A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

Sbaka · 06 Mai 2014 à 21:08:31

C'est vrai qu'en ayant pas lu du tout les bouquins je suis un peu perdu à certains moments, mais bon ça me gêne pas des masses. Je pense que ce serait pareil avec les bouquins, vu les pavés, impossible de se souvenir de chaque détail

ArayashikiAlaya · 06 Mai 2014 à 22:14:16

Je viens de commencer et donc d'arrêter de regarder game of throne : provoc à deux balles, sexisme, fourrure à tous les étages (de la vraie, par wagon entier,), des viols,

des levrettes, et encore des levrettes,

bref, si on enlève le budget on a quelque chose qui est du niveau des ilsa tigresse du goulag des années 70; et si on enlève le moyen âge et la grosse violence, un truc du niveau de Dallas : je passe donc mon tour... (comme à l'époque j'avais passé mon tour au bout de quelques épisodes de lost sentant de façon évidente que les scénaristes n'avaient aucune de de là où ils voulaient aller...)
Allez zou, je dois encore me mâter de vraies séries comme terminer deep space nine ou attendre la suite du docteur...

Cedde · 06 Mai 2014 à 22:33:01

Épisode 5 vu aussi.

Sympa mais pas transcendant, comme les précédents. La faute à l'épisode 2. Le reste paraît plus plat à côté.

Sojiro · 06 Mai 2014 à 22:44:41

Citation de: ArayashikiAlaya le 06 Mai 2014 à 22:14:16
Je viens de commencer et donc d'arrêter de regarder game of throne : provoc à deux balles, sexisme, fourrure à tous les étages (de la vraie, par wagon entier,), des viols, des levrettes, et encore des levrettes, bref, si on enlève le budget on a quelque chose qui est du niveau des ilsa tigresse du goulag des années 70; et si on enlève le moyen âge et la grosse violence, un truc du niveau de Dallas : je passe donc mon tour... (comme à l'époque j'avais passé mon tour au bout de quelques épisodes de lost sentant de façon évidente que les scénaristes n'avaient aucune de de là où ils voulaient aller...)
Allez zou, je dois encore me mâter de vraies séries comme terminer deep space nine ou attendre la suite du docteur...

Ah parce que si tu regardes une série qui se déroule au moyen âge ou à un âge lointain dans le passé tu vas vouloir que cela respecte tes principes et des codes moraux actuels ? Le problème vient de la série ou plutôt de toi là ? Parce que certaines de tes critiques n'ont aucuns sens vu le contexte ( sexisme, viols, fourrures, violences ) Si tu préfère les séries édulcorés c'est ton choix mais tu peux pas vraiment critiquer ça, en plus y'a pas beaucoup de scène de sexe et elles sont rarement inutiles, il y en a de moins en moins tout court d'ailleurs.

Ton résumé de GoT est tellement caricatural qu'il en est ignoble

ArayashikiAlaya · 06 Mai 2014 à 22:48:25

Ca se passe au moyen âge? pas le même que le mien... Puisque celui des livres d'histoire, les vrais était empêtré dans10000 fois plus de principes et de codes moraux plus tordus les uns que les autres que le nôtre

Pour les codes moraux Howard a par contre su créer un personnage très Nietzscheen complètement par delà bien et mal, Conan, ce truc n'en est qu'une très vulgaire contrefaçon...

Sojiro · 06 Mai 2014 à 22:49:15

En plus tu fais exprès de ne pas comprendre et de prendre le mot pour titiller alors que tu sais très bien où je veux en venir, c'est encore plus vilain

T'as regardé combien d'épisodes pour faire ton jugement fantastiquement médiocre et définitif

?

ArayashikiAlaya · 06 Mai 2014 à 22:50:23

Tu sais très bien que je suis un vilain garçon

Sinon c'est clair que quitte à avoir du sombre violent et autre la vraie fantaisie comme celle d'Howard ou Moorcock sont à mes yeux moins racoleurs et gratuits (et mieux fichus car il y a pas 10000 personnes dans tous les sens) que ce que j'ai vu de GOT...

Sojiro · 06 Mai 2014 à 22:52:29

Je t'ai connu avec de meilleur goûts et de meilleurs arguments tout de même

Et le seul argument qui est à peu près recevable ( parce que les autres, vu le contexte tu dois le savoir toi même qu'ils sont ridicules quand même

) est le sexe, et il est rarement inutile car à des conséquences plus tard ou sert à montrer une situation horrible ou le caractère et les vices d'un personnage qui lui font souvent du torts plus tard, et en plus il y en a de moins en moins au fil des épisodes.

Enfin bref, t'as bien le droit de pas aimer, mais j'ai trouvé tes arguments assez..

ArayashikiAlaya · 06 Mai 2014 à 22:54:18

Bah je regarde deep space 9 en ce moment : c'est le sommet du bon goût, donc je suis un homme de goût

Mais plus sérieusement, pour être défintivement culte à long terme, une oeuvre doit porter quelque chose de fort et innovant : pas forcément de très positif (je citrais Conan ou Elrick tout à l'heure

: ici rien de bien neuf puisque c'est juste une illustration plutôt fanfaronnante du prince de Machiavel (sauf que le prince serait plus prudent que nos frères incestueux ou que l'autre nain...)
De même tout doit vraiment être axé autours de quelques personnages auxquel on peut s'identifier : dans la mesure où les persos sont morts dès qu'il; y a ébauche d'identification... Du coup on multiplie les personnages pour que l'esprit croit avoir affaire à une intrigue ultra compliqué pour pouvoir se sortir de cette grave faille...

Sojiro · 06 Mai 2014 à 23:00:11

Toi je sens que t'es arrivé à regarder GoT avec dans la tête "Bon ils font chier à tous parler de GoT, j'en entend partout parler, je vais regarder ça et ça a intérêt à être la 8eme merveille du monde pour faire tout ce buzz sinon je le descend à coup de bazooka" et aux premiers défauts tu descend le tout avec certains arguments de mauvaise foi

Quand on arrive avec cette mentalité en regardant une série, ou au cinéma, on a 99% de chances d'être deçu, et ça passe à 99,99 quand on s'arrête à 1% de l'oeuvre

Tu as même pas eu le temps de voir l'évolution des personnages, des situations et de leur complexité en plus d'après ce que tu dis, t'as vu 3 épisodes hein avoue

Et le fait que tout personnage peut mourir est très bien, c'est rare une série ou aucun personnage est intuable, en plus de ça la série ne perd pas son souffle après ça. Par contre oui on peut se perdre et faut être bien attaché et faire attention à tout en regardant un épisode, mais y'a pire comme défaut franchement.

ArayashikiAlaya · 06 Mai 2014 à 23:02:20

5 pour être plus précis, je l'avoue, et peut-être qu'il y a du vrai dans ce que tu dis

Sojiro · 06 Mai 2014 à 23:05:16

Ca t'apprendra à prendre le train en retard et d'y aller à reculons avec le bazooka à l'épaule, fallait venir à l'heure et détendu comme tout le monde

Sbaka · 06 Mai 2014 à 23:10:07

Par contre pour le sexe je suis pas d'accord avec sojiro. Pour moi c'est racoleur au possible et s'il est utile de savoir que ça baise, c'est inutile de le montrer aussi directement.

La preuve c'est que maintenant que la série a une grosse base de fans et n'a plus besoin de montrer des scènes de cul pour rameuter, il n'y en a plus du tout dans la saison 4

Sojiro · 06 Mai 2014 à 23:15:37

La première saison peut être racoleur sur ce point ( pour ça que j'ai dis à Ara que sur cet argument il y avait matière à débattre ), par contre passé la première saison je me souviens de peu de scènes de sexe inutiles ( donc les scènes de viols marquants ou de sexe "utiles" ne rentrent pas dans cette catégorie et ne sont pas en trop pour moi ). Après j'avoue que ça ne me choque pas ni me dérange tant que ça prend pas 10mn de l'épisode inutilement donc je suis surement moins sensible à ce qui peut être un problème pour certains.

Mais je persiste et signe à dire que montrer certaines choses concrètement ça reste utile et pas juste pour attirer les

( après oui ça les attire donc ça doit arranger la chaîne mais bon je m'en fous un peu de ça ), ça n'excuse pas tout mais je mets pas toutes les scènes de sexe ou de gores dans le même sac.

Après je lis pas le bouquin donc je sais pas si c'est la série qui a réduit ou si dans le bouquin ça se calme aussi. Bon après à l'époque de la première saison je regardais Spartacus en même temps, et comparé à Spartacus tout reste soft si sexe donc je suis peut être pas très objectif

4evaheroesf · 07 Mai 2014 à 00:01:42

Comparé à Spartacus GOT est une sainte !

Vu que j'y pense depuis le mariage de Joffrey où est passé Varys ?
Il complote en secret pour son intérêt ou rêvons pour aider Tyrion ?

Et dans le 4x05

Spoiler

on découvre que Petyr a participé au meurtre de Jon Arryn.
Sympa comme révélation mais ça m'a fait l'effet d'un pétard mouillé.
Comme si on voulait nous faire croire qu'il avait pensé à tout alors que le seul truc qu'il pouvait vraiment prévoir c'est la réaction de Ned !

Akaion · 07 Mai 2014 à 15:11:00

4evaheroesf

Spoiler

Pour que les Lannister et les Stark s'affrontent, forcément, Eddard allait débarquer en remplaçant de John et foutre le bordel en fouillant. Et par là même, il tuait le mari de Cat'.

ayun · 07 Mai 2014 à 17:11:41

CitationToi je sens que t'es arrivé à regarder GoT avec dans la tête "Bon ils font chier à tous parler de GoT, j'en entend partout parler, je vais regarder ça et ça a intérêt à être la 8eme merveille du monde pour faire tout ce buzz sinon je le descend à coup de bazooka"

C'est juste trop vrai car c'est exactement mon cas

Bon après j'ai tout regardé (pas encore commencé la saison 4) car ça se laisse quand même suivre et c'est loin d'être nul. Mais j'ai vraiment cette impression de "tout ce foins pour ça?"

Après j'aime plus au moins mais j'dois dire que depuis le Red wedding je regarde vraiment juste pour regarder ... J'trouve ça pas mauvais mais loin d'être excellent... Pour moi GOT c'est "Meh"

Et c'est sûrement que j'ai commencé la série dans un mauvais esprit de base. "Bon voyons voir si c'est vraiment géniallissime... Ah ben non

"

Sojiro · 07 Mai 2014 à 17:26:59

Ce syndrome est criminel, j'ai eu pareil avec Gravity "récemment"

M'enfin on peut très bien ne pas aimer GoT, j'ai pas dis non plus que c'était la série du millénaire, surtout qu'elle est pas encore fini, parce que là je l'ai tellement défendu qu'on va croire que j'ai des actions pour

, mais dire qu'elle est toute pourri c'est difficile et surtout abusif

Mysthe · 07 Mai 2014 à 17:43:02

Par contre, c'est un peu hors sujet, excusez-moi

, mais je ne pense pas qu'il faille qu'une histoire soit novatrice pour fonctionner. Déjà de base, je pense que quasi tout a été écrit, ce qui change, c'est la manière, et certaines idées propres à l'époque et la culture où l'on vit. ^^; Donc si une histoire est excellente dans son genre, elle en enterrera d'autres. De même, je ne me soucie pas de personnification à des personnages (je serais bien embarrassé en fait de m'identifier réellement complètement à un perso de StS par exemple ^^;).

Bon par contre, pour les scènes de cul à gogo, c'est un gros rajout de la série. Dans le bouquin, on ne voit pas à ce point-là le bordel de Littlefinger par exemple. ^^;

Ce que j'aime dans GoT, c'est à quel point les personnages sont tous gris. Il n'y a que Joffrey qui est une véritable ordure (bon un autre aussi, mais on ne le voit pas saison 1 ^^;). Il n'y a pas de bons, pas de méchants, chacun se bat pour ce en quoi il croit, et même si des idéaux sont incompatibles, aucun n'est foncièrement mauvais mais pas foncièrement bon et pur non plus.

Hypnos · 07 Mai 2014 à 17:52:17

"Rajout de l'anime"

Mysthe · 07 Mai 2014 à 18:00:31

Zut, édité.

Sergorn · 07 Mai 2014 à 18:25:44

CitationComparé à Spartacus GOT est une sainte !

Sauf que quelque part le sexe me "choque" plus dans GoT. Spartacus est tellement exagéré de base, que le cul à outrance (voire même plus simplement la nudité) parait naturel dans l'identité et l'univers de la série.

Dans GoT... parfois ça fait trop gratos et donne cette impression d'être en décalage avec le reste de la série. Et le bordel de Littlefinger en lieu de tous les complots ça fait un peu too much par moment.

Citation de: Mysthe le 07 Mai 2014 à 17:43:02
Par contre, c'est un peu hors sujet, excusez-moi , mais je ne pense pas qu'il faille qu'une histoire soit novatrice pour fonctionner.

Je suis d'accord. Pour moi "c'est pas original" c'est pas un argument - c'est pas l'originalité qui fait la qualité globale, un truc peut être peu original mais très bien, tout comme on peut avoir un truc original qui est tout pourris.

CitationBon par contre, pour les scènes de cul à gogo, c'est un gros rajout de la série. Dans le bouquin, on ne voit pas à ce point-là le bordel de Littlefinger par exemple. ^^;

C'est vrai pour le bordel - mais y a quand même pas mal de cul aussi dans le bouquin. Le deuxième chapitre de Daenarys ça inclue quand même une belle scène de cul très détaillée de sa nuit de noces... Je me souviens d'une copine qui m'avait dit avoir eu l'impression de lire les fantasmes d'un vieux pervers sur ce passage.

Après bon... HBO a une réputation à tenir.

-Sergorn

Mysthe · 07 Mai 2014 à 18:28:38

Je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas non plus, hein.

Tiens d'ailleurs Dany, sa nuit de noces dans le bouquin est quand même bien différente, avec Drogo qui attend que sa femme lui dise "oui". ^^;

Sbaka · 07 Mai 2014 à 19:27:48

Citation de: Sojiro le 06 Mai 2014 à 23:15:37
La première saison peut être racoleur sur ce point ( pour ça que j'ai dis à Ara que sur cet argument il y avait matière à débattre ), par contre passé la première saison je me souviens de peu de scènes de sexe inutiles ( donc les scènes de viols marquants ou de sexe "utiles" ne rentrent pas dans cette catégorie et ne sont pas en trop pour moi ). Après j'avoue que ça ne me choque pas ni me dérange tant que ça prend pas 10mn de l'épisode inutilement donc je suis surement moins sensible à ce qui peut être un problème pour certains.

Mais je persiste et signe à dire que montrer certaines choses concrètement ça reste utile et pas juste pour attirer les ( après oui ça les attire donc ça doit arranger la chaîne mais bon je m'en fous un peu de ça ), ça n'excuse pas tout mais je mets pas toutes les scènes de sexe ou de gores dans le même sac.

Après je lis pas le bouquin donc je sais pas si c'est la série qui a réduit ou si dans le bouquin ça se calme aussi. Bon après à l'époque de la première saison je regardais Spartacus en même temps, et comparé à Spartacus tout reste soft si sexe donc je suis peut être pas très objectif

Déjà je suis assez méfiant quand il y a beaucoup de sexe dans un film ou une série, ça veut souvent dire qu'on fait du remplissage racoleur et c'est pas bon signe.
Mais quand c'est un rajout express de la série, qui par ailleurs n'est pas gore (juste parce que ça coûte moins cher de prendre deux ou trois acteurs porno que de faire les effets spéciaux de gore), c'est encore pire

Bon heureusement dans le cas de GoT c'est juste une sorte de fan service on dira, parce qu'il y a de la matière à côté.

SVGS · 07 Mai 2014 à 19:55:10

Je lis votre conversation et pour ma part, j'aime bien GoT. Je n'ai pas lu les bouquins, je suis la série télévisée. A l'occasion je viendrais en discuter ici, bon après en ce moment je suis largué pour cause de "je ne suis pas la saison 4"

J'attends qu'elle sorte en DVD (oui je sais, je vais attendre longtemps

). En revanche j'ai vu les trois premières. Et je lirai les livres, bien sûr (je n'ai pas eu le temps et n'ai pas le temps de le faire, pour le moment).

Globalement, j'aime GoT en tant que divertissement parce que ça me raconte une histoire à laquelle j'accroche, et à propos de laquelle j'ai très envie d'en savoir plus, de connaître la suite ^^ C'est ça mon critère vu le caractère fictionnel et divertissant : est-ce que je m'ennuie devant ou pas ? Pas du tout en l'occurence.
L'univers je le trouve suffisamment riche pour qu'il me donne envie de le creuser quand j'ai le temps sur internet, d'en apprendre davantage sur les wiki ou sur les forums dédiés de la part des gens qui ont lu les bouquins (non, je n'ai pas peur du spoil en fait ^^).
Pour que je m'intéresse à son histoire, sa géographie, ses régimes politiques, ses religions, etc.

Après c'est pas du Tolkien (mais ça n'a pas vocation à être le même type de fantasy non plus), c'est pas non plus d'une complexité à faire peur, mais justement c'est assez bien présenté pour qu'on comprenne sans trituration excessive des méninges quand on a envie de se détendre, et suffisament complexe et fouillé pour avoir l'impression de regarder quelque chose d'original, de fouillé, de "viens, spectateur, creuse l'histoire et approfondis ta connaissance de tout ça" ^^
Et ce même si l'aspect original est une impression et qu'au fond ça a déjà été proposé. Puisque je suis entièrement d'accord avec Sergorn et Mysthe : "originalité" n'est pas un gage de qualité.

La logique médiévale n'est pas la logique médiévale européenne historique, pour autant c'est de la fantasy et ça n'a pas pour ambition je pense d'être un roman historique. Ca "s'inspire" du vrai moyen-âge, c'est tout.
Toutefois il y a une "apparence de réalisme", avec la dureté de cet univers et son fonctionnement politique ; et des touches de fantasy (dragons, géants, pouvoirs, etc.) qui ne sont pas non plus trop appuyées. Qui s'intègrent dans cet univers sombre comme si, finalement, c'étaient également des éléments de réalité. Et j'aime bien ça moi !

Ensuite, d'accord avec le fait que l'identification aux persos, c'est pas indispensable. En tout cas pour moi. A la limite ça me lourde d'entendre quasiment toujours à chaque promo de film ou de série le réalisateur ou tel acteur dire : "il faut que les gens puissent s'identifier". Non, ou du moins ça dépend.
Si on me raconte une histoire qui est sensée me parler de moi ou d'un fait social dans lequel je suis impliqué, j'ai besoin de m'identifier.
Si on me raconte une histoire de fiction, je prends ça pour ce que c'est, une fiction. Ca n'est pas mon monde, ça n'est pas moi, ça n'est pas ma vie. Et c'est très bien d'ailleurs ^^
Pis même au fond dans le film français de base sur "la vie quotidienne", j'ai pas non plus besoin qu'on me parle de moi ou de ce que je connais...

ET, encore d'accord avec Mysthe sur un point que j'aime bien dans cette série :

Citation de: Mysthe le 07 Mai 2014 à 17:43:02
Ce que j'aime dans GoT, c'est à quel point les personnages sont tous gris. Il n'y a que Joffrey qui est une véritable ordure (bon un autre aussi, mais on ne le voit pas saison 1 ^^;). Il n'y a pas de bons, pas de méchants, chacun se bat pour ce en quoi il croit, et même si des idéaux sont incompatibles, aucun n'est foncièrement mauvais mais pas foncièrement bon et pur non plus.

J'ai par exemple, dans mon échelle de valeurs, une sympathie "naturelle" pour les Stark. Ca ne signifie pas le fait de les percevoir comme des anges, et les Lannister comme le diable incarné. Ca n'est pas tranché à ce point (sauf Joffrey en effet que tout le monde adore détester et moi le premier ^^). Et puis au-delà de ça, certains personnages comme Tyrion ou Arya sont des réussites totales, ou du moins j'aurais aimé imaginer et écrire de tels persos ^^

Après il y a des défauts oui, comme par exemple (attention spoiler éventuel) :

Spoiler

Daenerys en mode wonderwoman : belle, intelligente, réussite, parce qu'elle le vaut bien ^^ depuis trois saisons. Elle commence à me lasser

, ou encore

Spoiler

Les marcheurs blancs qu'on attend, qu'on attend, qu'on attend, qu'on attend... zzzzzzzzz

Et j'en passe.

Mais globalement ça se laisse regarder et, ça n'est que mon avis, mais ça me plait vraiment pour le moment. A voir la saison 4, quand les DVD seront en vente... Les trois premières je les ai dévorées en tout cas et ça a rempli la fonction de me divertir.

Pour conclure sur les scènes dénudées : c'est l'époque qui veut ça surtout. On a d'abord eu le retour des péplums (300, Spartacus et consorts) avec des scènes explicites sur les huitres et les escargots, contrairement aux dialogues imagés des années 1960'

Maintenant ça s'étend à la fantasy.
Tant que les restrictions d'âge s'appliquent et que la série n'est pas estampillée "tout public", ça n'est pas non plus un scandale (après personnellement moi j'aurais interdit aux moins de 16. C'est 12 là je crois c'est ça ?).
C'est pas forcément non plus ce que je recherche ni indispensable. Je m'en passerais de ces scènes. Mais c'est l'époque...

La seule chose sur le sujet qui m'a vraiment pas plu dans ce que j'ai vu de la série c'est :

Spoiler

Daenerys qui, dans la série, subit très clairement un mariage forcé et un viol lors de sa nuit de noces, et qui finit par tomber amoureuse de Khal, du moins on en a l'impression. Ca me dérange beaucoup.
Autant le fait qu'elle s'efforce de survivre dans ce monde âpre en manipulant son mari et en lui faisant croire qu'elle l'aime, comme une Roxelane a pu le faire, c'est assez réaliste.
Autant tomber amoureuse de lui, ça m'a vraiment géné...