Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Leon9000]

The Force Awakens est exactement ce que je craignais et espérais. Du grand plaisir nostalgique qui a l'intelligence d'avoir conscience de son héritage et traite directement de son angoisse de ne pas être à la hauteur à travers son scénario (le film est le plus méta de la saga). Mais c'est aussi sa limite de ne jamais s'en émanciper.

Un hommage efficace et un tremplin enthousiasmant pour la suite grâce aux personnages très réussis mais pas le nouveau chef d'œuvre mythologique de cette décennie. Et puis, John Williams est un grand artiste mais il est temps à présent de passer le flambeau.

[hugo]

Spoiler

Kylo Ren c'est un type qui nous fait une belle crise d'adolescence tout en étant assez pitoyable, le pire étant quant il a retiré son casque : j'ai faillit rigoler tellement l'image d'un ado  bourgeois faisant sa crise m'est venu à l'esprit.... 

Rhaaa, c'est totalement ça

Et maintenant, j'arrive à voir à qui il me faisait penser :

Spoiler

Jean Sarkozy

[Ouv]

Vu, et j'ai beaucoup aimé!

Spoiler

les plus: l'histoire, efficace, les personnages et le jeu d'acteur.

Les moins: en ce qui me concerne, ce sont les décors: pourquoi encore une planète qui ressemble comme deux gouttes deux à Tatooine? Pourquoi une Hoth bis? Idem pour le Starkiller, qui même si le concept est bien exploité, reste une étoile noire de luxe.

Bref sur le fond j'ai adoré, par contre dans la forme, j'ai eu impression d'un "best of visuel" trop appuyé des six autres épisodes.
Rien de dramatique, car la démarche est clairement de contenter nouveaux et anciens fans avant de se lâcher complètement dans les deux prochains films, mais je me serai allègrement passé de ces clins d'oeil trop appuyés.

un bon 8/10 en ce qui me concerne!

[Abaddon]

Bon mon petit avis sur cet épisode VII 

Spoiler

Mais comme je suis un chieur, on va commencer toutefois par les points négatifs:

Déjà la sensation d'avoir affaire à un remake de l'épisode IV avec la même structure narrative est franchement lourdingue. On sait d'avance comment tout va se dérouler plus ou moins.

De même pour les persos qui sont des repompes des anciens avec Darth Kylo, Snokidious, Tarkin Weasley... Méchants comme souligné auparavant qui sont discrédités, comme-ci ils n'étaient pas une vraie menace. Ce pauvre Kylo Solo se fait rabrouer par le premier péon venu et est vraiment l'archétype de l'ado paumé qui fait sa grosse crise d'adolescence (et la gueule de Driver n'aide vraiment pas à le rendre menaçant, qu'il garde son casque pour conserver sa crédibilité). Un Ben Solo pas doué en escrime par-dessus le marché (le voir se faire maltraiter par une gamine qui découvre la force était jouissif mais tellement ridicule). Et un Ben Solo qui est tellement un professeur Rogue / Snape drama queen...

Et cette sensation que malgré les 30 ans d'écart, on en est toujours au même point avec une "résistance" soutenue par la République contre ce qui reste de l'Empire (qui semble d'ailleurs aussi puissant que sous Palpy vu sa capacité à juste terraformer une planète entière sans que la République s'en rende compte  ). Comme je le disais, c'est la sensation de remake qui y joue beaucoup.

Et de tout ça, il manque quand même une sensation d'épique, de sentir un vrai danger, de vrais enjeux. Même la mort de Solo ne m'a pas touchée.

Maintenant pour les points positifs

On a une histoire dynamique, non parasitée par de l'humour débile lucasien (Jar Jar c'est de toi qu'on parle), avec peu de temps morts.
On a pas une surenchère en effets spéciaux, ce qui laisse une impression agréable à la rétine.
Les personnages comme Rey et Finn sont intéressants, et ne sont pas parasités par l'ancienne génération qui leur laisse la place.
Les couilles d'avoir osé tuer un perso principal avec Han. Même si le death flag gâchait un peu la surprise.
La sensation de retrouver une certaine magie de la Force qui est en nous et autour de nous, quelque chose de diffus, non palpable. J'ai beaucoup aimé.
Des scènes impressionnantes (le tir de blaster toujours stoppé par Kylo, les poursuites de vaisseaux spatiaux avec une gestion mémorable de la caméra) et prenantes (même si le combat Kylo/Rey était absolument pas impressionnant comme cela a pu l'être dans la prélogie, il était prenant et agréable à voir).

Et des questions...

L'histoire de Kylo Solo, son basculement dans le côté obscur...
Les chevaliers de Ren : d'autres adeptes du côté obscur formés par Snoke?
L'identité de Snoke
Comment le sabre laser de Luke a été retrouvé sachant que y'avait juste du vide....
Phasma aura t-elle un vrai développement?
Darth Caedus (pas Jacen le héros) vs Ben Solo, qui est le plus neuneu?

Au final, on se retrouve avec un film agréable, une bonne reprise après des années d'absence, l'essence de star wars respectée, et une nouvelle génération vraiment au coeur de l'intrigue. J'espère toutefois que les prochains épisodes auront vraiment leur marque et ne seront pas des remakes cette fois. Passe une fois. Pas deux. 

[hugo]

Spoiler

Et cette sensation que malgré les 30 ans d'écart, on en est toujours au même point avec une "résistance" soutenue par la République contre ce qui reste de l'Empire (qui semble d'ailleurs aussi puissant que sous Palpy vu sa capacité à juste terraformer une planète entière sans que la République s'en rende compte  ).

Oui, c'est un autre truc qui est pas trop passé, non plus.

[Mysthe]

Spoiler

Dites, l'acteur qui joue Kylo Ren a 32 ans, et ça se voit vraiment, vous n'avez plus vu d'ados depuis combien d'années ? Et au-delà qu'il est fort séduisant (je n'ai pas dit beau, ce n'est pas le même concept), c'est l'acteur qui m'a le plus scotché tant il est bon. Et ses plans sans casque au contraire jouent à fond sur son visage anguleux particulier.

[hugo]

Tu sais, ce n'est pas parce que c'est ton avis que ça a valeur de vérité universelle et incontestable

[Mysthe]

D'ailleurs c'est magique comme j'ai employé je, me, et smiley mettant mes propos comme relatifs.

[AquariusVintage]

Y aurait pas un peu de mauvaise foi là? Quand le poste commence comme ci-dessous, ça donne l'impression de "vous avez des de yeux ou quoi? Je vais vous dire ce que vous devez voir" (s'il y avait eu du "je" dedans, ça aurait moins donné cette impression). Et ça ne donne pas envie de lire le reste du poste.

Dites, l'acteur qui joue Kylo Ren a 32 ans, et ça se voit vraiment, vous n'avez plus vu d'ados depuis combien d'années ?

Mais je vais arrêter de venir lire ce topic tant que je n'ai pas vu le film car je sais maintenant que Kylo Ren n'est pas un personnage très connu des précédents films caché sous un masque (en discutant avec des amis, c'est justement un truc qu'on se demandait).

[Mysthe]

Zéro mauvaise foi, sinon je n'aurais pas employé le smiley (que tu n'as pas quoté et qui donne pourtant le ton ) si je pensais vraiment que mon avis était universel. D'ailleurs, je ne pense jamais que mon avis est universel, même sur des sujets sérieux, alors le look d'un acteur... >.<
Désolé pour le spoil, je vais rajouter les balises.

[Darth Sidious]

Dites, l'acteur qui joue Kylo Ren a 32 ans, et ça se voit vraiment, vous n'avez plus vu d'ados depuis combien d'années ? Et au-delà qu'il est fort séduisant (je n'ai pas dit beau, ce n'est pas le même concept)

Ben non ça ne ce voit pas, il joue très très bien l'adolescent en grosse phase de rébellion. Visiblement tu n'en as pas vu non plus depuis longtemps 

Lucas avait son Jar jar qui faisait pas rire, Abrams à son Kylo Ren  qui n'impressionne pas mais fait plutôt pitié, sans coté l'envie de lui refiler une bonne baffe  et de lui sortir " bon maintenant t'arretes tes conneries et tu rentres à la maison !   "

D'ailleurs c'est magique comme j'ai employé je, me, et smiley mettant mes propos comme relatifs.

Euh non non  relis bien ta phrase, le "je" et "me" c'est sur le fait que tu le trouves beau, pas sur le fait  que nous n'avons jamais vu d'adolescent, et ton smiley renforce le coté bien méprisant 

[Mysthe]

Ah ? Je le trouve très bon enfant celui-là au contraire, je le mets pour un "hein ?" sympathique. Je le refourgue à Abibifoc (qui n'est pas d'accord avec moi sur Ren ) non stop. Mea culpa si on a une vision différente de ce smiley.

[AZB]

Au final, on se retrouve avec un film agréable, une bonne reprise après des années d'absence, l'essence de star wars respectée, et une nouvelle génération vraiment au coeur de l'intrigue. J'espère toutefois que les prochains épisodes auront vraiment leur marque et ne seront pas des remakes cette fois. Passe une fois. Pas deux. 

Oui là ça fonctionne essentiellement parce que ça faisait 10 piges qu'on avait pas eu de Star Wars, et que ce volet marque une transition entre la trilogie originale et celle-ci; maintenant que tout est mis en place et qu'on est dans le vif du sujet, l'épisode 8 devra innover un minimum. Si on a un remake de L'empire contre-attaque, cette fois-ci ça va moyen le faire 

[Bouloche Le Foufounet]

Voilou, voilou, film vu à mon tour.

Pas sûr que ce que j'écris spoile quoique ce soit, mais dans le doute, j'mets les balises !

Alors, certes les "clins d'oeil/références/rappels" à la 1ère trilogie sont parfois un peu trop marqué, en ce qui me concerne, j'ai beaucoup aimé.
J'ai vraiment retrouvé le "vieux" Star Wars, et ça fait du bien !

A lire les différentes réactions, je vous trouve assez durs : Beaucoup râlent parce que, justement, l'épisode VII fait très remake de l'épisode IV, que le scénario ne prend que trèèèès peu de risques.
J'ai envie de dire "oui, mais on ne peut pas tout avoir" ! Si le film avait proposé un truc totalement novateurs, on aurait eu une armée de fans (et probablement les mêmes) qui aurait grogné comme quoi "ça rassemble pas à Star Wars, je ne retrouve pas du tout ci ou ça" !

Les parallèles sont, à mon sens, totalement voulus et assumés. Et je les ai globalement appréciés. Ca m'a permis de complètement me plonger dans "le bain" star wars, alors que je trouvais les épisodes I, II et III, même si pas désagréables, trop "détachés" des IV, V et VI.

Pour Kylo Ren, je l'ai trouvé plutôt intéressant et bien construit. C'est clairement une personne tiraillée, qui n'a pas encore fini sa formation, qui n'a pas encore été complètement "bouffée" par le coté obscur. Il aimerait, mais n'y arrive pas. Certains interprète ses grosses colères comme de la faiblesse, j'y vois au contraire une manifestations de ce tiraillement, comme une explosion de frustration, du coté obscur. La colère n'est-elle pas un des pilliers du coté obscur ?
Et pour le masque, j'imagine que c'est tant pour "cacher son humanité" que pour "marcher dans les pas de papy". Y a pas à chercher plus loin, je pense...


En fait, il y a juste un truc qui m'a vraiment chiffonné :
Au début du film, on nous présente Kylo Ren comme état très puissant, maîtrisant très bien la Force (il arrête le tir d'un blaster sans le moindre effort (c'est d'ailleurs un peu WTF)), "ressent" la Force, torture l'esprit de Poe). Il a l'air très balèze.
Et pourtant, il se fait "over-powered" par Rey, alors qu'elle vient tout juste de découvrir la Force. Déjà quand elle parvient à utiliser les pouvoirs de persuasion sur un garde, c'était déjà un peu gros, mais quand elle surpasse un utilisateur déjà accompli (Kylo) du coté obcur, je dis non.


Et j'ai une question aux spécialiste de l'UE :
Les "Chevaliers de Ren", c'est un truc pré-existant ou c'est une invention pour le film ?

[Le Passant]

Réponse à ta question :

Spoiler

Les "Chevaliers de Ren", c'est un truc pré-existant ou c'est une invention pour le film ?

Invention, même si l'UE a introduit de nombreux ordres, clairs, neutres ou obscurs.

Je n'ai pas vu le film et ne pourrait pas te dire si ça se rapproche d'un truc existant.

[Bouloche Le Foufounet]

Réponse à ta question :

Spoiler

Invention, même si l'UE a introduit de nombreux ordres, clairs, neutres ou obscurs.

Je n'ai pas vu le film et ne pourrait pas te dire si ça se rapproche d'un truc existant.

Merci !
Tu confirmes bien ce qu'il me semblait : un rapide googlage m'a permis de constater que les seules "références" à cet ordre ramène à des trucs du films, pas à des pages traitant de l'UE.

En fait, on ne sait pratiquement rien sur cet ordre qu'est les "Chevaliers de Ren". Pour l'instant, ils ressemblent grandement à des Sith (coté obscur, colère, ambition, etc) sans qu'ils le soient.
J'espère qu'on en saura plus dans les prochains films : ça m'intéresse.

[Hedrick]

Je ne n'ai pas vu le film non plus, mais ces chevaliers de Ren, de loin,  me font quand même diablement penser aux Jedis Noirs aux ordes de Jerec dans le jeu video Dark Forces II : Jedi Knight. Des siths qui n'en sont pas et qui disposent d'un beau pourcentage des troupes de l'empire de Palpatine

[Le Passant]

Effectivement, on a l'air d'être dans le même principe que pour tous les "minions" de Sidious/Palpatine, de Jerec ou de Tyranus/Dooku : un individu puissant et charismatiqueTM qui se constitue une coterie de sous-fifres, qui peuvent être puissants ou non, mais dont il bride les capacités pour éviter qu'ils ne le rattrapent (tout en leur faisant miroiter des trucs) et dont il se sert comme agents/officiers.

C'est d'ailleurs le principe de l'Inquisitorius, également, qui est récemment apparu dans "l'univers officiel" par l'intermédiaire de Rebel.

[pippoletsu]

Mais en fait, Rey, c'est l'apprenti des jeux SW : The Force Unleashed en XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXL non ?

[Pfedac]

Mes chers vieux fans de SW, les gamins qui avaient grandi avec la prelogie l'adorent aussi farouchement que nous adorons l'OT. Je ne connais pas l'avis de TOUS les gamins qui auront vu TFA, mais les filles de mon directeur de thèse (7 et 9 ans) ont violemment adoré. Les défauts je les aient vus, les repompes de l'UE, je les aient vues, la différence de ton et d'approche pareils. Mais j'ai du la sensation physique d'être devant un SW, pas le meilleur, mais un bon SW quand même. Je trouve même qu'il a l'intelligence d'évoquer OT et prélogie.

Bref, nous ne l'adorerons pas autant que nos Star Wars, mais il aura son public, et je l'aime bien. Et je pourrais écrire des pavés sur Kylo Ren mais 'es balises spoils avec téléphone c'est chiant donc ce sera une autre fois.

[pippoletsu]

De tout façon, ça fait un moment qu'on sait qu'Adam Driver est un putaing de bon acteur.
Heureusement, ayant déjà une carrière avant ce SW, on a de bonnes chances de croire qu'il ne se fera pas bouffer par son rôle, comme le père Hamill :/

[Le Passant]

Juste pour reprendre un spoil de Bouloche, plus haut :

Spoiler

Et pourtant, il se fait "over-powered" par Rey, alors qu'elle vient tout juste de découvrir la Force. Déjà quand elle parvient à utiliser les pouvoirs de persuasion sur un garde, c'était déjà un peu gros, mais quand elle surpasse un utilisateur déjà accompli (Kylo) du coté obcur, je dis non.

Je ne sais pas ce qu'il en est dans le film, mais dans l'UE, les pouvoirs de la Force sont relativement souvent utilisés par des novices de façon totalement instinctive : en s'en servant inconsciemment comme une extension de leur volonté, ils sont capables d'étrangler, d'influencer, d'accélérer, de sauter, etc. Le problème, c'est qu'ils ne le font pas sur commande, et ça reste un pur réflexe, une prolongation d'une émotion ou d'un besoin. Donc fondamentalement, un pas vers le côté obscur. Seuls les individus formés sont à même d'utiliser ces pouvoirs de façon claire, organisée et réfléchie.

Concernant les capacités physiques, ça va surtout dépendre de la personne : je prends un exemple que Sergorn n'aime pas, mais Kyle Katarn, si son parcours global est similaire à celui de Luke pour des raisons évidentes (le joueur doit avoir cette impression d'être un héros qui progresse), a une formation militaire complète, escrime et entraînement physique intensif compris. De là, le fait qu'il puisse manier une arme comme un sabre laser de façon correcte n'est pas étonnant, car il se sert "juste" de son potentiel dans la Force pour maximiser ses propres compétences.

Sur le plan mental, la personnalité de l'individu joue beaucoup plus. Un individu émotionnellement fragile et sans formation pourra aller beaucoup plus haut (car ses émotions l'alimentent), mais aussi beaucoup plus bas (car ses émotions vont interférer avec sa concentration). D'où l'importance d'une formation adéquate, car elle permet de canaliser les émotions et de ne pas se laisser submerger. Pour reprendre l'exemple de Katarn, dans les années qui suivent Dark Forces II, il se laisse peu à peu déborder par ses émotions. Il est puissant mais comme il a visiblement rejeté l'offre de Luke de le former, il se repose beaucoup trop sur l'instinct. Il se bat très bien, utilise bien la Force, mais se contrôle de moins en moins, tout en devenant de plus en plus fort.

[Abaddon]

Mais j'ai du la sensation physique d'être devant un SW, pas le meilleur, mais un bon SW quand même. Je trouve même qu'il a l'intelligence d'évoquer OT et prélogie.

C'est exactement ce que j'ai ressenti (malgré mes critiques). Au contraire de la prélogie, on sent vraiment que c'est un Star wars dans la fibre de la trilogie originale. J'ai tellement imbriqué l'idée que la prélogie était équivalente à la première trilogie que j'ai oublié la différence fondamentale qui les sépare en termes d'essence, de ressenti. Et en particulier comme je le disais avec le discours sur la Force de Maz Kanata 

Pour revenir sur ce que Mysthounet disait sur Kylo :

Spoiler

Si je maitiens, clairement Kylo fait être torturé mais pas au sens impressionnant du terme, d'où la sensation d'avoir juste un ado en face (et la gueule de Driver renforce ça). Je pense que le manque de considération à son égard (par Hux notamment)  joue beaucoup dans la  balance, sans compter ses crises de colère qui ne sont pas contenues comme celles de Vader (la scène où il s'acharne sur un panneau de contrôle et quand Rey s'échappe fait juste ado, pas seigneur maitre de lui qui fait une démonstration de force).

Après ça reste un personnage intéressant, antithèse du jedi à vouloir rester dans le côté sombre ("grand-père, donne moi la force"... pov gars, il a rien compris à ce qu'était son grand-père), tiraillé, et le parti pris d'avoir pris choisi de ne pas marquer l'acteur par le côté obscur, ou du moins dont on ne ressent pas la violence sur sa gueule, comme  Maul ou Sidious, ça tranche radicalement et c'est bienvenue. La scène où il retire son casque est désarmante tant son visage est doux. Et c'est justement une chose dont il faut se méfier car on reste face à un tueur.  Bon maintenant que Rey l'a amoché (plusieurs fois j'ai cru qu'elle lui avait coupé une main ou une jambe  ) ça risque de changer, sans compter que si sa formation est terminée, il aura les jolis yeux  jaunes.

En résumé, je trouve que c'est un bon perso mais qui aurait mérité à avoir plus de crédibilité pour ressentir vraiment de la peur quand on le voit, et non de la pitié ou du ridicule.

[hanzo]

J'ai également vu ce film et l'ai trouvé parfaitement prévisible d'un bout à l'autre, ce qui reste un peu dommage.
Pour autant, je l'ai également trouvé sympathique et espère que la suite saura innover et surtout étonner maintenant que toutes les bases de l'épisode IV et même un peu du V ont été posées d'un coup (excusez du peu ^^)

Concernant les personnages

Spoiler

je les ai trouvés plutôt bons et bien choisis même si leurs personnalités sont très rapidement dépeintes. Finn se retrouve très vite comme étant le mec cool et marrant, vite oublié le stormtrooper.Mais il reste équilibré, pas cheaté artificiellement tout comme l'était un Solo et c'est plutôt une bonne chose.

Rey est très bien aussi mais je n'ai pas tellement apprécié son côté mary-sue. Elle incarne le syndrome Dragon ball à elle seule tant elle sait tous faire mieux que les autres et que Luke semble une quiche à son âge en comparaison. Quand on sait qu'elle n'est même pas une apprentie et qu'elle doit progresser, ça laisse songeur.

Elle semble se battre mieux que Finn, ok pourquoi pas c'est la mode depuis quelques années les nanas qui tabassent tout le monde, enfin les garçons surtout, elle pilote comme Luke, est astucieuse et douée en mécanique comme Solo, si ce n'est plus, a autant de tempérament que Leia et ne rechigne pas à faire des cascades s'il le faut, maîtrise la Force a la vitesse de la lumière à un point tel que Kylo Ren qui semble avoir bien amorcé sa formation, vu ce qu'il parvient parfois à faire, est complètement dépassé une fois qu'elle libère une partie de son potentiel (parce que l'escrime ne nécessite aucun apprentissage, c'est connu)
En bref, autant j'apprécie le personnage, qui est sympathique et attachant, autant j'ai tiqué quand j'ai vu le grosbill qu'ils en faisaient en moins de temps qu'il ne faut pour le dire. Au moins, ça tord le cou aux critiques comme quoi, Starwars, c'est super macho quoi!

Kylo Ren/Ben. J'ai aussi eu un moment d'étonnement en voyant son visage apparaître mais cela n'a duré que quelques secondes puis tout cela est rentré dans l'ordre pour que finalement, je le trouve bien choisi aussi. Après tout, ce n'est que le chiard de Leai et Solo, un jeune qui est tiraillé entre la lumière de la Force et le côté obscur représentée par l'image de son grand père, qu'il vénère.En cela je suis sur la même longueur d'ondes que Bouloche. Il est donc inutile qu'il ait forcément le physique d'un beau ténébreux ou au contraire celui d'un gros psychopathe effrayant. Je pense que son physique peut encore changer au fur et à mesure qu'il entrera dans le côté obscur et son visage atypique pourra être alors un avantage.
Le fait qu'il ne soit pas aussi impressionnant que Vader ne m'a pas dérangé non plus, il a le temps de devenir plus fort et dangereux, je ne vais pas demander pour Kylo Ren ce que je reproche à Rey, même si ce serait plus légitime pour lui que pour elle, vu qu'il a une expérience qu'elle n'a pas, sans tenir compte des potentiels qu'on ne connait même pas.

Concernant la mort de Solo et la réaction des autres, si celle de Leia ne m'a pas dérangée, que l'on sent étouffée mais pénible, j'aurais attendu une réaction de Chewbacca plus forte et longue. Je trouve d'ailleurs qu'il est un peu trop mis de côté, comme s'il n'était qu'une "boule de poils" inintelligible, tandis qu'il fait parti à mes yeux du lot de héros de la saga. J'aurais aimé le voir en fureur et s'en prendre aux troupes avant de fuir.

Solo était très bien, il est fidèle à lui-même, n'a même pas pris du plomb dans la tête avec l'âge, le pauvre ^^ Toujours très attachant. J'ai juste tiqué lorsqu'il évoque la Force, les Jedis et Luke. A mes yeux, Luke est comme son beauf', ils ont fait les 400 coups ensemble, lui a sauvé la vie et réciproquement tandis que là, il y a tant de mysticisme et de recul quand il en parle que ça fait bizarre, comme s'il ne le connaissait que vaguement, comme si Luke était dieu et qu'on a pas le droit de dire qu'on le connait à mort et qu'il est comme un frère, maître Jedi ou pas

[Bouloche Le Foufounet]

Juste pour reprendre un spoil de Bouloche, plus haut :

Spoiler

Je ne sais pas ce qu'il en est dans le film, mais dans l'UE, les pouvoirs de la Force sont relativement souvent utilisés par des novices de façon totalement instinctive : en s'en servant inconsciemment comme une extension de leur volonté, ils sont capables d'étrangler, d'influencer, d'accélérer, de sauter, etc. Le problème, c'est qu'ils ne le font pas sur commande, et ça reste un pur réflexe, une prolongation d'une émotion ou d'un besoin. Donc fondamentalement, un pas vers le côté obscur. Seuls les individus formés sont à même d'utiliser ces pouvoirs de façon claire, organisée et réfléchie.

Concernant les capacités physiques, ça va surtout dépendre de la personne : je prends un exemple que Sergorn n'aime pas, mais Kyle Katarn, si son parcours global est similaire à celui de Luke pour des raisons évidentes (le joueur doit avoir cette impression d'être un héros qui progresse), a une formation militaire complète, escrime et entraînement physique intensif compris. De là, le fait qu'il puisse manier une arme comme un sabre laser de façon correcte n'est pas étonnant, car il se sert "juste" de son potentiel dans la Force pour maximiser ses propres compétences.

Sur le plan mental, la personnalité de l'individu joue beaucoup plus. Un individu émotionnellement fragile et sans formation pourra aller beaucoup plus haut (car ses émotions l'alimentent), mais aussi beaucoup plus bas (car ses émotions vont interférer avec sa concentration). D'où l'importance d'une formation adéquate, car elle permet de canaliser les émotions et de ne pas se laisser submerger. Pour reprendre l'exemple de Katarn, dans les années qui suivent Dark Forces II, il se laisse peu à peu déborder par ses émotions. Il est puissant mais comme il a visiblement rejeté l'offre de Luke de le former, il se repose beaucoup trop sur l'instinct. Il se bat très bien, utilise bien la Force, mais se contrôle de moins en moins, tout en devenant de plus en plus fort.

Justement :

Spoiler

Dans le film, Rey utilise la Force de manière totalement consciente. Par exemple, elle se concentre un peu et parvient assez facilement à persuader un garde de la libérer, comme le feraient un Obi-Wan Kenobi ou un Qui-Gon Jinn. Pourtant, là où ces 2 derniers sont déjà des Jedis accomplis, pleinement conscient de la Force, Rey ne connaissait pas son existence il y a encore 2 semaines (C'est Solo qui lui apprend que "oui, la Force existe") (et, avant qu'on me reprenne : "2 semaines", c'est une expression, pas une vraie durée) et n'a reçu aucun enseignement d'aucune sorte.
Et elle repousse tout aussi consciemment (on l'a voit clairement lutter) la tentative de Kylo Ren, pourtant utilisateur confirmé et (présenté comme) puissant de le Force, de s'introduire dans son esprit, jusqu'à le retourner contre lui. (Cette scène m'a d'ailleurs fortement fait penser à l' "entrainement" d'occlumancie d'Harry Potter par Rogue).

Si, en effet, cette utilisation de la Force était instinctive/irréfléchie/inconsciente, comme un boost inattendu qui viendrait aider Rey alors que tout semble perdu, ça passerait mieux, pour moi. Là, elle agit déjà presque comme un (apprenti) Jedi, ayant pleinement conscience de la Force et de ses possibilités.