A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Fuu-chan]

Bon. Heureusement, je m'étais faite spoiler ce midi en lisant un article avant de voir l'épisode ce soir.

Spoiler

Ainsi donc, le coup du papa qui se souvient qu'il est le papa d'une petite fille courageuse et géniale, c'était justune manip de scénariste pour attiser la dramaturgie et tirer des larmes aux spectateurs. J'avoue, je trouve ça très très cheap. Parce que sembler faire changer de cap à un perso pourri pendant un épisode pour ensuite le remettre plus que sur son chemin de pourriture à vomir, juste pour l'effet émotion kiss cool, c'est nul. Et Stannis qui ne fait que s'appitoyer sur lui-même, sur le sacrifice qu'IL fait pour SON destin. 
J'en viens à espérer que Ramsay soit meilleur que lui dans la saloperie et la veulerie (car, oui, sacrifer une gosse plutôt que de reconnaître son erreur et son échec, c'est la pire des lâchetés), et le découpe en petits morceaux, avec la lenteur et la finesse consommées qu'on lui connaît.

Sinon, pour le reste, pas grand chose à dire. J'ai beaucoup aimé. Bon, Jorah en héros tragique qui veut mourir pour sa belle (d'une manière mais alors vraiment conne, je ne vois pas plus stupide que ce sacrifice dans le circus maximus) mais survit et lui sauve la vie, ça me fait un peu sourire. Tout comme Tyrion qui risque de piquer sa copine à Worm 

Jon, hé bien, mon gars, tu vas pas avoir trop de temps pour le deuil, ou gérer la cata qui vient. Va falloir gérer ton petit monde, et vite, sinon t'auras pas le temps de voir arriver la cata, ton petit monde t'aura tué avant.

Pour le retour de la princesse et de son prince de Dorne à King's Landing, euh, comment dire, ça va être un vrai test pour le jeune prince, dont on ne sait pas grand chose des capacités...

Vite, le 10, et que Stannis serve de repas BBQ aux Boltons pendant quelques semaines, morceau par morceau ! 

[Sojiro]

Je sais pas comment vous pouvez être content d'être spoilé, moi j'ai mis des affiches wanted sur les gens qui m'ont spoil des trucs

Sinon je trouve pas Stannis si infectement dégueulasse ( puis il a toujours été "cyniquement juste" ) vu le choix qu'il avait, c'est le meilleur choix qu'il avait à faire pour sauver une majorité de vies et se donner une chance, d'un point de vue "neutre" ( qu'on peut qualifier d'inhumain vu la situation ), ceci dit je préfère presque un choix infect comme ça dans l'univers de GoT qu'un choix faussement bon de choisir l'amuuuuuur à la Robb pour finir par fucked up toute sa famille ( et l'a tué indirectement ) mais garder sa conscience tranquille.
C'est bien plus salace pour lui même le choix de Stannis, du coup c'est infect ce qu'il a fait mais je ne le déteste pas quand même Malgré que depuis que j'ai vu que la sorcière rouge voulait faire goûté son tété à Jon Snow je sens que la durée de vie de Stannis est compté hélas, mais vu le choix salace qu'il a fait j'espère qu'il passera la saison quand même 

J'aimerai bien que Stannis ai senti que la sorcière rouge avait le tété qui avait changé de bord et qu'il "l'utilise" ( vu le sacrifice c'est pas cadeau) une dernière fois avant de lui planté une bonne épée à deux main dans le bidon une fois qu'elle aura fini de servir, mais je ne pense pas vu que c'est la seule représente du "Lord of the Light" et qu'elle convoite le Jon Snow qui lui aussi a un gros avenir dans la série, du coup mon pauvre Stannis mourra malaimé de tous et de lui même

Ca se préssentai quand même bien depuis deux épisodes le sort de la petite mais j'y croyais qu'a moitié à cause de l'immunité diplomatique qu''une enfant aussi mignonette tout plein et qui avait déjà subi beaucoup a dans une série en général , normalement y'a l'immunité absolue et elle ne pouvait pas se prendre un truc aussi atroce, mais GoT continue à briser les codes et les interdits implicites on dirait bien.

[Bouloche Le Foufounet]

Hmmm, avec tout le barouf (oui, j'assume le coté retro vintage de mes expressions), je m'attendais à un super épisode. Un peu dessus au final...
Il faut dire que j'aime tellement cette série que j'en deviens très tatillon et exigeant.

Spoiler

Le passage avec Stannis et Shoren :
La scène, en soit, est bien jouée/réalisée/construite. On ressent bien le mélange chaotique des émotions dans le regard de Stannis : froideur, dégouts, horreur, tristesse.
Et les hurlements de la gamine en train de rôtir sont vraiment poignants.

Je regrette profondément une chose, sinon : J'avais bien aimé la scène d'amour "papounet qui fait des poutouxxx à sa fifille". Elle "humanisait" Stannis, permettant de fendre un peu son armure d'honneur sec.
Mais, au final, comme quelqu'un l'a fait remarquer, cette scène a juste servi de bon gros ressort scénaristique : c'était la traditionnelle "oraison funèbre" qui, après avoir bien fait pleuré dans les chaumières en vantant la valeur du personnage, le conduit inéluctablement à la mort. C'est éculé, c'est grossier, c'est gras... et c'est dommage.

Arya :
Sympa à suivre, même si ça n'avance pas des masses.

Au Mur :
Le petit coup de stress de Jon est bien ficelé et le jeu d'acteur de Bowen Marsh est très bon.
La tension monte...

A Dorne :
Doran se montre ENFIN un peu plus menaçant.
Mais, étant donné toutes les grossières coupes faites par rapport au bouquin, il ne reste quasiment rien à raconter du coté de Dorne. Du coup, ça meuble beaucoup avec des événements insipides...
Dorne est vraiment le parent-pauvre de cette saison : il s'y passait pourtant énormément de choses centrales dans les livres, mais tout a été coupé...

Daenerys :
Les combats de gladiateurs : Oui, sympa.
Jusqu'au bout, on ne sait pas si Jorah va y passer, si Daenerys va arrêter le combat et le gracier ou s'il va gagner.
Et la petit joute verbale entre Daario et Hizdahr était bien fun !
D'ailleurs, j'ai été surpris que ce dernier y passe.

Mais, l'embuscade des fils de la Harpie est vraiment mal foutue.
D'une part, où sont les Immaculés ? Daenerys a avait acheté 8000... Ils sont 15 (à tout casser) dans l'arène. Et quelle faiblesse... On nous les a présenté comme des guerriers infaillibles, armes ultimes, et ils se font poutrer par quelques kikis avec des couteaux.
D'autre part, alors que j'avais trouvé la scène de l'embuscade de GreyWorm et du vieux Barristan Selmy assez réaliste, les fils de la Harpie, pourtant en surnombre, attaquent par groupe de... 1 ! Encore une fois, c'est grossier et iréaliste, c'est digne des mauvais films d'actions hollywoodiens.

Et, pour continuer ma râlerie, j'ai trouvé que, lors de l'arrivée du dragon, l'incrustation était réellement dégueulasse.

Au passage, c'est sympa de la part de Daenerys de laisser ses camarades en plant au milieu d'une marave générale ! 

[Damien]

Spoiler

Au passage, c'est sympa de la part de Daenerys de laisser ses camarades en plant au milieu d'une marave générale ! 

Spoiler

Tout le monde s'enfuit lorsqu'elle se barre (plan contre-plongée après son décollage). Du coup, on peut penser qu'elle va finir le BBQ hors de l'arène et laisser les 3-4 vénitiens restants à la charge de Daario/Jorah.

D's©

[Bouloche Le Foufounet]

Spoiler

Tout le monde s'enfuit lorsqu'elle se barre (plan contre-plongée après son décollage). Du coup, on peut penser qu'elle va finir le BBQ hors de l'arène et laisser les 3-4 vénitiens restants à la charge de Daario/Jorah.

D's©

Moui, peut-être... On verra bien, de tout façon !
Théoriquement, Daenerys ne contrôle (totalement) pas son dragon. Il peut donc tout-à-fait n'en faire qu'à sa tête : partir loin loin loin et/ou cramer tout Meereen et/ou bouffer Daenerys, etc

[Sergorn]

Sinon je trouve pas Stannis si infectement dégueulasse ( puis il a toujours été "cyniquement juste" ) vu le choix qu'il avait, c'est le meilleur choix qu'il avait à faire pour sauver une majorité de vies et se donner une chance, d'un point de vue "neutre" ( qu'on peut qualifier d'inhumain vu la situation ),

C'est marrant parce que autant je trouve que ça définit parfaitement le Stannis du bouquin, je trouve que ça sonne complètement faux vis à vis du Stannis de la série qui donne surtout l'impression d'être un gros hypocrite totalement sous la coupe de Melissandre. (Même si pour le coup le Stannis de cette saison se rapprochait un peu plu de son homologue).

Le Stannis original est pragmatique à l'extrême - l'acte commis dans cet épisode m'aurait paru logique bien que cruel - et pour qui Melissandre et sa foi ne sont d'ailleurs que des outils à utiliser pour sa victoire légitime. Mais le Stannis de la série part vraiment dans tous les sens que pour le coup son acte parait bien plus hypocrite, a plus forte raison après avoir joué la corde facile des sentiments quelques épisodes plus tôt.

-Sergorn

[Bouloche Le Foufounet]

C'est marrant parce que autant je trouve que ça définit parfaitement le Stannis du bouquin, je trouve que ça sonne complètement faux vis à vis du Stannis de la série qui donne surtout l'impression d'être un gros hypocrite totalement sous la coupe de Melissandre. (Même si pour le coup le Stannis de cette saison se rapprochait un peu plu de son homologue).

Le Stannis original est pragmatique à l'extrême - l'acte commis dans cet épisode m'aurait paru logique bien que cruel - et pour qui Melissandre et sa foi ne sont d'ailleurs que des outils à utiliser pour sa victoire légitime. Mais le Stannis de la série part vraiment dans tous les sens que pour le coup son acte parait bien plus hypocrite, a plus forte raison après avoir joué la corde facile des sentiments quelques épisodes plus tôt.

-Sergorn

Je suis assez d'accord avec toi :
Dans les livres, Stannis utilise Mélissandre pour sa propre cause, pour accomplir sa destinée et obtenir ce qu'il estime lui revenir de droit. Bien que Mélissandre joue sa partition et utilise Stannis pour ses propres objectifs, elle demeure, au final, l'outil de Stannis.
Stannis est froid et glacial : il est tendu vers son objectif et aucun sentiment ne peut le faire dévier.

Dans la série, on a plutôt le sentiment inverse. Stannis semble bien plus soumis aux injonctions de Mélissandre. Il apparait bien plus confus.

[un_de_plus]

Je souhaite que la magie de Melissandre fonctionne, que la merguez party le sacrifice de Shoren n'ait pas été inutile 

Sinon je rejoins tout le monde sur l'attaque des fils de Rondo Venezziano la harpie : autant l'attaque de Grey Worn et l'autre était réaliste et flippante, autant le 1 vs 1 en tour par tour...

[Sergorn]

Bah Stannis dans la série on aurait limite l'impression qu'il fait juste ce qu'il fait pour pouvoir baiser Melissandre. Franchement la scène où il a prend sauvagement sur la table dans la Saison 2, j'étais tellement c'est OOC vis à vis du bouquin.

Bon après dans le principe ça me dérange pas qu'ils traitent le personnage différemment entre les deux, c'est pas un soucis en soi. Mais le soucis c'est que j'ai l'impression que le Stannis de la série par dans tous les sens et qu'ils essayent à la fois de réconciler le Stannis froid et pragmatique des bouquins a leur Stannis limite passioné et fanatique. Et c'est tellement contradictoire dans le principe que ça donne l'impression d'un perso pas très cohérent.

-Sergorn

[Weldar]

Malgré la décision cruelle qu'a prise Stannis, j'apprécie toujours (un petit peu) le personnage. C'est un peu le gros bosseur frustré d'être écarté d'un pouvoir qui lui revenait de droit.
Je trouve dommage que le dernier épisode fait redescendre Stannis dans son évolution et qu'il paraît toujours soumis aux décisions de Mélissandre, bien qu'il ait passé le cap de faire plaisir à elle pour le sexe. Entre pragmatisme et fanatisme, le personnage a l'air toujours un peu flou et j'espère qu'ils parleront du comment Stannis a connu Mélissandre.

Je viens d'y penser... Plus que les Bolton, Stannis s'approche aussi de Brienne qui elle ne l'apprécie pas tellement. 

[Damien]

j'espère qu'ils parleront du comment Stannis a connu Mélissandre.

Dans le bouquin, c'est expliqué je suppose ? Des chances que ce soit identique dans la série si jamais c'est évoqué ?

D's©

[Volcano]

Spoiler

Ce n'est pas dit explicitement mais dans le bouquin c'est bel et bien de cette manière que Mélisandre a créé les deux ombres qu'elle a employées pour assassiner Renly et écourter le siège d'Accalmie. Dans pratiquement tous les chapitres où elle apparaît il est dit de Mélisandre que c'est plus elle la vraie reine de Stannis que la propre épouse de Stannis, puis elle révèle à Davos après la bataille de la Néra qu'elle ne peut plus utiliser sa magie d'ombres sur Stannis car son feu intérieur est devenu trop faible.

Petite précision, la magie qu'emploie Mélisandre ne semble pas directement liée au culte de R'hllor. Dans le jeu de rôle Game of Thrones sorti en 2012 un antagoniste emploie cette magie, un homme qui plus est, nommé Valarr Hill. Il fait apparaître des assassins d'ombre, mais le fait au prix de sa propre espérance de vie. Dans le jeu la magie qu'il emploie est désignée sous le nom de "sangmagie", mais contrairement à Mélisandre il l'a apprise pendant son séjour à la Citadelle de Villevieille, en fouillant dans les archives, quand il voulait devenir mestre. Cela lui valut d'être renvoyé de la Citadelle.

[Sergorn]

Propos des personnages sucks Volcano.

Spoiler

Le fait qu'il soit dit de Melissandre qu'elle la vraie reine de Stannis est une perception de personnages autres, ça n'en fait pas un fait. 

Hors l'idée de Stannis trompant ainsi sa femme parait totalement incohérent avec le personnage - on peut l'imaginer faire ainsi par pragmatisme afin de créer les ombres soit, dans ce cas ça se tient, mais certainement pas avec cette passion puérile et déraisonnée comme dans la série.

-Sergorn

[Volcano]

Spoiler

Il n'y a pas que les rumeurs qui vont dans le sens de la partie de jambes en l'air entre Stannis et Mélisandre dans la série, il y a aussi, comme je l'ai dit plus haut, les propos que Mélisandre elle-même tient à Davos pendant la captivité de ce dernier, et aussi, surtout, la façon dont les ombres assassines apparaissent, qui est la même dans le livre et la série.

[Fuu-chan]

Je sais pas comment vous pouvez être content d'être spoilé, moi j'ai mis des affiches wanted sur les gens qui m'ont spoil des trucs

Ben, en règle générale, je serais d'accord avec toi, mais je préférais savoir ce qui allait se passer avec Stannis que le découvrir à chaud, parce ue là ça m'aurait encore bien plus débecté. Tant de la part du perso que de la part des scénaristes, comme je le disais plus haut.

Sinon je trouve pas Stannis si infectement dégueulasse ( puis il a toujours été "cyniquement juste" ) vu le choix qu'il avait, c'est le meilleur choix qu'il avait à faire pour sauver une majorité de vies et se donner une chance, d'un point de vue "neutre" ( qu'on peut qualifier d'inhumain vu la situation )

Si j'avais ne serait qu'une once de début d'impression que le choix qu'il fait il le fait pour sauver des vies, je serais sans doute plus nuancée. Mais je ne le vois pas comme ça. Je ne le vois qu'à la recherche de SON destin, de SON pouvoir, de SON ambition. Point barre. Mon sentiment c'est que, finalement, toutes celles et tous ceux qui l'entourent sont des outils, des objets. Sauf peut-être le pauvre Davos, qui me semble représenter sa dernière parcelle d'humanité et qu'il a écarté pour ne pas devoir l'affronter et sans doute le faire exécuter, voire le tuer lui-même. Pour moi, toute la scène qui mène au sacrifce, c'est Stannis qui s'apittoie sur SON sort. Je ne vois aucune préoccupation pour autrui.
En plus, faudrait que ça serve à quelque chose. Parce que depuis ses exploits dans la saison 2 (ou la 3 ? chais plus), Mélisandre, elle a plus rien foutu que de se taper le Stannis les jours pairs, et lorgner le Jon qui ne devrait plus l'approcher à moins de trois millions d'années-lumière s'il tient à la vie et à son intégrité spirituelle et éthique.

Je ne dis pas que la mort de la petite est impossible scénaristiquement, au contraire. Mais la manière, et surtout le fait qu'on ait fait jouer le Stannis au papounet qui découvre l'amour de sa petite fille juste avant, ça me déplaît souverainement, d'autant plus souverainement vu ma lecture des motivations de Stannis, et de ma lecture du perso de Mélisandre (je rappelle que je n'ai pas lu les bouquins, je n'ai que la série TV comme base). D'ailleurs, je ne comprends pas comment un mec censé peut se trouver à ce point dépendant d'elle (non, je ne pense pas que les compétences hors pair de Mélisandre au pieu, sous la tente, sur le sol des salles de cérémonie ou ailleurs soient suffisantes pour expliquer ça - pour moi sa valeur ajoutée est insuffisante par rapport au risque qu'elle représente : ROI mauvais, j'investis pas)

[paladin shura]

disons que pour relativiser, il faut aussi se souvenir de ce qu'est le destin promis à Stannis, et qui ne saurait se résumer à s'asseoir sur le trône.

Je mets ça en spoiler parceque je ne sais même plus si la série a parlé de ça, ou si c'est un supplément d'info obtenu au détour d'une conversation avec un lecteur du roman:

Spoiler

En gros il serait appelé à devenir la réincarnation d'un héros légendaire qui aurait repoussé l'hiver. Et avec celui qui s'annonce, on peut légitimiment penser que si Stannis court ainsi après son destin c'est qu'en sus de de sa légitimité au trône, il est convaincu d'être le meilleur espoir de Westeros pour affronter la menace qui se pointe. Il n'est pas impossible que dans sa décision il ait pesé d'un coté la vie de sa fille, et de l'autre le sort du continent.
L'ironie du sort, c'est que c'est ce con vient probablement d'éteindre tout seul sa lignée, comme un grand 

Mais certes, la série est trop discrète là-dessus, faute à un contour du perso assez mal défini comme écrit plus haut (même si il ne me parait pas non plus être un monstre libidineux).

Quant à la question des spoils, celui qui m'aurait gâché la scène dont on parle aurait probablement fini comme principal acteur de son remake par mes soins


sinon vu les circonstances, je lui prédit un destin à la Agamemnon, au Stannis.
(se prépare à un siège, sacrifie sa fille sur les conseil d'un devin/prêtre pour favoriser sa campagne, subit des échauffourées du camp ennemi... manque plus qu'il gagne sa guerre et se fasse poignarder par son épouse.)

[Iridium]

Spoiler

L'ironie du sort, c'est que c'est ce con vient probablement d'éteindre tout seul sa lignée, comme un grand 

Spoiler

C'est effectivement en l'occurrence très ironique... 

[Sergorn]

disons que pour relativiser, il faut aussi se souvenir de ce qu'est le destin promis à Stannis, et qui ne saurait se résumer à s'asseoir sur le trône.

C'est surtout le destin que Mélissandre lui a promis à Stannis, c'est ça qu'il faut noter. 

Spoiler

Et il est pas impossible que Mélissandre se plante complètement de cavalier. ^^'

-Sergorn

[Fuu-chan]

disons que pour relativiser, il faut aussi se souvenir de ce qu'est le destin promis à Stannis, et qui ne saurait se résumer à s'asseoir sur le trône.

Je mets ça en spoiler parceque je ne sais même plus si la série a parlé de ça, ou si c'est un supplément d'info obtenu au détour d'une conversation avec un lecteur du roman:
En gros il serait appelé à devenir la réincarnation d'un héros légendaire qui aurait repoussé l'hiver.

Oui, elle sort ça au début, quand elle fait ses grandes scènes genre magie noire et tout le tintouin. Mais juste une fois, de mémoire, après on n'en parle plus trop. Je n'avais pas oublié. Mais comment on peut croire Mélisandre, lui accorder la moindre confiance, je ne comprends pas. J'ai toujours vu Stannis comme le frustré de la famille, coincé sur son rocher pendant que son frère complètement paillard dilapidait les ressources d'un royaume qu'il considérait comme lui revenant de droit. Bref, comme un frustré qui à présent est prêt à tout pour avoir ce qu'il a toujours voulu.
Sincèrement, la Mélisandre, je n'ai rien de réel qui me permette de penser qu'elle est ce qu'elle prétend (oui, j'ai vu de la magie, mais ça ne veut rien dire d'autre que le fait qu'elle dispose de pouvoirs, qu'elle n'utilise que très rarement, d'ailleurs). Et même si c'était le cas, vu ce qu'on a vu d'elle, je ne sais pas qui il faut préférer entre elle, son dieu, et l'hiver. En tout cas, je rechercherais une autre voie, et je n'irais pas dans sa direction.

[4evaheroesf]

De toute façon, est-ce que Stannis a cru au coup des sangsues brûlées ?
Si oui, faire un vrai barbecue serait donc plus efficace.

[Mysthe]

Non mais Melisandre... Je ne veux pas dire mais dans la série, on a vu un autre prêtre de R'hllor qui faisait des miracles, puisqu'il ressuscitait les gens. Et bizarrement il ne brûlait personne avant pour...

[Sbaka]

Vu que la série la présente comme la dernière des saloperies, je parie sur une séquence du type "un événement nous fait comprendre que melisandre est le seul espoir des hommes et qu'elle œuvrait en ce sens depuis le début malgré des méthodes que sa Ford intérieure réprouvait !!" et PAF elle se fait écraser par une chariotte pilotée par Brienne saoule après une beuverie en compagnie de Tyrion, son nouvel écuyer incognito.

[Sergorn]

Non mais Melisandre... Je ne veux pas dire mais dans la série, on a vu un autre prêtre de R'hllor qui faisait des miracles, puisqu'il ressuscitait les gens. Et bizarrement il ne brûlait personne avant pour...

Me demande si on va le revoir un jour d'ailleurs. (Probablement que non)

-Sergorn

[Volcano]

Non mais Melisandre... Je ne veux pas dire mais dans la série, on a vu un autre prêtre de R'hllor qui faisait des miracles, puisqu'il ressuscitait les gens. Et bizarrement il ne brûlait personne avant pour...

La religion de R'hllor n'est pas totalement unifiée, il y a des courants plus ou moins modérés, plus ou moins fanatiques, comme pour toute religion. Or, Thoros de Myr et Mélisandre appartiennent précisément à deux courants différents, celui de Mélisandre étant nettement plus radical que celui de Thoros.

[Mysthe]

Certes, mais vu que justement il semble qu'on puisse aussi faire de la magie sans le moindre sacrifice, ça remplit juste l'idée que Melisandre est juste une sanguinaire qui fait ça par plaisir plus que nécessité (même si ça, Stannis n'est pas censé le savoir).