A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Ouv]

C'est moi où y a l'air d'y avoir pas mal de changements par rapport aux bouquin ? 

-Sergorn

Oui, même si j´appellerais cela davantage des raccourcis que des changements (mais je reconnais que je joue un peu sur les mots pour le coup).

[Sojiro]

Spoiler

J'ai mal compris ta question je crois OV, on voit justement pas que l'armée des sauvageons est conséquente, mais plutôt l'armée de cavalier Stannis qui l'est, c'est un peu ça qui fait bizarre.
Stannis entoure parfaitement les sauvageons et ils se rendent directement, ça donne l'impression que les sauvageons sont un petit groupe de 100 paumés et que c'était vraiment facile de les défaire. Même pas vu un géant ni mammouth ni les crânes rasés qui bouffent les humains et prennent possessions des animaux ( ils auraient pu prendre possession des chevaux par exemple peut être ).

C'est surement dû au fait qu'il voulait caler plusieurs choses dans le dernier épisode, et sur ça il est difficile de leur en vouloir vu que l'épisode est riche et dure déjà 65 mn, comme d'hab il aurait fallu une saison de 12 épisode pour tout faire bien je pense mais bon budget toussa toussa.

[Fuu-chan]

W.O.W !
Ca, c'était du lourd pour une belle fin de saison !

S04E10

Jon Snow qui arrive vivant jusqu'à Mance..mouais, gros, gros mouais. Que Mance ne le tue pas, okay, mais avant d'arriver jusque là, normalement il doit se faire déchiqueter/cribler de flèches/découper en morceaux pour la soupe du soir/etc : les Wildlings ne sont pas disciplinés. Ils n'ont aucune raison de savoir qui il est, sauf un petit nombre, et normalement, quand l'ennemi se ramène, on en fait de la chair à paté d'abord, et on pose les questions ensuite, quand on est un Wildling. Donc, gros bof sur la vraisemblance, là.

Faudra quand même qu'on me dise comment le père Stannis fait parvenir 100.000 hommes pas équippés pour le froid polaire (chevaux aussi à ajouter au problème) au Nord du Mur, sans passer par le seul passage qu'on nous a toujours dit exister. Parce que, s'il suffisait de se construire des bateaux pour contourner le Mur, il me semble que Mance y aurait un peu pensé, et les méchants derrières les zombies blancs qui sont comme l'Arlésienne aussi...

Daenerys a des soucis avec ses dragounets ? Ben, comment peut-elle être étonnée qu'un pauvre homme vienne la voir avec un enfant calciné dans les bras ? Ca lui pendait au nez depuis longtemps, mais elle est trop dans son monde théorique et un peu imaginaire, l'héritière des Targaryen. Comme le lui montre le vieil esclave, d'ailleurs. Très, très belle scène, d'ailleurs. Hé non, sa "solution" de hangars où on rassemble les ex-esclaves comme des boeufs et on les laisse comme ça (avec de la bouffe), ne marche pas. Non, tout le monde il est pas beau, il est pas gentil. C'est pas parce qu'ils étaient esclaves qu'aucun n'était un salopard de la pire espèce, ma cocotte. Si tu veux les intégrer à ta société, TU dois leur trouver une place, une utilité, leur offrir cette chance. Et c'est pas en les parquant que ça va s'rranger, ni en faisant faire la police par les Unsullied (là, on était partis pour un génocide des ex-esclaves à brève échéance...)

Après, mon problème vient de Shae, et de la scène où Tyrion la tue... Bon, Shae est raccord avec le perso que j'ai vu au procès. Par contre, elle est pas du tout raccord avec le perso que j'ai vu tout au long de la série jusqu'au procès. C'est un perso que j'adorais parce que, justement, elle était construite comme une femme forcée de faire la pute pour vivre, mais vraiment amoureuse de Tyrion, et prête à prendre énormément de risques pour rester avec lui. Après, ça se retourne beaucoup trop vite, et beaucoup trop violemment. Il manque des morceaux pour que je puisse faire le chemin de Shae amoureuse "pour de vrai" à Shae "pute qui fera tout ce qu'il faut, y compris prendre le fric du père pour témoigner contre lui et le détruire moralement au procès et ensuite, bonus, coucher avec". Là, j'en veux aux scénaristes, puisqu'ils n'ont pas respecté le perso du bouquin, qui était beaucoup plus ambigu et ambivalent que la Shae amoureuse, si j'ai bien compris...

Brienne vs The Hound... Issue prévisible (il avait une blessure infectée depuis un bout de temps, non ?), et qui permet surtout que se réalise ce que j'attends depuis d'abord la fin de la saison 1 et surtout la saison 2 : Arya va à Braavos, et en utilisant la médaille de l'assassin qui peut prendre n'importe quelle apparence humaine ! Yes !

Jaime ET Varys à la manoeuvre pour faire évader Tyrion, yes !

Manquerait plus que Tyrion et Varys se retrouvent à Braavos avec Arya pour compléter le tableau, tiens ^^

Tywin, mort. Je ne m'y attendais pas. Le perso avait encore beaucoup de choses à faire, il me semble. Et sans lui, qui c'est qui va s'en donner à coeur joie ? C'est la zentille Cersei ! Tout va bien se passer, Westeros est entre de bonnes mains
Ceci dit, l'épisode révèle quand même que Tywin est un fabuleux salopard, et un vrai, vrai tordu. Shae ne méritait pas la mort, mais lui...lui, je peux comprendre que Tyrion l'ait zigouillé. Ceci dit, je pense que le meurtre de Shae, il va le payer au prix fort, tout seul. C'est un crime passionnel, c'est évident, mais ça ne le rend pas acceptable. Ca rend Tyrion faillible, mais ça écorne le perso, pour moi. Enfin, on verra comment il va évoluer à l'avenir. Ce qu'il va devenir. Ce qu'il va choisir de faire, ou de ne pas faire. Parce que, soyons clairs, des femmes, des putes, il a couché avec des centaines. Et il sait que Shae était une pute. Alors, la jalousie, oui, mais de là à la tuer parce qu'elle couchait avec son père ? Euh, ouais, mais non. Bref, je comprends, si je fais un effort de raisonnement intellectuel sur "oui il l'aimait vraiment, il s'est senti trahi deux fois, horriblement, et il était fou de chagrin", je vois le mécanisme, mais comme ce sont des réflexes/émotions qui me sont totalement étrangers, je ne l'exonère pas de sa responsabilité, et pour moi il doit payer son crime. le perso du bouquin, qui était beaucoup plus ambigu et ambivalent que la Shae amoureuse, si j'ai bien compris...

Jaime ET Varys à la manoeuvre pour faire évader Tyrion, yes !

Manquerait plus que Tyrion et Varys se retrouvent à Braavos avec Arya pour compléter le tableau, tiens ^^

[Cedde]

Épisode 10.

Un sans faute. C'était nickel. Malgré son ventre un peu mou, la saison 4 en a à revendre. Entre un début tonitruant et un final explosif, il y a de quoi faire. Sans compter que Jon et Stannis ont enfin montré qu'ils peuvent faire preuve de charisme. Et ça, c'était vraiment pas gagné. Sinon...

Spoiler

... le limier est mooooooort !!! 

Et Shae aussi ! Peter Dinklage est fantastique durant la scène de l'étranglement, son expression faciale est vraiment saisissante. Durant cette saison, il a confirmé son rôle de poids lourd de la série. Sinon, scénaristiquement parlant, cette trahison subite de Shae passe moyennement. J'imagine qu'ils sont raccord avec le bouquin mais elle avait l'air sincèrement amoureuse de Tyrion dans la série.

Et pour Tywin, bah j'étais spoilé donc bon... Sympa la scène entre frérots au passage.

[Hypnos]

Je crois que t'as un problème de copy/paste dans tes posts sur ce sujet Fuu, t'as des morceaux qui se glissent dans tous les sens

Spoiler

Faudra quand même qu'on me dise comment le père Stannis fait parvenir 100.000 hommes pas équippés pour le froid polaire (chevaux aussi à ajouter au problème) au Nord du Mur, sans passer par le seul passage qu'on nous a toujours dit exister. Parce que, s'il suffisait de se construire des bateaux pour contourner le Mur, il me semble que Mance y aurait un peu pensé, et les méchants derrières les zombies blancs qui sont comme l'Arlésienne aussi...

Spoiler

Ah si, Osha dit s'être avoir contourné le Mur par bateau justement, et de mémoire je crois que d'autres personnages évoquent ceci

[Maryan]

Fuu-chan,

Spoiler

euh, à mon sens Tyrion tue surtout Shae pour rester en vie.^^ Dès qu'elle le voit, elle l'attaque avec un couteau. S'il ne l'avait pas tuée, elle l'aurait fait ou bien aurait alerté la garde et il serait mort. Si elle ne l'avait pas attaqué, il ne l'aurait certainement pas tué. Effectivement, on peut trouver que le changement dans le personnage de Shae est brutal, mais de là à dire que Tyrion la tue par jalousie... Je trouve au contraire que la série l'a rendu bcp moins 'responsable' que dans le livre où là, il aurait pu l'épargner.

Après il est évident que Tyrion vire un peu 'dark side' à partir de son procès. ^^

Concernant la Shae du livre, je dirais pas qu'elle est plus ambiguë. C'est une prostituée sans intelligence qui se contente de suivre le vent. Et sa réaction est très différente quand Tyrion la trouve dans la chambre de Tywin.

[Abaddon]

Fuu-chan 

Spoiler

Perso j'ai juste compris dans la série, et particulièrement dans ce dernier épisode que Shae était une espionne de Tywin depuis le début. Ou du moins qu'elle s'est ralliée à lui suite au procès de Tyrion. C'est assez probant quand elle s'empare du couteau alors que Tyrion n'a strictement rien dit ou fait. Dans le livre, elle l'amadoue, elle donne un semblant d'explications à ses actes, ce qui manque cruellement ici. Donc comme on doit faire avec ce qu'on a, et au vu la réaction instinctive de Shae (tuer, pas parler), je me dis qu'elle était une espionne et rien d'autre. Sinon elle aurait au moins pu dire " attends laisse moi t'expliquer ". Mais je le concède, je trouve que les scénaristes ont trop précipité sa fin; elle aurait mérité une scène de plus pour faire le lien.
La réaction de Tyrion je ne la vois pas comme de la jalousie mais plus comme une trahison car il est choqué en la voyant certes, mais il est dévasté quand il comprend qu'elle va le tuer. Donc plus de la tristesse profonde que de la jalousie selon moi.

[Mysthe]

Amis lecteurs, est-ce que vous aussi le fait que Jaime

livre

ne parle pas de Tysha vous a fait tiquer ?

Sans cette explication, le pétage de câble de Tyrion me paraît beaucoup moins compréhensible.

Sinon, même si le combat Brienne vs le Limier n'était pas dans le bouquin, qu'est-ce que j'ai aimé ! Et je suis comme les mômes, j'ai pleuré à l'arrivée de Stannis.

[Damien]

OH.MY.BUDDHA.

Mais c'est quoi ce final de ouf !

Spoiler

Stannis a donc eu son pognon via la Iron Bank. Davos et son poto pirate ont bien servi. Son armée serait donc passée par un côté du mur sans que personne ne le voit (Bon, dans un sens, les Lannister sont occupés et les Bolton ne devaient pas avoir encore Winterfell... mais quid des Greyjoy ? Ou encore de Bear Island ?). Bon retour du king relou, ça le remet en selle. Quid de l'armée de Mance ? Elle repart la mÿte en bandoulière ou elle rallie celel de Stannis pour s'installer derrière le mur et poutrer les Lannister ? Et la prêtresse qui lance un regard sur Jon... "Hey toi et moi, on va bien s'entendre dans la prochaine saison"

Comme prévu, après le licenciement surprise de Donovan, la Montagne est morte via un poison placé sur la seconde lame de Oberyn (la première je pense pas vu qu'on voit un écuyer la lustrer avant le combat) mais on a un petit savant fou qui va la jouer Frankenstein et nous en faire un monstre en puissance

Daenerys : Je vois mal les deux bestial lui faire des câlins après avoir pris la taule pendant X temps (à moins qu'elle ait décidé de les enfermé jusqu'à ce que mort s'ensuive...). Le black prend ses aises et je me demande ce qu'elle va faire pour le ramener au bercail. Le tuer ? Nan, il paraît trop important. Le dompter ? Cela m'intéressera plus. Son arc était l'un des moins palpitants de cette saison.

Brann : Holy Shit !! On pieutait avec lui et soudain, on se retrouve dans une fight complètement hardcore à coup de squelettes top qualitay et avec en prime le fameux corbac ! J'ai été complètement indifférent à la mort du jeunot . Quand le vieux Fourras lui dit qu'il va voler, fait-il allusion au dragon noir ou à un vrai corbeau doté de trois yeux ?

Brienne/Clegane : J'ai vraiment eu peur pour elle ! Bon choix d'Arya que de le laisser crever comme le chien blessé qu'il est. La vengeance est un plat qui se mange froid. Mais rien ne dit qu'il sera mort... Et enfin, enfin, le mot de passe valyrien est utilisé ! Valar Morghulis !! Oh Yeah ! Parée pour devenir une tueuse sans visage ?

Jaimie : Cool, comme je l'avais prédit, il aide le frangin à s'enfuir (je m'attendais pas à ce que Varys soit de la partie). Mais alors la suite, c'était assez unexpected ! Shae était donc une espionne de son papounet ? Tyrion a fait le bon choix (sinon, alarme dans tout le château) en la tuant sur son lieu de travail . Quant à Tywin, mort sur le "trône" comme une "merde", il méritait son sort. Il avait qu'à mettre le verrou ce con . Superbe personnage au demeurant. Varys a fait le bon choix d'embarquer après avoir entendu le son des cloches : "Ouhla, ça pue pour mon popotin, j'me casse ". N'empêche que le départ de ce personnage sonne le glas d'une ère d'espionnage sur le royaume. J'arrive pas à voir ce que Jaimie va conserver en restant sur place, à part sa soeur... et le risque qu'elle le suspect de la mort du papounet (elle a beau le détester, c'est quand même son géniteur ).

Donc Tyrion/Varys quitte le continent : direction Bravoos (comme Arya) ou la cité de Daenerys vu que ses oisillons savent où elle crèche ? En même temps, si ça peut faire avancer son arc à celle-là, j'en serais ravi

Cersei va être contente, elle qui refusait Loras, elle est libéré des liens paternels pour s'y opposer fermement ! Et Tommen ne devrait pas avoir à se marier avec la Margaery. La famille Tyrell ne va pas rester bien longtemps à Kings' Landing

Comme des membres l'avaient pressenti, Arya et Sansa ne sont pas prête de se revoir. Mais je pige pas pourquoi Arya ne passe pas la porte : elle a eu peur d'y être mal reçu ou s'est dit après son rire nerveux "Oh, et puis fuck la logique, je poursuis ma route en solo " ?

Sansa et Littlefinger n'apparaissent pas mais ils vont forcément tirer parti du bordel dans Kings' Landing...

Logiquement, les marcheurs blancs devraient devenir très dangereux dans la saison prochaine

Mais le gros mystère de cette saison : Où sont passés Osha et Rickon ???

Encore un an à attendre. Bordayl

[Kentaro]

Je vois que beaucoup parle de différence entre livre et série.

Quelqu'un pourrais nous expliquer cela sans pour autant nous spoiler l'après 4x10 ?

[SSK]

Spoiler

Comme Cedde, j'ai un peu de mal avec la trahison de Shae, vu qu'on la sentait sincèrement amoureuse de Tyrion à l'époque. Autant au tribunal, on pouvait croire qu'elle avait été forcée de témoigner contre lui, autant dans la chambre, rien ne la prédestinait à tenter de l'assassiner. Raccord avec le roman, peut-être, mais pas trop avec ce qu'ils ont montré dans la série. Ou alors il fallait lui donner une bonne raison de le haïr.

Inversement, pour Tywin, je trouve la réaction de Tyrion logique vu qu'il était indéniable que son père lui vouait une haine profonde. Je n'ai jamais cru que Tywin aurait envoyé son fils en exil s'il avait plaidé coupable, tout comme je ne l'ai pas cru quand il affirmait qu'il l'aurait gracié le lendemain. C'était juste l'occasion rêvée de le débarrasser d'un "boulet monstrueux qui entachait sa lignée".

Bon par contre, j'aurai clairement préféré Cersei à la place de Tywin Mais bon, j'imagine ça n'aurait pas été sympa vis à vis de Jaime et de ses parties de jambe en l'air

Ah, et ça fait plaisir de voir Jon Snow faire autre chose que sa gueule de chien battu, et Stannis réussir enfin quelque chose

[Sergorn]

Je vois que beaucoup parle de différence entre livre et série.

Quelqu'un pourrais nous expliquer cela sans pour autant nous spoiler l'après 4x10 ?

Spoiler

Alors...

L'affrontement Brienne/Hound n'existe pas dans le bouquin et Arya n'approche jamais de chez sa tante.

Le voyage de Bran dans le nord est assez différent : outre l'histoire de la capture par les renégats qui a été inventée, Bran, Jojen et Meera sont normalement guidés par un autre personnage assez particulier jusqu'au point où il arrive à cette fin de Saison. Il a été oublié dans la série et je suis pas sûr qu'il pourrait réapparaitre plus tard.

Jojen ne meurt pas normalement. ^^'

A part ça il manque aussi un point de dialogue essentiel entre Jaime et Tyrion, et un autre évènement qui normalement "clot" le Livre 3...  mais tout ça à des chances d'être évoquer plus tard donc mieux vaut éviter d'en parler.

-Sergorn

[Mysthe]

Disons que

Spoiler

autant pour Lady Stoneheart, on peut la décaler sans problème,

autant pour le point de dialogue, même si on peut le faire dire à Varys après, on rate selon moi le coche du bon moment.

[Ouv]

Je vois que beaucoup parle de différence entre livre et série.

Quelqu'un pourrais nous expliquer cela sans pour autant nous spoiler l'après 4x10 ?

Spoiler

Dans la série TV,  Jaimie et Tyrion se quittent en bon terme.
Dans les bouquins, Jaimie avoue qu´il n´a pas été réglo avec Tyrion à un moment très important de la vie de ce dernier dans lequel Tywin fût lui aussi impliqué.
Tyrion déballe alors toutes les saletés (vraies) qu´il connait sur Cercei et rajoute un gros mensonge par dessus vis à vis d´un autre Lannister afin de blesser un peu Jaimie en retour.
Les révélations de Jaimie sur Tywin poussent Tyrionà aller tuer Tywin, et cerise sur le gateau, Tyrion trouve Shae dans les appartements Lannister.

Du coup leurs adieux sont entachés par cette séance de "jeu de la vérité", pourtant parti d´une bonne intention.
Ces révélations vont aussi pousser chacun des deux personages dans des quêtes personnelles passionnantes.

Le fait que tout cela n´ait pas eu lieu dans la série n´est étonnamment pas très gênant tant la scene avec les acteurs était juste et poignante.
Les révélations faites par Tyrion à Jaimie, et vice-versa, peuvent très bien être faites par d´autres personnage dans la saison 5.

[Maryan]

autant pour le point de dialogue, même si on peut le faire dire à Varys après, on rate selon moi le coche du bon moment.

ça dépend, ça aurait peut-être pris un temps inutilement long de resituer le contexte au spectateur (qui a largement eu le temps de l'oublier vu qu'on n'en parle plus depuis je ne sais combien de saisons) et on aurait perdu en intensité dramatique. ^^ L'amener plus tard n'est peut-être pas une si mauvaise idée.

[Ouv]

ça dépend, ça aurait peut-être pris un temps inutilement long de resituer le contexte au spectateur (qui a largement eu le temps de l'oublier vu qu'on n'en parle plus depuis je ne sais combien de saisons) et on aurait perdu en intensité dramatique. ^^ L'amener plus tard n'est peut-être pas une si mauvaise idée.

Surtout que l´épisode faut deja 15 minutes de plus que la normale!

L´épisode était vraiment excellent, mais j´ai trouvé le combat

Spoiler

Brienne/Hound

complètement gâché par une mise en scene hachée et illisible.

[Lobo]

Sans cette explication, le pétage de câble de Tyrion me paraît beaucoup moins compréhensible.

C'est le très gros point noir de l'épisode pour moi.

Spoiler

Ca donne l'impression que Tyrion veut juste tuer son père alors qu'il n'est justement pas le genre. Tywin, bien que juge, est techniquement moins coupable que Cersei concernant le jugement. Il y avait même la porte de sortie de la garde de nuit. Non, Tyrion tue Tywin dans la série juste parce que Tywin est un connard et qu'il mérite de mourir. Ce qui est un gros out of caracter pour Tyrion.

[Hypnos]

OH.MY.BUDDHA.

Mais c'est quoi ce final de ouf !

Spoiler

Et Tommen ne devrait pas avoir à se marier avec la Margaery. La famille Tyrell ne va pas rester bien longtemps à Kings' Landing

Spoiler

Il avait pas l'air trop opposé Tommen tout de même, si il a son mot à dire

Spoiler

Comme des membres l'avaient pressenti, Arya et Sansa ne sont pas prête de se revoir. Mais je pige pas pourquoi Arya ne passe pas la porte : elle a eu peur d'y être mal reçu ou s'est dit après son rire nerveux "Oh, et puis fuck la logique, je poursuis ma route en solo " ?

Spoiler

En même qui aurait-elle pu s'attendre à trouver ? Des seigneurs du Val, et ça l'aurait peut-être pas beaucoup aidée

Spoiler

Mais le gros mystère de cette saison : Où sont passés Osha et Rickon ???

Spoiler

Ça ils avaient pas dit qu'ils allaient dans une famille du Nord proche des Stark où Rickoj serait en sécurité ?

[Damien]

T'as quoté comme goret (heureusement, c'est pas un spoil vital)

Spoiler

Il avait pas l'air trop opposé Tommen tout de même, si il a son mot à dire

Spoiler

Il est trop faible pour tenir tête à sa mère qui va sortir le fouet

Spoiler

Des seigneurs du Val, et ça l'aurait peut-être pas beaucoup aidée

Spoiler

Sisi la famille !Elle sait qu'elle sera quand même bien reçue et ça lui aurait permis au minimum de se doucher et manger un bon morceau de gigot tout en demandant du "z'avez pas vu des survivants de ma famille ?"

Spoiler

Ça ils avaient pas dit qu'ils allaient dans une famille du Nord proche des Stark où Rickoj serait en sécurité ?

Exact mais ce passage à la trappe est assez curieux... On ne les reverra plus ?

D's©

[Mysthe]

Tommen, il trouve Margaery bien mignonne et gentille, oui.

ça dépend, ça aurait peut-être pris un temps inutilement long de resituer le contexte au spectateur (qui a largement eu le temps de l'oublier vu qu'on n'en parle plus depuis je ne sais combien de saisons) et on aurait perdu en intensité dramatique. ^^ L'amener plus tard n'est peut-être pas une si mauvaise idée.

Je ne suis pas complètement convaincu, pour moi c'est assez difficile de comprendre la réaction de Tyrion dans la série. Ça passe sur le moment parce que les acteurs sont bons, mais suffit d'y repenser juste après pour se dire : hein ? D'autant plus qu'il aurait suffit de leur en refaire un peu parler après une conversation plus courte sur le cousin l'épisode précédent pour se souvenir du truc (sans amener à la révélation finale à ce moment-là). Au contraire on a perdu pour moi en intensité dramatique, là, et je préférerais limite qu'on n'en parle plus, le bon moment est passé, il ne pourra plus péter un câble comme ça après.

T'as quoté comme goret (heureusement, c'est pas un spoil vital) :

Ce n'est plus du spoil surtout, l'épisode est passé, vous pouvez arrêter les balises, les gens.

Et pour Rick

bouquin, mais pas vraiment un gros spoil

A part leur localisation, on n'en sait pas plus.

[Damien]

Spoiler

D's©

[Sbaka]

Je pense que ceux qui ont lu les bouquins ne peuvent pas facilement s'écarter des personnages du livre. Moi qui ne regarde que la série, l'action de tyrion ne me paraît pas du tout bizarre. C'est simplement qu'il arrête de faire sa pucelle et qu'il prend les choses en main pour se venger.

[SSK]

Oui, je pense en effet que connaître les livres et les états d'âme des personnages change grandement l'appréciation qu'on peut avoir d'eux dans la série.

Je vais me répéter mais Tywin, je ne l'imagine pas du tout honnête quand il parle de gracier Tyrion, que ce soit à Jaime et surtout pas à Tyrion lui-même,

Spoiler

une arbalète pointée sur lui.

[Fuu-chan]

Sorry pour le problème de copier/coller hier. Je comprends toujours pas ce qui s'est passé, mais j'ai corrigé...visiblement un peu tard ^^;;;;;

Fuu-chan,

Spoiler

euh, à mon sens Tyrion tue surtout Shae pour rester en vie.^^ Dès qu'elle le voit, elle l'attaque avec un couteau. S'il ne l'avait pas tuée, elle l'aurait fait ou bien aurait alerté la garde et il serait mort. Si elle ne l'avait pas attaqué, il ne l'aurait certainement pas tué. Effectivement, on peut trouver que le changement dans le personnage de Shae est brutal, mais de là à dire que Tyrion la tue par jalousie... Je trouve au contraire que la série l'a rendu bcp moins 'responsable' que dans le livre où là, il aurait pu l'épargner.

Hé bien, disons que nos sentiments diffèrent à la vision de la scène ^^

Spoiler

J'ai eu le sentiment d'une tension horrible quand Tyrion débarque dans la chambre, voit une femme allongée - et alanguie - sur le lit, qui murmure lascivement "my lion" - l'exact sobriquet qu'elle utilisait affectueusement envers Tyrion. J'ai vraiment eu l'impression que c'était fini à ce moment là, je veux dire, que Tyrion avait basculé et qu'il allait la tuer, de toute façon. Le fait qu'elle l'agresse en premier lui donne le justificatif de la légitime défense (mais il aurait pu désserrer le cordon avant qu'elle meure), mais si on va vers Shae-le-perso-du-procès, prête à tout pour servir son propre intérêt, alors on peut se dire qu'elle pense réellement qu'elle va y passer si elle ne le tue pas d'abord. En tout cas, ce sont vraiment les trucs qui me sont passés par la tête pendant la scène.

Dès le moment où Tyrion ne va pas vers la sortie où Varys l'attend, ça pue le drame que rien ne pourra empêcher. On l'attend.

J'ai trouvé la mort de Tywin beaucoup mieux orchestrée et bien amenée. En plus, je ne sais pas s'il meurt comme ça dans les bouquins, mais je trouve que l'ironie par rapport à sa vie, et au statut qu'il voulait avoir, tant pour lui que pour sa famille, lui rabat le caquet, et rappelle qu'il n'était qu'un homme comme les autres, qui ne pète pas du jasmin. C'était vraiment une superbe scène, l'une des plus belles, comme celle où l'inverse se produit, et Tywin frappe moralement Tyrion en lui exprimant clairement, calmement, l'étendue de sa haine (saison 3).

Sinon, concernant Arya et The Hound (pas eu le temps de poster ça hier, ça aurait fait trop long  :

Spoiler

Je suis triste que The Hound soit mort, d'autant plus qu'il meurt en voulant réellement la protéger (il sait qu'il n'a plus aucune récompense à espérer de quiconque, c'est donc purement gratuit de sa part, de défendre ce qu'elle veut, plutôt que de se débarrasser d'un "boulet".
Quant à Arya, je ne sais pas comment interpréter son refus de le libérer en l'achevant :
- Pas osé ? Possible, bien sûr, et elle sait bluffer et ne pas montrer ses émotions, mais peu probable
- Une réflexion genre : crève toi-même, tout seul et en souffrant bien pendant le temps que ça prendra, c'est tout ce que tu mérites <-- alors là, elle a basculé du côté obscur, et je ne sais pas qui pourra la récupérer, parce que le niveau de sadisme que ça suppose est "pas mal"
- Une réflexion genre : "ouais, mais bon, euh, et si c'était un piège ? Et s'il voulait m'entraîner dans la mort avec lui ?" <-- suppose un haut degré de paranoïa. Possible, mais tiré par les cheveux.

Bref, je ne sais que penser de tout ça, mais je me réjouis de voir la suite 

[Mysthe]

Le refus d'Arya de tuer le Limier, j'ai l'impression d'un compromis entre le fait qu'il est sur sa liste de gens à tuer et le fait qu'il a pris soin d'elle. Mais c'est peut-être aussi juste du sadisme pur.
Sinon oui Tywin meurt aussi aux toilettes dans le livre, sauf que Tyrion a un argument bien plus sensible à lui reprocher encore, et que ce n'est pas vraiment sur Shae qu'il pleure.