[Saint Seiya Ω] Le topic du staff

[Cedde]

Je veux bien que le 89 ne soit pas le meilleur épisode de Yabumoto mais de là à le traiter de "tâcheron"... Et la mise en scène est de Kaizawa au passage, qui a signé des épisodes pas très glorieux cette saison.

Sinon, tu ne cites jamais le 69 quand tu parles de Yabumoto. Je te conseille de le regarder parce qu'il est très propre. D'autant plus qu'il y est associé à Hatano.

[SSK]

Oui, si c'est clairement le moins bon épisode de Yabutomo (sans que ce soit ignoble), c'est avant tout la faute à Kaizawa et à son storyboard. Il avait déjà bien salopé une partie du 24, avec ses membres allongés et ses contorsions improbables. Là, ça a gâché l'animation de Yabutomo. Mauvaise association.

[Sergorn]

J'ai pas vu le 89 mais effectivement, les mise en scène de Kaizawa ont été toutes sauf folichonnes.

Et en effet le 69 avec le duo Hatano/Yabumoto a été l'un des plus soigné de la saison techniquement - dommage que ce fut au service d'un contenu si quelconque.

-Sergorn

[diam]

croyez vous que c'est par manque de temps qu'il ne soignent pas leur travaux ? Est ce les plans moyens ou râtés sont repris et corrigé dans les versions européennes et dvd ?

[chevkraken]

Je veux bien que le 89 ne soit pas le meilleur épisode de Yabumoto mais de là à le traiter de "tâcheron"... Et la mise en scène est de Kaizawa au passage, qui a signé des épisodes pas très glorieux cette saison.

Sinon, tu ne cites jamais le 69 quand tu parles de Yabumoto. Je te conseille de le regarder parce qu'il est très propre. D'autant plus qu'il y est associé à Hatano.

Le 69, c'est le combat de Yuna et Soma, c'est ça? c'était pas trop moche, mais ça manquait de mouvement.
C'est typiquement le genre de réalisation que je considère uniquement comme moyenne.
C'était largement inférieur au 87 ou même au 83.il y avait pas vraiment de fail en dessin, mais c'était pas animé. Seule la mise en scène sauvait l'épisode.

Quand aux effet tout moches, ça ne vient pas du storyboard, un bon animateur capable de faire des truc un poil ambitieux aurait pensé à bien assimiler le story board pour en faire quelque chose de bien.
Il y avait plein de bonnes idées dans la mise en scène, si l'animation avait été capable de bien les rendre, on aurait eu un truc cool
Sur le 24, le problème ne venait pas de kaizawa, mais de Miyamoto qui a pas su interpréter le storyboard.
Car bon, si Miyamoto fait des bon dessins, faut rien lui demander d'ambitieux (son 38 avait une mise en scène bien moins originale que le 37 et pour avoir vu un film Precure où elle a bossé, le film souffrait d'un manque de folie dans les combats assez flagrant)
Car bon kaizawa, il a tout de même été au story board d'excellent épisodes comme le 21, le 27, le 35 ou le 46(qui si il est pas animé est super bien mis en scène).

Et puis bon, les visages totalement foireux, et l'absence d'animation, c'est pas kaizawa.

Ses échec sur la saison 2 c'est à cause du fait qu'il a été associé à Yashima.

Non, l'echec de l'épisode est bien lié à Yabumoto, pas à Kaizawa

[SSK]

Non.

A partir du moment où tu retrouves les mêmes défauts sur les 24 et 89, avec le même storyboardeur et des DA différents, et que ces DA ne font habituellement pas ces erreurs-là, c'est que le problème vient avant tout du storyboardeur.

Donc l'échec de l'épisode, c'est Kaizawa, que tu le veuilles ou non.

[chevkraken]

ouais enfin, les truc deformé, on retrouve aussi le defaut sur le 61 (le bras d'Aegir) où il n'y avait pas kaizawa.

Le problème vient dans les 2 cas que l'animateur a pas bien compris le storyboard et n'a pas su faire l'effet voulu. (Miyamoto n'est pas à l'aise sur les mise en scène audacieuse, d'où son échec sur le 24, son 38 aussi beau soit il n'avait aucune inventivité)


Et comme je l'ai dit, des episodes de kaizawa sans ces problème, il y en a eu plusieurs(kaizawa s'est occupé de certain des meilleurs ep de la saison 1), mais bon, Umakoshi et Takahashi, c'est mieux que Yabumoto.

La mise en scène est bourré de bonnes idées, et nous faire une deformation pour l'attaque d'Eden aurait put être une bonne idée, le très c'est que le DA n'a pas sut (ou n'avait pas les moyen) de bien faire l'effet.

J'ai comme l'impression que vous ne vous rendez pas compte que qu'être un excellent directeur d'animation, c'est pas juste faire des bon dessins et une bonne animation, c'est aussi savoir bien adapter les mise en scène audacieuse d'un réalisateur.

Yabumoto a foiré ici, comme Miyamoto avait foiré dans le 24.

je tiens à citer banji qui avait fait les même remarque que moi sur le 24

Il y a deux semaines, sur le topic de l'épisode 22 donc, j'insistais sur la différence storyboard/animation.
Le board de Katsumata était (allez, on va être gentil...) pour le moins sans aucune originalité/prise de risque, et l'animation de Yashima n'était pas là pour arranger les choses.
Cette semaine, ce n'est pas la même chose. J'ai trouvé le storyboard absolument brillant, et très très ambitieux. Au moins 20 plans qui tentent quelque chose (contre 0 pour le 22), le problème c'est que les équipes d'animation ne l'ont visiblement pas compris. C'est même pas que c'est mal animé (pour preuve, l'excellent plan à 15'55), c'est que les animateurs n'avait pas le talent pour un tel board. On met Umakoshi sur le même storyboard, ça donne une tuerie !!!

Bref, tout ça pour dire que le budget de cet épisode devait être plutôt dans le haut du panier, mais ils ont juste pas fait bosser les bonnes personnes ensemble.

[SSK]

Ah tiens, on m'a fait remarquer que l'épisode 8 -du même Kaizawa et d'un autre DA- souffre également des mêmes défauts. Quel hasard hasardeux

[Sergorn]

Et le pire c'est qu'en revoyant l'épisode je savais même pas que c'était Kaizawa, mais j'y ai tout de suite pensé. Et après vérification: paf.

-Sergorn

[chevkraken]

Ah tiens, on m'a fait remarquer que l'épisode 8 -du même Kaizawa et d'un autre DA- souffre également des mêmes défauts. Quel hasard hasardeux

Euh, dans le 8, c'est le même effet, mais en bien fait. on ne voit pas le bras se tordre comme du caoutchouc. On voit juste une perspective forcé.
C'est donc pas un defaut
Mais bon,le 8 est bien mieux réalisé que cet épisode.


C'est un peu comme l'effet qu'il utilise dans le 42 dans la séquence ultra classe où Ionia boxe Koga.

Mais là dans le 89 (ou le 24, ben, c'est mal fait)

[MOERO]

Je tenais à retirer à Ceasar ce qui lui appartient pas : Hoshino a pas bossé sur Casshern...

Et l'opening de Negima est bien beau, mais le mettre au niveau d'Uma je... LOL.

Ichikawa fume sans problème Koizumi et Yabumoto, il y a qu'à voir ses épisodes réalisés sur Kimi no Iru, et sur Meikai/Elysion les meillleurs épisodes étaient de lui, sur le 46 c'est juste la mise en scène pourris de Kaizawa (encore une fois) qui en est la cause, plus la réalisation catastrophique de Hiroshima (pour rappel, réalisateur du 34, 59 et 77).

Et Rie Matsumoto aussi bonne soit-elle (ne me faites pas dire ce que j'ai pas dis) est inférieure à Hatano, faut savoir discerner le bon du très, très bon, tout les épisodes d'Uma réalisés avec Hatano sont supérieurs au 10.

[Sergorn]

Hoshino a bossé sur Casshern mais uniquement comme animateur, donc pas à un poste clé.

Sinon je te rejoins pour le 46 d'Ichikawa, d'ailleurs maintenant que tu m'apprends que c'était Kazaiwa je m'étonne pas que c'était aussi statique. Et je me répète mais il avait fait du bon taf' sur la dernière série de Ring Ni Kakero.

Je suis assez d'accord pour Rie Matsumoto aussi. Ses deux épisodes sur Omega était très bien mis en scène, et c'était clairement une perte pour Omega qu'elle ne soit pas revenue par la suite. Mais on était quand même un cran en dessous de l'excellence d'Hatano.

-Sergorn

[MOERO]

Je sais pas qu'elles sont vos sources, mais sur l'opening/ending ou sur ANN, j'ai pas vu d'Hoshino crédité à l'animation clé sur Casshern.

Matsumoto, il y a des chances de la revoir étant donné que Kyosougiga est fini.

[Sergorn]

ANN est loin d'être complet.

Encyna possède le staff complets des premiers épisodes de Casshern, et Hoshino est animateur sur l'épisode 5. Possible qu'il le soit sur d'autres égalements (ça vaudrait vérifier du côté des wiki Japonais)

Pour Matsumoto ce serait bien de la revoir sur une éventuelle saison 3 en effet. Mais bon sachant que la TOEI commence aussi Avengers Disk Wars et Majin Bone en Avril, je sens bien que S3 il y a, on va encore hériter des restes et que le meilleur staff sera réservé à la série Marvel... 

-Sergorn

[MOERO]

Matsumoto sur Avengers Disc, Hatano sur Majin Bone, et Nagamine sur HC Precure, puis les 3 trois alias Tatsuya Mine, Morio Hano et Rika Masumoto sur le futur ecchi de Yamauchi.

Pour Hoshino, ses travaux à l'animation clé sur Omega et Cassherns me font dire qu'il devrait faire plus souvent de la key animation et moins souvent, voir plus du tout de direction d'animation. Et dans une moindre mesure, si Yashima pouvait arrêter tout travaux liés à l'animation, et se concentrer seulement sur les storyboard...

Puis Nishii et Ota, quand j'y pense il y a de fortes chances qu'ils soient actifs sur la saison 2 de Mushishi.

[chevkraken]

Sinon je te rejoins pour le 46 d'Ichikawa, d'ailleurs maintenant que tu m'apprends que c'était Kazaiwa je m'étonne pas que c'était aussi statique.

Si un épisode est statique, c'est pas à cause du storyboarder/réalisateur, c'est à cause du directeur de l'animation.
C'est le directeur d'animation qui doit comprendre comment animer le storyboard qui lui est fourni.
L'ep 89 ont voit clairement que si ça avait été bien animé, ça aurait été très dynamique, mais le DA s'est planté.
C'est bourré de bonnes idée de mise en scène foirée par l'animation et les dessins ratés.

D'ailleurs, c'est pas pour rien que la partie avec Subaru a une bonne ambiance, la mise en scène y est bonne.


J'ai déjà vu des épisodes réalisé par Nagamine être hyper statique à cause d'un directeur de l'animation foireux

et sur Meikai/Elysion les meillleurs épisodes étaient de lui

Ouais enfin, c'est le Mekai, des beau dessins, zero mouvement, un animateur qui se limite a faire des beau dessins sans être capable d'animer, c'est un naze

Ichikawa fait toujours du Statique, sur Kimi no Iru machi, c'est très joli, mais statique son travail.
Ichikawa n'est pas un grand animateurs.

plus la réalisation catastrophique de Hiroshima (pour rappel, réalisateur du 34, 59 et 77).

Mouais, enfin, Hiroshima, c'est aussi le très bon 50, le 38, le 30 et le 11 sans oublier que le 70 était sauvé par sa mise en scène (car les dessins de Hoshino...)
Et puis merde, il a réalisé certains très bon ep d'Heartcatch Precure, des episodes qui pourtant ont de la baston (le 45 ainsi que le 48 qu'il a coréalisé avec Nagamine)
la nullité des 34,59 et 77 ça vient des DA, pas des réalisateurs.

Quand je vous lis là, j'ai vraiment l'impression que vous ne savez juste pas ce qu'est le travail de directeur de l'animation.

Et Rie Matsumoto aussi bonne soit-elle (ne me faites pas dire ce que j'ai pas dis) est inférieure à Hatano, faut savoir discerner le bon du très, très bon, tout les épisodes d'Uma réalisés avec Hatano sont supérieurs au 10.

nope... Matsumoto a moins le style Yamauchien qu'Hatano, mais elle est aussi bonne voir meilleure (rien que sur Omega, son épisode 10 est à mes yeux mieux mis en scène que le 1 d'Hatano).
D'ailleurs, la Toei ne s'y est pas trompé et a confié beaucoup plus vite des projet d'envergure à Matsumoto (elle est rentré en 2006 chez la toei et en 2008, on lui confiait des episode clé de Precure et en 2010 on lui offrait non seulement une série d'OAV mais aussi un film Precure).
On parle parfois d'un fanboyisme Yamauchien et bien, là, c'est un peu ce que je vois.
Hatano, il a fallut attendre 12 ans pour qu'on lui confie une série ou un film.

Et l'opening de Negima est bien beau, mais le mettre au niveau d'Uma je... LOL.

Tu peux me dire en quoi l'animation serait inférieure à ce que fait Umakoshi?
Je parle bien de l'animation, pas de la mise en scène ni du style graphique (c'est pas car c'est le style de dessin d'Uma qui est héritié d'Araki que c'est meilleur.)

Encore une fois, faut éviter le fanboisme d'un membre du staff. Au passage certain bout du 27 (le passage où Yuna attaque Eden) n'est pas d'Umakoshi mais de Otaa justement.

[Sirius]

On notera que le Kaizawa dont vous parlez était aux commandes du storyboard de l'épisode 27 aux cotés de Morio Hatano 

[chevkraken]

tout à fait, alors le placer dans les réalisateurs/Storyboarder médiocre c'est fort.

On parle d'un réalisateur envers lequel Morio Hatano a eu assez de confiance pour lui confier une partie d'un des épisode clé de la série.

[MOERO]

Quand je vous lis là, j'ai vraiment l'impression que vous ne savez juste pas ce qu'est le travail de directeur de l'animation.

Et on attendait qu'un expert ayant bossé au Tokyo Animation Center vienne nous l'apprendre.

Moi à t'entendre dire que le 46 est statique à cause d'Ichikawa, j'ai surtout l'impression que t'as oublié que c'est le storyboarder (Kaizawa) qui détermine le nombre de plan via le storyboard et non le D.A.

Et à t'entendre dire que la mise en scène d'Hiroshima est bonne, alors qu'il ne storyboard pas... Le réalisateur n'a qu'un rôle de superviseur général, tous ce qui est de la mise en scène est dans le board.

Après attention je dis pas qu'Ichikawa est un animateur de folie hein, mais qu'il a un très beau style de dessin et que ça serait suffisant si c'était associé à une bonne mise en scène style Nagamine, puis bon, des fois on a l'impression à t'entendre, que le 48/frames par sec. est un standard de la Japanim.

Je parle bien de l'animation, pas de la mise en scène ni du style graphique (c'est pas car c'est le style de dessin d'Uma qui est héritié d'Araki que c'est meilleur.)

J'ai jamais dis qu'Uma est l'héritier d'Araki, je préfère de loin Uma à Araki, malgré toute l'admiration que j'ai pour ce dernier.

Après chuis désolé mais si 2 animateurs animent bien, même si je sais pas si prendre un opening en exemple est une pratique très honnête ( ), ben c'est bien le style de graphisme et de dessins qui déterminera qui sera le meilleur des deux. Et encore une fois ne pas me faire dire ce que j'ai pas dis, j'adore Ota et je suis bien le premier à réclamer son retour sur la saison 2 d'Omega.

On notera que le Kaizawa dont vous parlez était aux commandes du storyboard de l'épisode 27 aux cotés de Morio Hatano 

Ouais bon, Uma tu lui mets même un storyboard kurumadien made in meikai, qu'il t'en fera un bijoux.

[chevkraken]

Moi à t'entendre dire que le 46 est statique à cause d'Ichikawa, j'ai surtout l'impression que t'as oublié que c'est le storyboarder (Kaizawa) qui détermine le nombre de plan via le storyboard et non le D.A.

Oui enfin, ce que semble oublier, c'est que le storyboard, ça ne détermine que les plan clés. C'est le DA et les animateurs clés qui décide de comment ils font le mouvement d'un plan clé à l'autre.
Hors c'est ça que Yabumoto a foiré dans le 89.
Quant à Ichikawa, il s'est contenté de suivre le storyboard à lettre au point d'oublier de faire quasiment tout les mouvement entre les plans (la technique Mekai)

Et à t'entendre dire que la mise en scène d'Hiroshima est bonne, alors qu'il ne storyboard pas... Le réalisateur n'a qu'un rôle de superviseur général, tous ce qui est de la mise en scène est dans le board.

Ouais enfin, la production de Precure, c'est pas du même niveau que celle d'Omega. Sur Precure c'est toujours le réalisateur qui fait le Storyboard.
Et je t'assure qu'Hiroshima est doué.

Après attention je dis pas qu'Ichikawa est un animateur de folie hein, mais qu'il a un très beau style de dessin et que ça serait suffisant si c'était associé à une bonne mise en scène style Nagamine, puis bon, des fois on a l'impression à t'entendre, que le 48/frames par sec. est un standard de la Japanim.

La mise en scène du 46 était génial, c'est l'absence d'animation qui était le problème

J'ai jamais dis qu'Uma est l'héritier d'Araki, je préfère de loin Uma à Araki, malgré toute l'admiration que j'ai pour ce dernier.

ben c'est bien le style de graphisme et de dessins qui déterminera qui sera le meilleur des deux.

Et tu pense pas que le fait que tu soit fan d'Umakoshi te rend pas super objectif sur ce point? Et non, ce n'est clairement pas le style graphique qui determine le talent d'un animateur. Ce qui determine le talent d'un animateur c'est ça capacité a offrir une animation fluide a toute sorte de mise en scène et a sublimer les storyboard (et pas simplement se contenter de faire son boulot)

Ouais bon, Uma tu lui mets même un storyboard kurumadien made in meikai, qu'il t'en fera un bijoux.

Umakoshi, c'est pas un génie, quand il a pas les moyen ou qu'il est associé à quelqu'un de moyen, il ne sortira pas un grand travail.
Son travail sur Marmalade boy n'a rien d'exceptionnel par exemple. pour rester dans les staff de la même époque chez la toei, sailormoon offrait quelque chose de largement plus poussé niveau animation et mise en scène.

Et il faut un peu arreter de taper sur le travail du staff du Mekai, certe sa mise en scène était trop classique mais ce n'était pas mauvais, loin de là.

Après, Umakoshi est clairement à l'heure actuelle une pointure suffisante pour  savoir imposer un staff(suffit de voir le nombre de ses collaborateur d'anciennes séries qu'il a ramené avec lui) et Hatano n'aurais surement pas choisi Kaizawa pour bosser avec lui si ce dernier était nul

[SSK]

[MOERO]

Et tu pense pas que le fait que tu soit fan d'Umakoshi te rend pas super objectif sur ce point? Et non, ce n'est clairement pas le style graphique qui determine le talent d'un animateur. Ce qui determine le talent d'un animateur c'est ça capacité a offrir une animation fluide a toute sorte de mise en scène et a sublimer les storyboard (et pas simplement se contenter de faire son boulot)

Des animateurs qui fournissent une animation fluide et qui subliment les story-board (quand ils en ont les moyens) il y en a un paquet, mais ceux qui fournissent une animation fluide en plus d'un style de dessin ultra-bandant il y en a très peu, et c'est en ça qu'Uma est l'un des touts meilleurs dans son domaine, un vrai artiste au summum de son art !

Pour moi il n'y a que Junichi Hayama et Masayuki Sato qui soient à son niveau, Ota est encore loin derrière.

Énorme, je pensais bien que ça serait le dernier à répondre.

[chevkraken]

en plus d'un style de dessin ultra-bandant il y en a très peu, et c'est en ça qu'Uma est l'un des touts meilleurs dans son domaine, un vrai artiste au summum de son art !

Ouais, enfin, le style de dessin, c'est tout de même une donné très variable et subjective, surtout qu'Umakoshi change carrement de style graphique selon la série et qu'Omega n'est surement pas la série où il a put le plus exprimer son style vu qu'il devait garder une parentée avec le style Araki (pareil pour Casshern sins)

Je ne pense pas que beaucoup ici trouveront le design d'un magical Doremi (qui est encore plus représentatif de son style qu'Omega) ultra bandant(moi, j'adore pour son dynamisme)

[MOERO]

Tu parles quand même d'un magical girl vieux de plus de dix ans. Et puis pour moi Uma c'est avant tout Casshern, Mushishi et Omega, les magical girl ça a jamais été ma tasse de thé.

[chevkraken]

Tu parles quand même d'un magical girl vieux de plus de dix ans. Et puis pour moi Uma c'est avant tout Casshern, Mushishi et Omega, les magical girl ça a jamais été ma tasse de thé.

mouais, en 2010 c'était pas trop different de Doremi

Spoiler

Le style Umakoshi qui a le plus marqué en design auprès de la majorité, c'est celui là.

De toute façon, le Style Umakoshi n'est pas tant dans un style graphique (magré quelques constante) mais dans un style d'animation, il a une façon d'animer bien à lui (et Ota, aussi d'ailleurs.)


Ota aussi est capable de faire des truc très différent (il y a un monde entre son travail sur Omega, Negima!? et Pani poni dash)

Ce n'est pas qu'Ota est vraiment moins bon qu'Umakoshi, juste que tu prefère certain truc qu'a fait Umakoshi