyamoto et Yabumoto offre un bon rendu.

Ici, c'est moins flagrant, Matsuo et Koizumi ont aussi l'air bien, et Hoshino, c'est juste un style à part (ça me fait penser un peu au chara design de la saison 2 de Code geass, sa façon de faire les bouche)

Spoiler

Spoiler

[MOERO]

Bonsoir.

En fait pour ce qui est d'Ichikawa, on sait seulement qu'il a participé à l'episode 46 en tant que directeur de l'animation, et qu'il a œuvré en tant qu'intervaliste de 11 épisodes (Le 1, 12, 15, 21, 29, 32, 38, 43, 45, 46, 53).

Après pour ce qui est des openings, la Toei ne crédite jamais le staff qui les réalise, vu que ce n'est apparemment pas obligatoire, en fait on ne sait même pas si les openings de la saison 1 sont d'Umokoshi (bon ils le sont sûrement, mais pas concrètement).

Mais la Toei a peut-être des choses à cacher, après tout qui sait si Yashima n'a pas participé au premier opening de la saison 2. D'autres studios qui n'ont rien à cacher créditent tout en détail, pour prendre un exemple connu : ex dans Naruto, pour les openings, tout est crédité, du D.A au réalisateur, en passant par les intervalistes.

Quant au Eye-catch, comme l'a rappelé SSK, ils ne sont bien entendu jamais crédité, mais étant donné qu'un eye-catch s'apparante à une affiche ou une illustration, on peut dès lors penser qu'il s'agit du travail du Chara Designer hymself.

Et pour les spéculations vis-à-vis d'un retour d'Ichikawa en tant que directeur de l'animation, je me dis que rien n'est perdu, Kimi no Iru machintruc est finit et Brave Soldier aussi, donc wait & see.

[chevkraken]

Ouais, enfin, il n'a réalisé que 2 ep sur Kimi no iru machi. Et franchement vu comme Brave Soldier offre quelque chose de peu animé(il y a 30 sec d'animation max), ça a pas dû lui demander beaucoup de temps.

Il faut se rendre à l'évidence, Ichikawa est non seulement pas très actif comme animateur, mais en plus, il y a plus doué que lui. Donc, je ne pense pas qu'on le reverra (ni qu'on le reverra beaucoup)

Sinon, il a été confirmé à l'époque que Umakoshi avait animé les 2 premier op

[MOERO]

Il faut se rendre à l'évidence, Ichikawa est non seulement pas très actif comme animateur,mais en plus, il y a plus doué que lui. Donc, je ne pense pas qu'on le reverra (ni qu'on le reverra beaucoup)

Alors tu m'aurais dit ça sur la première saison, que j'aurais rien trouvé à redire. Mais alors sur cette saison 2, qui présente de grosse lacune, aussi bien en terme de dessin que d'animation, non et non.

Ichikawa avec son "46", fume sans problème tout les épisodes de cette saison 2 (après tu me diras avec Umakoshi derrière ça aide, et c'est bien vrai), m'est d'avis qu'associé à un réalisateur comme Nagamine, il aurait de quoi poutrer facilement et méchamment (quand tu vois ce que Nagamine a fait sur le dernier film de One Piece, ça a de quoi faire rêver même les plus réalistes d'entre nous).

Sinon, il a été cofirmé à l'époque que Umakoshi avait animé les 2 premier op

Par le biais de quel source cela a-t-il été confirmé ?

[chevkraken]

ben Ichikawa a été justement une des nombreux assistant directeur de l'animation sur le film one piece Z mais bon, il y a tellement de directeur de l'animation sur ce film que ça veut pas dire grand chose(4 directeur de l'animation, 10 assistant et à peu pret autant d'animateur clés que sur une série complète, même Umakoshi a participé).

Après, Nagamine est juste un genie sur tout ce qu'il touche, il suffit de voir comme il a tiré Yashima vers le haut pour le 52.

[Max]

Alors tu m'aurais dit ça sur la première saison, que j'aurais rien trouvé à redire. Mais alors sur cette saison 2, qui présente de grosse lacune, aussi bien en terme de dessin que d'animation, non et non.

Si on prend en compte le fait que dans directeur d'animation, il y a le mot animation, je suis pas sûr que Ichikawa fume grand monde sur le 46 en fait.

Bon après c'était joli à regarder quand on aime les slideshows.

[MOERO]

ben Ichikawa a été justement une des nombreux assistant directeur de l'animation sur le film one piece Z mais bon, il y a tellement de directeur de l'animation sur ce film que ça veut pas dire grand chose(4 directeur de l'animation, 10 assistant et à peu pret autant d'animateur clés que sur une série complète, même Umakoshi a participé).

Après, Nagamine est juste un genie sur tout ce qu'il touche, il suffit de voir comme il a tiré Yashima vers le haut pour le 52.

On doit avant tout la claque de ce film au talentueux Masayuki Sato, mais en tant que assistant directeur animateur, Ichikawa a dû lui aussi laissé sa patte graphique quelque part, or vu que le film est parfait du début à la fin...

Et je plussoie pour le staff de ce film qui est merveilleux, d'ailleurs oserait-on imaginer un staff pareil mobiliser sur une future productions Saint Seiya en Film 2D ?

Si on prend en compte le fait que dans directeur d'animation, il y a le mot animation, je suis pas sûr que Ichikawa fume grand monde sur le 46 en fait.

Bon après c'était joli à regarder quand on aime les slideshows.

Oui je suis d'accord sur ce point, Ichikawa est un bon animateur des années 80/90, où les Cells étaient limités, et qu'on compensait le tout avec des dessins bien expressif.

Mais bon Ichikawa reste quand même devant, vu comment les animateurs de cette saison, ne savent compenser ni beau dessin, ni bonne animation, à part Yabumoto, et encore il est loin d'avoir retrouvé son niveau de l'épisode sur Genbu, le 79 notamment était tout ce qu'il y a de plus statique, en plus d'avoir des dessins plutôt moyens, pas moche mais juste bof. Et quand tu vois que c'est le top niveau de cette saison, ben...

[garrincha]

Ah ben ca va, Chevraken s'est trouvé un compagnons d'armes de poids ! Faites gaffes ca peut créer des liens insoupconer d'être tant en phase . 

Blague à part, le 46 c'est quel épisode déjà ? svp 

[Alain]

Le 46 est l'épisode de la mort de Mars.

Sinon, fallait regarder là

[garrincha]

Je me souvient d'un épisode beau mais terriblement inanimé et lent.... ah ouais quand même, je pensais pas à celui là...bref, sinon oui Alain, t'as bien fait de reprendre avant qu'Hugo fasse pareil 

Je sais pas pourquoi c'est pas automatique chez moi sorry...

[chevkraken]

je rejoint Moero, Vu que le top de la saison offre parfois des épisodes aussi statiques et legerement inférieur niveau dessins au 46. Avoir Ichikawa ne pourrait être que mieux.

Quitte à avoir du statique, autant que ce soit superbe d'un bout à l'autre

[Hypnos]

Le 46 est l'épisode de la mort de Mars.

Sinon, fallait regarder là

Tant qu'à faire, donne un wiki-link, c'est toujours mieux

[chevkraken]

Pour apporter ma pierre à cette discussion

En tout cas je sais pas si c'est le topic pour en parler, mais j'aimerais bien savoir ce qui a pu causer une production aussi chaotique.

Je soupçonne une Saison 2 décidée au dernier moment, donc avec une pré-production express et quasi-inexistante, faisant aussi qu'une partie du staff original qui n'est plus dispo vu que cette suite n'était pas prévu, le tout menant à une production en roue libre avec ce qui reste de gens disponibles.

-Sergorn

Le staff selectionné casse pas trois pattes à un canard mais ça va, on a évité le pire.


Je me disais, maintenant que le ecchi de Yamauchi est finit, est-ce que Terumu Nishii, Kazuhiro Ota, Keiichi Ichikawa et Yoshihiko Umakoshi (si faut même Nagamine a bossé dessus sous un faux nom) vont revenir sur Omega ?

Parce que bien que la vengeance de Yamauchi Kimi no Iru soit finit depuis fin septembre, la Toei a toujours une dizaine d'épisode d'avance (dixit Furuya au cartoonist de Nice), et il se peut que ce staff de rêve s'attele en ce moment même à la réalisation d'un final complètement Epic avec des plans clés de toutes beautés et des intervales d'animation à 50 frames par seconde.

Non puis Ota et Nishii ils ont guère était prolifique sur Omega de toute façon, Umakoshi c'est du fait de la série de Yamauchi qu'il est plus là, c'est à cause de la suite de Mushishi qui ne sort qu'en Janvier, et Ichikawa ben il travaille sur Omega : il est juste pas animateur. 

Après je note que la TOEI semble amener de plus en plus de nouveaux gens qui n'offrent pas un travail dégueux : Akiko Matsuo a très bien œuvré sur le 78, il y a un nouveau duo sur le prochain qui semble faire du joli taf' au vu de la preview et limite ceux qui font le meilleur taf' sur cette saison sont des gens qui n'ont pas ou guère œuvré sur la première Saison... donc c'est déjà ça de pris (en espérant que ces nouveau ne soient pas là que pour une apparition ponctuelle).

Par contre évidemment on retrouvera Yashima vers le 87

La fin de la S1 avait surtout Umakoshi pour elle. Je ne suis honnêtement pas convaincu que la S2 ait vraiment un budget moindre que la S1 : elle a surtout un staff moins bon. (D'ailleurs il n'y a même pas eu de diminution du nombre de personnes sur la série, simplement des "remplacements). Le fait qu'on ait de épisodes bien fichus quand il y a du bon staff dessus pour moi ça veut tout dire.

-Sergorn

Je doute clairement que le depart de la majorité du staff de la saison soit dû à une saison decidé au dernier moment.

Reiko Yoshida, Michiko Yokote et Umakoshi n'ont clairement pas été debordé depuis. Sergorn parle de Mushi-shi, mais ce n'est au final qu'une OAV d'une heure dont la production a commencé en novembre. Clairement pas le genre de truc qui monopolise un animateur pour tout une année.
Quant à Reiko Yoshida et Michiko Yokote, ce sont des scénariste habitué au multi-tache, donc qu'elles bossent sur d'autre projet n'aurait pas dû les empecher de bosser sur Omega.

Il ne faut pas se leurrer, la saison 2 a clairement un budget plus faible que la saison 1, Umakoshi ou pas. Tout le monde a regressé sur la saison 2 d'Omega. Des épisodes clé sont confié à Yashima, le scénar n'a aucune cohérence, c'est la foire aux débutant et aux personnes en contrat avec la toei, les faux raccord sont nombreux, Yoshimi Narita bosse sur precure en même temps qu'omega.
Le seul moyen de permettre à la suite d'omega d'être rentable était de revoir le budget a la baisse et de recentrer la série vers quelque chose de plus classique(armures, legendaires, design plus Arakiesque), de viser les plus jeunes avec ce qui avait marché auprès d'eux en 86(les steel) et de faire plaisir aux sponsor(myth cloth)

Ca sent la série dont le seul but est de ramener du fric pour pas grand chose et qu'on confie à un staff de remplacement qui n'est pas motivé.

La saison 2 d'Omega est moche pour une production de la toei en général.
Je pense qu'il faut remonter à 2003 pour qu'on ait une saison d'un anime de la toei aussi moche



Pour le départ de Nagamine en cours de route, on peut supposer qu'il ait refusé de bosser dans des conditions pareilles

Ca a déjà été dit, mais Omega n'est qu'un petit succès, à aucun moment au cours de la diffusion de la saison 1, l'a série n'a été dans le top 4 des rentrée d'argent du studio. Il n'était pas possible d'envisager une suite avec le même budget


Ca en a pas l'air, mais le niveau technique de la saison 1 d'Omega était super élevé pour la toei, en dehors de Precure, aucune série TV du studio n'a offert ce niveau. Alors ok, c'est du niveau technique qu'avait Precure en 2007, mais tout de même... Precure ça rapporte au moins 5 fois plus qu'Omega
Et un épisode comme le 51(qui est largement plus abouti que n'importe quel ep d'Umakoshi sur Precure), faut pas se leurrer, ça coute des sous, beaucoup de sous.

Kozo Morishita avait déjà dit que les staff coutant trop d'argent étaient remplacé en 86 et pour avoir vu comment fonctionne precure, je pense que cette règle s'applique toujours.

Heartcatch Precure et Smile Precure ont été des baffe techniques pour la licence et des série très bien écrites, hors Smile precure et Doki doki Precure sont juste les pire saison de la licences que ce soit écriture ou niveau technique. La toei leur allouant un staff de seconde zone, surement pour éponger un peu les pertes.

Ah y a une seconde saison de Mushishi ? C'est une bonne nouvelle ça (pas pour Omega mais bon ), donc pour Umakoshi c'est mort, par contre Ota et Nishii je vois pas en quoi le fait qu'ils aient pas été prolifique en saison 1, empêche toute nouvelle apparition de leur part.

Comme je l'ai dit au dessus, Mushi-shi, c'est juste un OAV d'une heure, pas une saison 2

Et Ichikawa sans déconné, c'est un Chara Designer mais surtout un putain de branleur. Chai pas moi, si imaginons je suis un chef de cuisine et que je suis entouré de commis incompétent, je vais aller leur donner un coup de main. Je vais pas faire genre "ouais, moi je suis le chef, c'est pas à moi de faire votre boulot, je vous montre une assiette en modèle, demerdez-vous avec !".

Quant aux nouvelles recrues, ça passe mais c'est toujours pas satisfaisant pour moi, j'aimerais bien revoir un vétéran de la serie de 86 comme Eisaku Inoue (il a été animateur clé sur l'épisode d'Ichikawa) ou Kyoko Chino (qui a bossé en tant qu'animatrice clé sur le 46, 51, 52, 61 et sur Brave Soldier).

Je pense qu'Ichikawa, comme les autres, il est pas motivé par l'idée de bosser avec les mains liés par un budget minuscule

Sinon, j'ai vu pas mal de monde balancer que c'était un echhi qui avait volé le staff de la saison 1 et je tien tout de même à remettre les chose au clair, il y a 25 seconde de plan sexy à tout casser en 13 episodes de kimi no iru machi(une scène de bain et un perso sortant d'une douche). la version manga en a déjà peu max 3% d'un tome et la c'est encore plus limité. On est juste plus face à un drame sentimental.

[MOERO]

Ou peut etre que Onishi par exemple etait tire vers le haut par Umakoshi. Parce que a cote tu a aussi un Koizumi qui excelle par exemple. On a vite tendance a attribuer une qualité moindre a un budget moindre sans considerer d'autes facteurs evident.

Dans le cas d'Omega par exemple rien que les armures de la S2 peuvent expliquer que l'animation soit plus sommaire : le design epuré de la S1 (qui n'avait pas un gros budget non plus) etait la justement pour permettre une animation fluide.

Pour Mushishi c'est juste un special... Mais ca fait un an que c'est annonce donc pas une surprise.

Quant a Ichikawa j'ai envie dire qu'il le fait le taf pour lequel on l'a engage. Et il a ete engage comme character designer et pas comme directeur d'animation helas.

-Sergorn

Oui les armures surchargés sont en partie responsable de la baisse d'animation, il y a qu'à voir le 61, comme par hasard, l'épisode le mieux animé de la saison est un épisode où les bronze ne revêtent pas leurs News-Cloths (et où Saori n'apparaît pas  ).

Et le départ d'Umakoshi (le meilleur actuellement à ce poste) a fait descendre la serie vers le bas.

Mais après, il y a d'autres éléments qui pèsent et qui font qu'on ne peut ignorer la baisse de budget : La qualité des ombrages, des dégradés et des décors qui ont baissé, c'est dû au fait d'un budget moindre, indubitablement. Il y a clairement moins de personnel sur les travaux de finition.

De plus, la Toei délocalise de plus en plus ses productions, et dans des pays de plus en plus pauvre. Dans la saison 1, les intervales étaient sous-traitées en Chine et en Corée, des pays développés donc, dans la saison 2 elles sont sous-traitées aux Cambodge et aux Philippines, des pays du tiers-monde, qui embauche du personnel non-qualifiés.

Pour apporter ma pierre à cette discussion

Je doute clairement que le depart de la majorité du staff de la saison soit dû à une saison decidé au dernier moment.

Reiko Yoshida, Michiko Yokote et Umakoshi n'ont clairement pas été debordé depuis. Sergorn parle de Mushi-shi, mais ce n'est au final qu'une OAV d'une heure dont la production a commencé en novembre. Clairement pas le genre de truc qui monopolise un animateur pour tout une année.
Quant à Reiko Yoshida et Michiko Yokote, ce sont des scénariste habitué au multi-tache, donc qu'elles bossent sur d'autre projet n'aurait pas dû les empecher de bosser sur Omega.

Il ne faut pas se leurrer, la saison 2 a clairement un budget plus faible que la saison 1, Umakoshi ou pas. Tout le monde a regressé sur la saison 2 d'Omega. Des épisodes clé sont confié à Yashima, le scénar n'a aucune cohérence, c'est la foire aux débutant et aux personnes en contrat avec la toei, les faux raccord sont nombreux, Yoshimi Narita bosse sur precure en même temps qu'omega.
Le seul moyen de permettre à la suite d'omega d'être rentable était de revoir le budget a la baisse et de recentrer la série vers quelque chose de plus classique(armures, legendaires, design plus Arakiesque), de viser les plus jeunes avec ce qui avait marché auprès d'eux en 86(les steel) et de faire plaisir aux sponsor(myth cloth)

Ca sent la série dont le seul but est de ramener du fric pour pas grand chose et qu'on confie à un staff de remplacement qui n'est pas motivé.

La saison 2 d'Omega est moche pour une production de la toei en général.
Je pense qu'il faut remonter à 2003 pour qu'on ait une saison d'un anime de la toei aussi moche



Pour le départ de Nagamine en cours de route, on peut supposer qu'il ait refusé de bosser dans des conditions pareilles

Ca a déjà été dit, mais Omega n'est qu'un petit succès, à aucun moment au cours de la diffusion de la saison 1, l'a série n'a été dans le top 4 des rentrée d'argent du studio. Il n'était pas possible d'envisager une suite avec le même budget


Ca en a pas l'air, mais le niveau technique de la saison 1 d'Omega était super élevé pour la toei, en dehors de Precure, aucune série TV du studio n'a offert ce niveau. Alors ok, c'est du niveau technique qu'avait Precure en 2007, mais tout de même... Precure ça rapporte au moins 5 fois plus qu'Omega
Et un épisode comme le 51(qui est largement plus abouti que n'importe quel ep d'Umakoshi sur Precure), faut pas se leurrer, ça coute des sous, beaucoup de sous.

Kozo Morishita avait déjà dit que les staff coutant trop d'argent étaient remplacé en 86 et pour avoir vu comment fonctionne precure, je pense que cette règle s'applique toujours.

Heartcatch Precure et Smile Precure ont été des baffe techniques pour la licence et des série très bien écrites, hors Smile precure et Doki doki Precure sont juste les pire saison de la licences que ce soit écriture ou niveau technique. La toei leur allouant un staff de seconde zone, surement pour éponger un peu les pertes.

Comme je l'ai dit au dessus, Mushi-shi, c'est juste un OAV d'une heure, pas une saison 2
Je pense qu'Ichikawa, comme les autres, il est pas motivé par l'idée de bosser avec les mains liés par un budget minuscule

Sinon, j'ai vu pas mal de monde balancer que c'était un echhi qui avait volé le staff de la saison 1 et je tien tout de même à remettre les chose au clair, il y a 25 seconde de plan sexy à tout casser en 13 episodes de kimi no iru machi(une scène de bain et un perso sortant d'une douche). la version manga en a déjà peu max 3% d'un tome et la c'est encore plus limité. On est juste plus face à un drame sentimental.

Euh, juste pour précision, au Japon on ne vire pas.

C'est soit tu es gradé (Morishita de Réalisateur à Producteur)

Soit tu es rétrogradé (Hatano de Réalisateur en Chef à Réalisateur tout court)

Soit tu démissionne (Yamauchi, Nagamine)

Soit tu restes à ton poste bien sagement (Nabeshima)

Soit Wait and See (Kōhei Kureta)