Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[megrez alberich]

Ah oui, clairement. Anakin n'aura été qu'un pion toute sa vie, arraché tout gamin à sa mère, et pour quelle raison ? Non pas pour lui offrir une vie meilleure, mais parce qu'il était censé être celui qui accomplirait une obscure prophétie.

Les Jedi, dont Windu, ne cachent pas tout le mépris et la défiance qu'ils ont pour lui, ne cessant de lui rappeler qu'il est juste "l'élu", mais qu'en dehors de ça ils se fichent de lui. Le seul réconfort qu'il trouve, c'est auprès de Padmé, mais on lui interdit de tomber amoureux, et auprès de Palpatine qui sait le brosser dans le sens du poil, mais l'ordre Jedi voit ça d'un mauvais œil et le lui reproche. Même Obi-Wan, qui tient sans doute sincèrement à Anakin, est incapable de lui montrer son affection, trop prisonnier des préceptes archaïque, et ne sait que l'agonir de reproches.

Nul doute qu'avec un Maître comme Qui-Gon, Anakin aurait sans doute grandi et évolué différemment.

Pour le reste, je voulais juste dire que Luke a effectivement de qui tenir, question caractère, tout comme Leia tient beaucoup de Padmé.

[Sergorn]

Bah Obi-Wan, c'est un peu le grand frère qui se retrouve à devoir élever son jeune frangin après le décès de leur père, et qui fait ce qu'il peut mais ne peut pas lui offrir la même chose. Et effectivement même s'il met de l'eau dans son vin au fil des épisodes, Obi-Wan est trop prisonnier des règles des Jedi, se montrant trop ridige et critique, faisant que Anakin s'est tourné vers LA personne qui lui apportait son soutiens et ses conseils... Palpatine. 

Qui-Gon je l'ai toujours vu comme un point majeur de la saga - effectivement je pense que s'il avait formé Anakin les choses auraient été différentes (j'ai toujours ce cas précis qui me vient en tête : dans AOTC Qui-Gon serait allé illico avec Anakin à partir du moment où il rêvait de sa mère - si tant est qu'il ne l'eusse pas libérée avant - au lieu de lui lancer un vague "Les rêve passe avec le temps" ). Le soucis c'est que Anakin étant un cas exceptionnel, c'est l'ordre Jedi qui aurait du s'adapter à lui au lieu d'essayer de le faire rentrer dans un moule. D'ailleurs ce n'est pas pour rien si Lucas a introduit ce personnage alors que la version originale du script présentait Obi-Wan déjà chevalier accompli qui découvrait Anakin sur Tatooine - les lignes de dialogues d'Obi-Wan ayant d'ailleurs été transposer sans changement à Qui-Gon. En quelque sorte on peut dire que dans l'OT, Obi-Wan est "devenu" Qui-Gon (et en effet les lignes de dialogues de Qui-Gon et d'Obi-Wan dans l'OT sont très proches), pouvant ainsi offrir à Luke une meilleure guidance qu'à son père.

J'ai toujours regretté que Dark Horse n'ai jamais fait de "TPM Infinities" qui serait parti du postulat de la survie de Qui-Gon. Ca aurait pu être intéressant. 

(Bon et ça c'est sans parler du rôle de Qui Gon dans la découverte de l'immortalité, même si ça fait un peu pétard mouillée à cause de la scène coupée de ROTS).

-Sergorn

[Le Passant]

Moi ça m'aurait fait triper de voir Qui-Gon survivre à l'Episode I et se joindre à Dooku dans le II, mais bon...

[4evaheroesf]

Qui-Gon Jinn, l'un des rares points positifs de la menace fantôme...
Jusqu'au bout, j'ai cru qu'il survivrait...

[megrez alberich]

Bah Obi-Wan, c'est un peu le grand frère qui se retrouve à devoir élever son jeune frangin après le décès de leur père, et qui fait ce qu'il peut mais ne peut pas lui offrir la même chose. Et effectivement même s'il met de l'eau dans son vin au fil des épisodes, Obi-Wan est trop prisonnier des règles des Jedi, se montrant trop ridige et critique, faisant que Anakin s'est tourné vers LA personne qui lui apportait son soutiens et ses conseils... Palpatine. 

Pour moi, le traitement d'Obi-Wan est LE gros fiasco de la prélogie. Dans l'OT, il nous assure qu'Anakin "was a good friend", et pourtant, à aucun moment je n'ai ressenti la moindre complicité entre ces deux-là.

Pire, j'ai carrément l'impression qu'il considère Anakin comme un fardeau qu'il se traîne et dont il se serrait bien passé. Ça me fait le même effet qu'avec les Dursley dans HP qui acceptent de mauvaise grâce d'adopter Harry, mais le lui reprochent constamment. Pas un seul mot gentil, que des brimades et des humiliations.

Honnêtement, la tirade d'Obi-Wan lorsque Anakin n'est plus qu'un homme-tronc "you were my brother, I loved you!" sonne terriblement faux et en totale contradiction avec ce qui nous est montré pendant 3 films. L'impression que j'ai eue dès le début, et qui n'a fait qu'aller en se renforçant, c'est qu'Obi-Wan a accepté de former Anakin uniquement pour honorer la promesse faite à Qui-Gon, mais que ça le faisait en fait royalement chier.

[4evaheroesf]

C'est assez drôle car j'ai eu le sentiment contraire, Obi-Wan a essayé et échoué.
Ce serait plus Anakin qui me ferait l'effet d'un fiasco.

[Sergorn]

Je ne suis evidemment pas d'accord megrez

Oui Obi-Wan a formé Anakin pour honorer Qui-Gon et oui ils ont une relation conflictuelle dans AOTC - mais je trouve pourtant qu'on ressent bien l'affection entre les deux hommes malgré ses conflits : les deux ne sont pas incompatibles. Et surtout je trouve que tu oublies la première heure de ROTS dans tout ca er particulierement toute la bataille de Coruscant : et leur relation a considérablement evoluee entre les deux films. Cette amitié et ce lien fraternel je la ressens justement parfaitement dans ce film, que ce soit la façon dont ils se parlent, se connaissent par coeur, se vanne meme -  et je trouve que le contraste avec AOTC est tres frappant et justement ca démontre un autre point important : une fois mis sur un pieds d'égalité et Obi-Wan débarrassé de son role de maitre - la tension entre les deux s'apaise (oui il reste de la tension par la suite mais liées a l'Ordre Jedi et non Obi-Wan en lui meme)

Apres l'amitié des deux hommes aurzit-elle mérite d'être plus développée ? Peut-être. Mais a ce stade il aurait fallu un film de plus vu qu'à mon sens leur relation dans AOTC est tout aussi essentielle.

Note que aussi c'est quelque part l'intérêt de TCW aussi (qui rappelons est la vraie vision Lucasienne de la Guerre des Clones) : le format serie permet de plus développer les personnages et l'amitié Anakin/Obi-Wan tout comme l'homme de bien qu'est Anakin sont des aspects largement mis en avant.

Moi ça m'aurait fait triper de voir Qui-Gon survivre à l'Episode I et se joindre à Dooku dans le II, mais bon...

Dans mon univers alternatif fictif Dooku n'a jamais trahi l'ordre Jedi car pour moi c'est la mort de Qui-Gon qui l'a conduit à cett extrémité et a etre séduit par Sidious.

-Sergorn

[megrez alberich]

C'est bien mon problème avec ROTS, toutes ces scènes "rustine" pour tenter de faire coller la prélogie avec l'OT, genre "oh merde, il ne reste plus qu'un film pour caser tous les éléments qu'on a oubliés ou négligés dans les 2 volets précédents".

Et j'adore la série animée TCW de Tartakovsky. C'est ce genre de relation que je m'attendais à voir entre Obi-Wan et Anakin. Mais dans les films, non pas dans un dessin animé dérivé qui se voit contraint de combler les lacunes des films en question. Quand même, c'est gonflé d'intituler un film "Attack of the clones" et de ne quasiment rien montrer de cette guerre des clones.

Enfin... Pour ma part, je considère TCW comme l'épisode 2.5, et je le regarde toujours entre AOTC et ROTS quand j'ai envie de me refaire la saga.


Tiens, je viens de tomber sur ça. EPIC FAIL ! 

[Sbaka]

Vous oubliez tout de même que les réactions de anakin sont principalement motivées par l'amour et ses excès. La relation avec obi wan est secondaire.

C'est ça la principale différence avec luke qui lui n'a jamais fait de bisou qu'à sa soeur 

[hugo]

Merci à Ouv pour avoir partagé l'article sur la première femme de Lucas.

Quand on pense qu'elle a récolté le seul Oscar de Star Wars et qu'elle se retrouve "retconnée" comme ça par l'histoire officiel made in Lucasfilm....

[Yuto]

Moi ça m'aurait fait triper de voir Qui-Gon survivre à l'Episode I et se joindre à Dooku dans le II, mais bon...

En effet, j'ai toujours regretté l'absence de scène entre Qui-Gon et Dooku (qui apparait finalement bien trop tard vu son importance).

Sur l'amitié entre Obiwan et Anakim, c'est amusant c'est que la dernière scène ou ils sont camarades, Obiwan revendique être fier de son disciple, et peu après, Anakim confie à Padmé qu'il est frustré par son maître, du coup la séance de compliments était factice d'un coté.

[Sergorn]

Et j'adore la série animée TCW de Tartakovsky. C'est ce genre de relation que je m'attendais à voir entre Obi-Wan et Anakin. Mais dans les films, non pas dans un dessin animé dérivé qui se voit contraint de combler les lacunes des films en question. Quand même, c'est gonflé d'intituler un film "Attack of the clones" et de ne quasiment rien montrer de cette guerre des clones.

Enfin... Pour ma part, je considère TCW comme l'épisode 2.5, et je le regarde toujours entre AOTC et ROTS quand j'ai envie de me refaire la saga.

Sauf que je ne parle pas de la série en 2D te Tartakovsky mais de la série en CG de Lucas. 

Je n'oserais jamais utiliser les mots "caractérisation" et "développement" pour celle de Tartakovsky vu que c'est des aspects inexistants dans celle-ci - la "relation" Anakin/Obi-Wan ne contente de caricaturer celle de AOTC et début, et celle du début de ROTS à la fin. ^^' (Après c'est pas un reproche - son format d'épisodes de 3 minutes ne permettait guère de développements).

Après oui ça reste un sympathique "Episode 2.5" - j'ai toujours trouvé dommage qu'ils n'en ai pas fait un remontage en un unique film. ^^

-Sergorn

[megrez alberich]

My bad. Je n'ai vu que le pilote de TCW en CG au ciné, avec le bébé de Jabba qui a disparu, et j'ai pas du tout accroché :/

[Rincevent]

My bad. Je n'ai vu que le pilote de TCW en CG au ciné, avec le bébé de Jabba qui a disparu, et j'ai pas du tout accroché :/

Il faut vite que tu ailles voir la série, alors. Il y a de très bons épisodes, d'autres totalement anecdotiques, mais l'ensemble est pas mal (sauf le fait de traiter un même événement dans plusieurs épisodes chronologiquement désordonné, ça m'a gonflé).

[Bougloucass]

Tout en bas de ce lien, dans la partie "chronologie", tu as une proposition pour regarder les épisodes de la série dans l'ordre :

http://www.starwars-universe.com/tv-serie-4-the-clone-wars.html

[Rincevent]

Mais quand on l'a commencée à la saison 1 (ou peut-être 2) on était obligé de suivre le désordre imposé par la diffusion, hélas.

[Sergorn]

Honnêtement perso à de très rares épisodes près, je peux pas dire avoir eu l'impression de voir un machin dans le désordre. Faut dire que le concept initial (qui aurait toujours ma préférence d'ailleurs) étant d'avoir des histoires indépendantes à chaque épisodes, c'est pas comme si une continuité stricte était nécessaire.

-Sergorn

[Diamond Saint]

C'est pas vraiment le désordre, mais disons que des fois, certaines intrigues mettent du temps à être conclues.

[Rincevent]

Non, c'était rare en effet, je me souviens juste de la bataille de Christophsis qui commence dans le film et revient ensuite dans divers épisodes. N'étant pas au courant que ça pouvait arriver, j'ai eu un moment de

[Diamond Saint]

C'est toi en vrai dans le gif Rincevent ?

[Sergorn]

Non, c'était rare en effet, je me souviens juste de la bataille de Christophsis qui commence dans le film et revient ensuite dans divers épisodes. N'étant pas au courant que ça pouvait arriver

J'ai surtout souvenir d'un épisode se passant juste avant le film là dessus... ^^'

Sinon le seul autre cas qui m'avait marqué je crois que ça devait être

Spoiler

Ziro qui réapparait après être mort dans un épisode et idem pour un ami sénateur de Padmé

... mais c'était quand même assez rare globalement je veux dire.

-Sergorn

[Jaxom]

Beuh y a quand même les épisodes préquelles-séquelles de la saison 3 (de ceux de la saison 1-2) qui sont assez gonflants...

[Leon9000]

Episode 5 de Rebels:

Spoiler

Plutôt bien aimé pour le charisme des deux héroïnes (elles ont limite un côté Tarantinesque sur certains plans  ). Pour le reste, les gamineries de l'épisode deviennent vraiment gonflantes, le mioche a vraiment le charisme d'une huitre, c'est une espèce d'Hayden Christensen faisant toujours son malin mais rien pour le mériter derrière. Quand est ce qu'ils vont enfin lui donner un blaster plutôt que son lance pierre ridicule qui ne sert à que dalle. J'étais bien content que Sabine l'envoie balader 

Les créatures ont un design de Disney et puis le coup de reprendre Pitch Black sur la lumière faisant fuir les créatures, mouias bof  J'ai par contre bien aimé le dialogue de Sabine sur l'impression de combattre seul pour une cause désespérée, ça aide à l'immersion même si toutes les gamineries des épisodes réduisent le côté désespéré de leur combat. Bref j'espère que la série va se redresser sur le plan qualitatif, il y a pourtant un bien meilleur potentiel à exploiter.

Sinon pour le contrebandier mystère

Spoiler

je suis le seul à avoir pensé à Lando tout simplement? 

[Hedrick]

EP5

Spoiler

je pense Lando trop jeune ( et trop egoiste a ce moment de son histoire) pour être derrière tout ca. Ce m'etonnerait beaucoup. Je vois plus un nouveau perso, ou alors eventuellement un personnage comme Dodonna ou un allié de Mon Mothma.

Personnellement, j'ai beaucoup aimé cet épisode centré sur Sabine et Hera ( surtout sur Hera  ) Le ton enfantin ne me dérange pas outre mesure, parce que justement, on es avec une bande solitaire qui fait ce qu'elle peut pour faire chier l'empire, contrairement a TCW ou le danger guettait et ou c'eait une guerre sale et violente. D'ailleurs j'aime bien justement qu'Ezra soit un gamin qui agisse en gamin. C'est con, mais ca charge des mômes de 15 ans hyper-matures qu'ils savent même faire de la géopolitique a leur heures perdues. Ezra reste un petit voleur récupéré bon gré mal gré par la Team Kanan.

[Diamond Saint]

Tu ne sais plus utiliser les balises Hed ?