Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Mysthe]

Pour Rey :

Spoiler

Je pense franchement qu'elle a été entraînée et que sa mémoire a été scellée / qu'elle a bloqué ses souvenirs.

Abibifoc, je te répondrai quand je serai devant un ordi. ^^

[Sbaka]

Ah bonne idée Mysthe, c'est pas bête. 

Pour 

Spoiler

Ren, les accusations d'ado boutonneux sont méchantes, mais c'est vrai que j'ai furtivement pensé qu'il ressemblait un peu au gars dans "les beaux gosses"
Mais le personnage est vraiment très bien, c'est seulement que la menace représentée par le premier ordre semble ridicule comparée à l'empire, surtout que la "résistance" devrait être vachement plus forte (et avoir autre chose que 4 X-Wing qui se battent en duel pour attaquer starkiller).

Après, c'est vrai aussi qu'un SW doit se juger à l'aune de ses suites.

[pippoletsu]

Hervé Lacoste

Spoiler

Adam Driver

Spoiler

[Oiseau Vermillon]

Adam Driver

Spoiler

C'est censé être un beau gosse ça ?

[pippoletsu]

Je pense que Sbaka faisait référence à la meilleure comédie française de tous les temps, réalisée par Ryad Sattouf.
Après, on se sait pas vraiment à quel âge les humains meurent de mort naturelle dans SW, la 30aine, si tu vis 300 ans, c'est toujours l'adolescence 

[AZB]

la meilleure comédie française de tous les temps

Euuuuuh...

Oui bon, je pense qu'à part Mysthe on conviendra tous que ce comédien a une tête de Biactol et donc n'est pas crédible dans son rôle 

[pippoletsu]

Si vous n'aimez pas les beaux gosses, c'est que vous avez un contentieux à régler avec votre passé.
Et peut être que la découverte de SW durant ce passé est lié à ce contentieux.

[Bouloche Le Foufounet]

Si vous n'aimez pas les beaux gosses, c'est que vous avez un contentieux à régler avec votre passé.
Et peut être que la découverte de SW durant ce passé est lié à ce contentieux.

Quel rapport avec la choucroute ???

Perso, je fais une différence entre "un mec beau" et un "beau gosse".
Le "beau gosse", d'après ma définition personnelle, c'est un type de mec qui va globalement plaire aux midinettes : glabre, musclés, bien coiffé, sourire ultra-brite. Et ce genre de physique me donne des boutons: généralement, je trouve ces types totalement fades et sans intérêt.
Pourtant, à coté de ça, je n'ai absolument aucun problème à trouver un mec "beau". J'assume complètement, sans aucun hésitation. Et ça reste de la subjectivité totale.

Alors, je peux tout-à-fait comprendre qu'on peut trouver Adam Driver beau. Pourquoi pas, aucun soucis, les goûts et les couleurs, tout ça...
Par contre, je n'arrive pas à le classer dans la catégorie des "beaux gosses".


Et perso, je trouve qu'il colle parfaitement au rôle de Kylo Ren.

[Mysthe]

C'est exactement ce que j'ai ressenti (malgré mes critiques). Au contraire de la prélogie, on sent vraiment que c'est un Star wars dans la fibre de la trilogie originale. J'ai tellement imbriqué l'idée que la prélogie était équivalente à la première trilogie que j'ai oublié la différence fondamentale qui les sépare en termes d'essence, de ressenti. Et en particulier comme je le disais avec le discours sur la Force de Maz Kanata 

Pour revenir sur ce que Mysthounet disait sur Kylo :

Spoiler

Si je maitiens, clairement Kylo fait être torturé mais pas au sens impressionnant du terme, d'où la sensation d'avoir juste un ado en face (et la gueule de Driver renforce ça). Je pense que le manque de considération à son égard (par Hux notamment)  joue beaucoup dans la  balance, sans compter ses crises de colère qui ne sont pas contenues comme celles de Vader (la scène où il s'acharne sur un panneau de contrôle et quand Rey s'échappe fait juste ado, pas seigneur maitre de lui qui fait une démonstration de force).

Après ça reste un personnage intéressant, antithèse du jedi à vouloir rester dans le côté sombre ("grand-père, donne moi la force"... pov gars, il a rien compris à ce qu'était son grand-père), tiraillé, et le parti pris d'avoir pris choisi de ne pas marquer l'acteur par le côté obscur, ou du moins dont on ne ressent pas la violence sur sa gueule, comme  Maul ou Sidious, ça tranche radicalement et c'est bienvenue. La scène où il retire son casque est désarmante tant son visage est doux. Et c'est justement une chose dont il faut se méfier car on reste face à un tueur.  Bon maintenant que Rey l'a amoché (plusieurs fois j'ai cru qu'elle lui avait coupé une main ou une jambe  ) ça risque de changer, sans compter que si sa formation est terminée, il aura les jolis yeux  jaunes.

En résumé, je trouve que c'est un bon perso mais qui aurait mérité à avoir plus de crédibilité pour ressentir vraiment de la peur quand on le voit, et non de la pitié ou du ridicule.

Voilà, un ordi où je peux répondre tranquillement.

Spoiler

Je suis tout à fait d'accord que Kylo ne semble pas être pris au sérieux par Hux, et c'est quelque chose que j'espère voir développé. Est-ce parce que Kylo n'a pas fini sa formation ? Est-ce parce que Hux n'aime pas le caractère de Kylo ? Parce qu'il pense que Kylo peut virer de bord comme son papy ? Parce qu'il méprise Kylo de ne pas réussir à être complètement du côté obscur ? Parce qu'il pense que c'est un commandant de merde ?  Il lui a fauché son porte-clé Darth Vader lors d'un poker ?
D'ailleurs je trouve que Kylo est une sorte de Vader à l'envers. Vader a sombré dans le côté obscur, et finit par s'en libérer en refusant de laisser son fils se faire tuer. Kylo essaie de sombrer dans le côté obscur en n'y arrivant pas vraiment (d'où ses crises) et finit par tuer son père pour y réussir. J'avoue que j'ai d'ailleurs beaucoup de mal à imaginer Kylo pouvoir finir vivant.
Je suis d'accord pour dire que Ren sans son casque a un visage doux qui contraste, reflet justement de cette dualité qui l'anime. Je ne serai d'ailleurs pas forcément surpris que son combat contre Ray l'ait défiguré, ou que ses yeux deviennent d'un côté obscur méga sexy version Palpatine. Le casque joue sur : lui donner l'assurance qu'il attribue à Vader, et impressionner les gens sans se faire trahir par ses yeux hésitants.

Pour Driver, je le trouve très séduisant (ce qui est différent d'être beau, Hayden Christensen est très beau sans être séduisant à mes yeux). Et ça me va très bien que vous pensez l'inverse, s'il a un problème un jour avec son épouse, je n'aurais que Pfe à affronter.

[Volcano]

Pour ceux que ça intéresse, voici l'avis de George Lucas sur l'épisode VII : http://www.gameblog.fr/news/55424-star-wars-vii-george-lucas-donne-son-avis-sur-le-film-et-il-?utm_source=Outbrain&utm_medium=cpc&utm_content=5163072&utm_campaign=OUTBRAIN_CPC

[Rhadamanthys]

Star Wars : The Force Awakens
C'était GÉNIAL!

Spoiler

J'ai eu un petit pincement au coeur rempli de nostalgie quand j'ai vu le générique défiler sur le grand écran.
Comme le dit Abaddon, on voit bien que c'est un épisode fait pour ceux qui ont connus l'OT. Mais j'ai beaucoup aimé.
Niveau personnage, j'aime pas mal BB8 et Rey. Finn, un peu de mal à accrocher, idem pour Poe. Pour Kylo Ren par contre, je trouve qu'il manque un peu de crédibilité, surtout par rapport à Dark Vador.
Autre point que je reproche, c'est le fait que cet épisode soit quand même un peu redite du IV, mais bon, j'ai bien plus accroché au VII qu'au IV personnellement
L'utilisation des anciens persos était très bien géré, ni trop présents, ni trop absents... Putain Han Solo, pourquoi il a fallu que tu nous quitte
Pour les décors, c'était plutôt joli (excepté Jakku qui fait plus Tatooine V2 qu'autre chose).
Et pour les passages, mes deux passages préférés sont la confrontation entre Han Solo et Kylo Ren ainsi que l'affrontement entre Rey et Kylo Ren.

C'était très bien, et j'attends vivement la suite, en espérant qu'elle ne ressemble pas trop à l'épisode V

[Weldar]

Et voilà, je ressors enfin de ma séance tant attendue de l'épisode 7... et on frissonne comme un gosse en entendant les premières notes du générique et de l'idée qu'on commence un nouvel épisode.
C'est fou. Parmi tous les franchises à succès, Star Wars dégagera toujours ce petit effet.


Je trouve toujours que c'est une bonne chose que le scénario ne s'inspire pas de l'UE pour revenir aux déclarations de la réalisation. J'aurais trouvé ça tellement triste d'avoir une simple retranscription de ce qu'on connait déjà (et que ce soit appliqué à la lettre, sinon les puristes paconten) sans avoir un degré de surprise et découverte...

Bref, en termes de découverte... j'ai passé un bon moment, il y a de bonnes choses... et peut-être l'image d'avoir un film qui a voulu, ironiquement, beaucoup s'inspirer de l'opus 4 dans sa structure et son script. Néanmoins, le point dont je craignais le plus était l'équilibrage fan service, avec forcément, le retour des anciens et la mise en avant des nouveaux personnages et j'avoue que ça c'est bien intégré. Le film est vraiment bien maitrisé, hormis que j'aimerais tuer le dialoguiste d'Oscar Isaac et de Beyoga (ce qui casse beaucoup le personnage de Finn).

Bon...

Spoiler

Parlant de Finn.
J'ai aimé l'idée de faire un Stormtrooper, un personnage principal, d'humaniser ces soldats en plastiques chair à canon dont on a développé une nouvelle origine faisant une référence amusante aux jeunesse hitlérienne (dans l'idée qu'ils sont endoctrinés dès la naissance pour devenir des soldats). J'ai pensé aussi au gag d'Austin Powers que derrière un soldat générique, il y a un homme, mais les premières scènes réussissent à se montrer crédibles tout comme de mettre en avant une cruauté du Nouvel Ordre (le massacre des villageois).
J'ai bien aimé son côté arriviste et son origine artificielle le rend assez curieux. Je suis seulement déçu de ses dialogues qui font AAA américains bofs. Bien qu'il soit devancé par Rey sur la fin, j'ai trouvé le personnage bien incrusté au scénario. J'ai hâte de le voir, son évolution par la suite.

Parlant de Rey.
Excepté quelques dialogues/scènes moyennes, j'ai trouvé le personnage de Rey très bon. Certes, on a l'image d'une Luke qui évolue, mais on a une héroïne vraiment forte, attachante (et pas sexualisée, pour une fois).
En fait, plus que Luke, je ressens un lien à Anakin pour son côté "elle a un super don, au point qu'elle défonce le méchant en tenant un sare laser pour la première fois". J'espère qu'on aura pas l'origine trop obvious "c'est la fille de Luke Skywalker", mais quelque chose de plus mystérieux, voir mystique.

Kylo Ren.
J'ai trouvé que c'était un antagoniste intéressant, voir original. Malgré l'idée première qu'on peut se faire du personnage, il n'a rien d'un Dark Vador bis. Ce n'est pas un méchant intimidant, hormis la première scène où il peut se montrer, mais plutôt un "jeune" tourmenté et perdu dans ses fantasmes (voir schizophrène). Je trouve ça cool qu'on va à contre sens du méchant classique de Star Wars qui impose, mais de faire un drogué vulnérable (il se fait défoncer dès le premier film) qui est encore en apprentissage.
Je le trouve très stylé... mais quand il a son masque, bien que l'acteur en lui-même qui délivre justement un vilain pas impressionnant me plait bien.


Quelques autres personnages inédits dont Hux, le général SS roux classe dont j'espère un développement plus approfondi par la suite que d'être un simple illuminé et évidemment le nouveau grand méchant, Snoke, le Palpatine bis, mais suffisamment mystérieux, voir mystique pour être intrigant.
Poe a des répliques nazes, c'est dommage, j'avais adoré l'acteur dans Inside Lewin Davis.
La capitaine Phasma est assez inattendue (pour avoir une stormtrooper féminine), dommage qu'on la voit peu, mais c'est cool que contrairement à Kylo Ren, on ne voit pas son visage, gardant ainsi ce côté mystique et imaginaire que peut renfermer le personnage. J'espère qu'on la reverra par la suite.


Quant au fan service, il est bien géré comme je le disais.
Si c'est Hans Solo qui est très mis en avant jusqu'à sa mort brutale (certes attendu lorsque la scène des retrouvailles débute), Leia fait plus de la figuration, et c'est tant mieux, je vois pas ce qu'elle peut apporter de plus... et j'ai aimé que Luke soit mystifié pendant tout le film jusqu'à qu'on le voit à la toute fin... et c'était la meilleure alternative d'en faire un Obi-Wan Kenobi bis, il est classe.

Bref, j'ai passé un bon moment et je ne parviendrais presque pas à regretter ce côté "épisode IV nouvelle génération", dont c'était peut-être l'idée de faire justement un parallèle avant de passer à de nouvelles choses. On verra à l'épisode VIII dont on y assistera évidemment à la case apprentissage.

[Sergorn]

Vis à vis de Kylo Ren :

Spoiler

J'ai un peu le sentiment que ceux qui reproche à Kylo ne pas être aussi charismatique et badass que Vador sont passé quelque peu à côté du personnage. Car même si c'est ce que la promo a voulu nous laissé croire, Kylo n'a pas été conçu comme un nouveau Vador. Mais comme son anthithèse.

Vador était caractérisé par cette colère froide et terrifiante - c'est ce qui le rendait si impressionnant, ce qui faisait qu'il était si intimidant pour tous. Kylo essaye d'être Vador mais en est incapable, il a des accès de rage incontrôlés, pas de discipline, presque une réelle folie... et au final il perd même son combat même s'il a des handicaps. Pas de quoi en faire un grand bad ass, au contraire tout ça démontre une grande vulnérabilité.

Mais tout ça sert à l'humaniser justement.

Ren est le contraire d'Anakin en vérité. Son opposé. Il vit avec une vision erronée et fantasmée de qui était Vador. Le fait qu'il s'imagine "achever ce qu'il a commencé" démontre à quel point il ne connaît et ne comprends pas du tout son grand-père. Anakin a sombré du côté obscur par amour - égoïstement certes, ce qui l'amène a commettre des atrocités mais... son amour pour Padmé a toujours guidé son acte, sa proposition de régner sur la galaxie à ses côtés est très symbolique de cet état de fait, et ce malgré le fait qu'il cause indirectement sa mort. Mais ça fait qu'il a gardé une part de bonté et d'humanité en lui, une part que seule Padmé et son fils ont su décelé alors même que Obi-Wan et Yoda en restait au dogme des Jedi et l'impossibilité de revenir. Mais Anakin fondamentalement... ne voulait pas somber du côté obscur, savait que ce qu'il faisait était mal, le regrettait au fond de lui... mais ne voyait pas d'autre échappatoire et moyen de sauver celle qu'il aime et a donc sauter dedans à pieds joint sans regarder en arrière..

Kylo Ren c'est le contraire - il sait qu'il possède la lumière en lui, il sait qu'elle l'attire... mais il veut la rejeter, la détruire. Il rejette volontairement le bien qui pourrait exister en lui, il VEUT être le mal et les ténèbres absolues et voit cette lumière et cette tentation comme une faiblesse. Et c'est pour ça qu'il tue son père, car tuer ce qui le rattache à la lumière est le moyen d'embrasser ses ténèbres et d'oublier toute tentation de rédemption. D'atteindre donc cette image idéalisée de Vador.

Et ça qui fait que Kylo Ren est l'un des personnage les plus intéressant et fascinant de ce film. C'est le contraste avec son grand père qui fait tout son intérêt... Pour moi c'est simple, c'est vraiment le personnage qui fait toute la légitimité de cette suite. La Saga originale, c'est l'histoire d'Anakin Skywalker, de sa chute et de sa rédemption à travers son fils. L'Episode VII, c'est l'histoire de son héritage. 

Demain je vous parle de Rey.

-Sergorn

[Sbaka]

Faut le dire à celui qui a fait la bande annonce... Moi mon reproche il est plus global, la menace que représente le premier ordre est largement moins intimidante que ce que l'on avait dans l'ot. Du coup on a pas la trouille pour les héros, il n'y a pas de tension. Après on verra dans les 8 et 9 comment ils font évoluer ça.

[Abaddon]

Faut le dire à celui qui a fait la bande annonce... Moi mon reproche il est plus global, la menace que représente le premier ordre est largement moins intimidante que ce que l'on avait dans l'ot. Du coup on a pas la trouille pour les héros, il n'y a pas de tension. Après on verra dans les 8 et 9 comment ils font évoluer ça.

Même avis ici.

Spoiler

Ce que je reprochais en fait c'est que la tension pour les héros est peu palpable du fait un de la présumée faiblesse de Ren (oui c'est voulu mais du coup il reste que Hux pour impressionner... or c'est une véritable caricature de nazillon de base, donc peu crédible (le personnage qui m'a vraiment déçu car trop trop caricatural), au contraire de Ren qui est un perso intéressant mais peu impressionnant, excepté au début du film. Ce qui laisse...Phasma qu'on voit peu?) et du déroulement scénaristique trop similaire à l'épisode IV qui ne laisse aucun doute sur l'arrivée d'une étoile la mort 3.0 qui explosera à la fin du film (et l'épisode 1 aussi reprenait ce schéma). Le seul moment intimidant c'est la destruction des planètes par le rayon de la mort solaire. Au-delà non, vu qu'une petite portion d'X-Wings suffit à poutrer le premier ordre.
Et je commence à comprendre que c'est la non tension ressentie face au premier ordre (excepté vraiment la première scène du film et la destruction des planètes) qui m'a fait dénigrer Kylo Ben Solo (en revanche je ne pardonne pas sa nullité en escrime.. y'a des limites).

Bref j'espère que le prochain épisode ne suivra pas l'empire contre attaque, qu'il aura son propre déroulé et qu'il montrera le premier ordre comme véritablement dangereux... ce qui du coup suivrait l'empire contre attaque qui montrait l'empire en tant que dominant, donc ça serait cliché 

[Sbaka]

Même la

Spoiler

destruction des planètes c'est pas aussi tendu qu'aldorande. On ne sait pas ce que sont ces planètes, on connaît personne dessus, les gens qui voient ça s'en foutent... Dans le 4 outre leia y'avait kenobi qui souffrait à distance, la surprise quand ils découvrent le "champ d'astéroïdes" etc

Après je pense que c'est aussi la mode des films de nos jours, on est moins dans la tension genre fil du rasoir, à par des ovnis genre tarantino, dans les films d'action de nos jours c'est action non stop.
Et dysney veut sûrement accrocher l'air du temps pour intéresser les ados qui je pense pour la plupart si on leur montre le film de 77 vont le trouver affreusement kitsh

[megrez alberich]

Bon, vu The Force Awakens

/!\ ATTENTION RISQUE DE SPOILERS /!\

Spoiler

Alors, je n'attendais pas grand-chose de ce film, et en effet, je n'ai pas eu grand-chose, si ce n'est un remake déguisé qui ne dit pas son nom.

Je me doutais qu'il y aurait du fan-service et des clins d'oeil à foison, mais je n'aurais pas cru voir une bête relecture de l'OT avec de nouveaux personnages.

Ainsi, on se retrouve avec une nouvelle über Death Star best of maxi plus de la taille d'une planète, des plans cachés dans un droïde qui doit parvenir à l'Alliance Rebelle/Résistance tandis que le maléfique Empire Galactique/First Order veut à tout prix récupérer ces fameux plans, un Maître Jedi en exil qui a échoué lors de l'apprentissage de son jeune Padawan, lequel a mal tourné et basculé du côté obscur....

Aucune créativité, aucune originalité, aucun génie. Idem pour les musiques (recyclage du thème de Leia et de la Force, le reste c'est du remplissage sans thème principal marquant) et les décors : après Tatooine, Hoth et Endor, on se retrouve à nouveau avec des paysages désertiques, enneigés et une forêt. Wow ! been there, done that... 

Adam Driver me faisait peur en photo, tant je trouvais qu'il n'avait pas du tout le physique de l'emploi (à vrai dire, je l'aurais bien vu en Snape jeune dans Harry Potter plutôt qu'en bad guy dans du SW). À l'écran, c'est autre chose, l'acteur est vraiment bon. Dommage que son personnage me fasse penser à Junior qui fait sa crise d'adolescence et pète un câble parce que pôpa n'a pas voulu lui offrir une bagnole le jour de ses 18 ans.

Finn, mon dieu... Je ne pensais pas voir en 2015 un acteur Black servir de comic relief : un trouillard, qui panique pour un rien, fait de gros yeux et des grimaces et balance punch line sur punch line. On se serait cru à la grande époque d'Eddie Murphy et je m'attendais presque à ce qu'il balance un "éh, les mecs !".

Rey est sympa, mais souffre du syndrome Mary Sue : trop lisse, trop parfaite, aucun dédaut, surdouée en tout. La nana qui, pendant la moité du film, ignorait tout de la Force et des Jedi et pensait que c'étaient des fables, et maîtrise à la fin de l'histoire le mind control et en remontre à un ex Jedi/Sith Lord aguerri. Tout ça sans jamais avoir été formée. Même le prodige Anakin, conçu par la Force elle-même (excusez du peu !), et son fiston Luke n'avaient pas de telles aptitudes.

Concernant l'ambiance, maintenant. Beaucoup ont dit avoir vibré pendant ce film et retrouvé leur âme d'enfant. Pas moi. J'y ai vu une longue fanfic faite par un fan pour les fans, certes divertissante, mais absolument pas marquante. Sitôt vu, sitôt oublié. Ça ne détruit pas le mythe, ce qui est déjà fort bien et mérite d'être salué, mais ça ne l'enrichit pas non plus. Ça n'apporte strictement rien à la saga, et si TFA n'avait jamais vu le jour l'univers SW n'en aurait pas été bouleversé pour autant.

George Lucas a complètement foiré sa prélogie, parce qu'il est un piètre réalisateur et s'éparpille dans toutes les directions au lieu de se focaliser sur son histoire et ses personnages. Néanmoins, il a tenté, maladroitement, d'apporter quelque chose de neuf, d'étoffer et d'enrichir la mythologie. Sur certains aspects, il a réussi.

Là, avec TFA, on se retrouve face à un copié/collé de ce qui a fait le succès de l'OT. On peut voir ça comme une déclaration d'amour à SW, dommage que le résultat fasse petits bras.

Nul doute que les épisodes suivants seront plus ambitieux et que cet Episode VII ne sert que de préambule et à poser le décor, mais en l'état, c'est la montagne qui accouche d'une souris.

Verdict : même si je ne regrette absolument pas de l'avoir vu, j'aurais préféré plus d'audace et moins de déférence. 12/20

[pippoletsu]

Vis à vis de Kylo Ren :

Spoiler

J'ai un peu le sentiment que ceux qui reproche à Kylo ne pas être aussi charismatique et badass que Vador sont passé quelque peu à côté du personnage. Car même si c'est ce que la promo a voulu nous laissé croire, Kylo n'a pas été conçu comme un nouveau Vador. Mais comme son anthithèse.

Vador était caractérisé par cette colère froide et terrifiante - c'est ce qui le rendait si impressionnant, ce qui faisait qu'il était si intimidant pour tous. Kylo essaye d'être Vador mais en est incapable, il a des accès de rage incontrôlés, pas de discipline, presque une réelle folie... et au final il perd même son combat même s'il a des handicaps. Pas de quoi en faire un grand bad ass, au contraire tout ça démontre une grande vulnérabilité.

Mais tout ça sert à l'humaniser justement.

Ren est le contraire d'Anakin en vérité. Son opposé. Il vit avec une vision erronée et fantasmée de qui était Vador. Le fait qu'il s'imagine "achever ce qu'il a commencé" démontre à quel point il ne connaît et ne comprends pas du tout son grand-père. Anakin a sombré du côté obscur par amour - égoïstement certes, ce qui l'amène a commettre des atrocités mais... son amour pour Padmé a toujours guidé son acte, sa proposition de régner sur la galaxie à ses côtés est très symbolique de cet état de fait, et ce malgré le fait qu'il cause indirectement sa mort. Mais ça fait qu'il a gardé une part de bonté et d'humanité en lui, une part que seule Padmé et son fils ont su décelé alors même que Obi-Wan et Yoda en restait au dogme des Jedi et l'impossibilité de revenir. Mais Anakin fondamentalement... ne voulait pas somber du côté obscur, savait que ce qu'il faisait était mal, le regrettait au fond de lui... mais ne voyait pas d'autre échappatoire et moyen de sauver celle qu'il aime et a donc sauter dedans à pieds joint sans regarder en arrière..

Kylo Ren c'est le contraire - il sait qu'il possède la lumière en lui, il sait qu'elle l'attire... mais il veut la rejeter, la détruire. Il rejette volontairement le bien qui pourrait exister en lui, il VEUT être le mal et les ténèbres absolues et voit cette lumière et cette tentation comme une faiblesse. Et c'est pour ça qu'il tue son père, car tuer ce qui le rattache à la lumière est le moyen d'embrasser ses ténèbres et d'oublier toute tentation de rédemption. D'atteindre donc cette image idéalisée de Vador.

Et ça qui fait que Kylo Ren est l'un des personnage les plus intéressant et fascinant de ce film. C'est le contraste avec son grand père qui fait tout son intérêt... Pour moi c'est simple, c'est vraiment le personnage qui fait toute la légitimité de cette suite. La Saga originale, c'est l'histoire d'Anakin Skywalker, de sa chute et de sa rédemption à travers son fils. L'Episode VII, c'est l'histoire de son héritage. 

Demain je vous parle de Rey.

-Sergorn

Globalement, je suis d'accord avec Serge. Ce Kylo Ren est fascinant et nous promet de belles choses. Le fait qu'il ne soit pas encore un gros bill lui offre un potentiel très excitant. Et sa volonté de s'offrir à l'ombre est assez unique au final.
Quant à Rey

Spoiler

elle a en effet sans doute été déjà formée, et Ren a fait sauter le verrouillage en essayant de la faire parler.

[Benji]

Albé tu te trompe sur Kylo Ren...

Spoiler

A mon sens il est loin d'être un sith lord accompli, le mec comme dit Serg' il est juste paumé. Et ne sait pas sur quel pied danser, maintenant sa défaite et le meurtre de son père... va alimenter son coté obscur. Snoke va finir sa formation comme il le dit.

Rey par contre...

Spoiler

Fille de qui? La fille cachée de Leia et d'un autre homme? Donc demi sœur de Kylo. Fille de Luke? Moi j'ai pensé a Revan de Kotor tout le film, le genre de prodige qui sait tout faire et parler toutes les langues...En plus de toute évidence Luke va la former, elle va devenir une vraie tueuse.

[Darth Sidious]

Et sa volonté de s'offrir à l'ombre est assez unique au final.

Ah c'est clair, tellement unique qu'elle fout en l'aire un des principes de la force énoncé et répété dans les films :

Spoiler

une fois tombé dans le coté obscure " à jamais il dominera ton destin", genre c'est ce qui fait de la rédemption de vador/Anakin un élément exceptionnel. La ici première nouvelle il est tenté par le coté lumineux ....
Le coté obscure ne doit pas aimé les ados en pleine crise ( ça tombe bien moi non plus) 

Et j'ai lu plusieurs fois içi que l'épisode VII s'inspirait de l'épisode IV, non, non, revoyait le dit épisode, l'épisode VII le copie quasiment  en intégralité. Qu'elle grand scénariste cette Abrams 

[Yuto]

Vu et bien aimé mais ... Ce n'est pas le chef d'oeuvre ultime peut être que j'en attendais trop ...
En tout cas JJ Abrams est remarquable car ses nouveaux personnages sont très intéressants, et ce film fait figure de relai entre les deux trilogies.

Spoiler

Concernant Kylo Ren, ou Jean Louis Vador, j'ai bien aimé le personnage, c'est vrai que la salle a un peu rigolé quand il montre son visage ... Et quelques amis à moi n'ont pas aimé qu'ils divulguent trop tôt qu'il s'agit du fils de Han et Leia, ça ne m'a pas gêné vraiment car on évite un peu la scène du "je suis ton fils" ... Par ailleurs Han éclipsait beaucoup trop les nouveaux personnages et j'imaginais bien le personnage mourir mais peut être pas dans cet épisode. C'est vraiment couillu comme choix et très cohérent finalement. 

Bizarrement, je pensais vraiment que le méchant était Luke et qu'on le découvrirait à la fin, en tout cas c'est ce que je redoutais et finalement non. J'ai été surpris et je me pose des questions sur les origines de la fille via ce mini flashback.

Et qui est donc ce leader suprême ? J'avoue ne pas être très conquis par son desgin qui fait très standard (Harry Potter) ... J'avoue que j'aurais adoré revoir l'empereur mais non, tant pis.

[pippoletsu]

Ah c'est clair, tellement unique qu'elle fout en l'aire un des principes de la force énoncé et répété dans les films :

Spoiler

une fois tombé dans le coté obscure " à jamais il dominera ton destin", genre c'est ce qui fait de la rédemption de vador/Anakin un élément exceptionnel. La ici première nouvelle il est tenté par le coté lumineux ....
Le coté obscure ne doit pas aimé les ados en pleine crise ( ça tombe bien moi non plus) 

Et j'ai lu plusieurs fois içi que l'épisode VII s'inspirait de l'épisode IV, non, non, revoyait le dit épisode, l'épisode VII le copie quasiment  en intégralité. Qu'elle grand scénariste cette Abrams 

C'était mieux avant.

[Darth Sidious]

C'était mieux avant.

C'est clair et Abrams l'a parfaitement compris,  vu qu'il s'est contenté de recopié dans les grandes lignes l'épisode IV, au lieu de faire un minimum d'effort et créer un scénario original 

[AZB]

Spoiler

Bizarrement, je pensais vraiment que le méchant était Luke et qu'on le découvrirait à la fin, en tout cas c'est ce que je redoutais et finalement non.

C'est pas bizarre, j'ai pensé la même chose   

[Mysthe]

Moi je n'y ai jamais cru à cette idée qui circulait ^^;,

Spoiler

idée et non rumeur, puisqu'on a vu Kylo sans masque en image en mai quand même

ça allait à l'encontre du perso à mes yeux.

Albé tu te trompe sur Kylo Ren...

Spoiler

A mon sens il est loin d'être un sith lord accompli, le mec comme dit Serg' il est juste paumé. Et ne sait pas sur quel pied danser, maintenant sa défaite et le meurtre de son père... va alimenter son coté obscur. Snoke va finir sa formation comme il le dit.

Spoiler

Ben non, ce n'est pas un Sith, et justement il n'est pas complètement du côté obscur dans ce film (et c'est ça qui rend ce perso intéressant, l'attrait de la lumière pour quelqu'un du côté obscur, mais qui ne veut pas y aller, pure antithèse d'Anakin). Je suppose que tuer son père est l'étape que lui demandait Snoke pour compléter sa formation.
Notez que Yoda demande la même chose à Luke, je trouve ça intéressant. ^^

Rey par contre...

Spoiler

Fille de qui? La fille cachée de Leia et d'un autre homme? Donc demi sœur de Kylo. Fille de Luke? Moi j'ai pensé a Revan de Kotor tout le film, le genre de prodige qui sait tout faire et parler toutes les langues...En plus de toute évidence Luke va la former, elle va devenir une vraie tueuse.

Spoiler

C'est la fille de Luke à mon avis. Trop de choses vont dans ce sens.
Pouvoirs démesurés, dignes d'Anakin.
Le regard de Luke sur elle à la fin.
L'embrassade toute tendre de Leia.
Le fait que la Résistance choisit elle pour aller retrouver Luke, alors que c'est le but depuis le début du film et qu'elle ne fait pas vraiment partie de la Résistance.

Sinon je trouve aussi qu'il y a pas mal de clins d'œil à Revan, tant chez Rey que chez Kylo d'ailleurs. ^^