Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Aresielle]

Tant de rage, tant de colère ... bien bien.

[megrez alberich]

Notons quand même que serg a tout de suite réclamé sur la CB que pfedac poste un acquiescement de son post pour donner plus de poids à celui ci dans le débat

Arf, le coquin ! 

Plus sérieusement, son (loooooooong  ) post est intéressant et se défend sur de nombreux points 

Mais mon ressenti reste inchangé : same difference.

[Sbaka]

Ahah oui, pas mal de testostérone sur ce sujet, comme sur les iPhone.

SW7 ? "ceci est une révolution"

De toute façon, ce qui compte pour essayer d'être objectif sur la construction d'un produit, c'est ce que fait l'industriel, pas ce qu'en pense le consommateur. Et le producteur et le scénariste de SW épisode 7, qui pense sérieusement qu'ils ont pondu ce scénario de zéro ? Moi je les imagine mieux décortiquer la structure du 4 dans un fichier excel et dans la colonne de droite mettre "jakku" au lieu de "tatooine" et "Harrison Ford dans son rôle de Hollywood Homicide" à la place de "Obi Wan".

J'ajouterais que le post long que tu fais Sergorn pour expliciter les différences, on peut faire le même exercice sur True lies, les infiltrés, Jurassic, total recall, Sabrina, robocop, spiderman, terminator, etc. Ce n'est pas pour autant que cela convaincra quiconque que ce ne sont pas des reboot/remake (concepts confondus de nos jours).

La seule différence c'est si c'est assumé ou non  

[Sergorn]

Le ressenti c'est une chose - ça n'en fait pas une vérité objective.

C'est justement le but de ma démonstration : montrer qu'au-delà du ressenti initial il y a bien plus de différences que de similitude et que cela s'inscrit dans le même procédé que celui de Lucas pour sa Prélogie (mieux ou moins bien maitrisé peu importe).

Pour ça aussi que j'appuie l'importance entre faire la part des choses entre le visuel et le scénario, même si bien entendu (et c'est normal) les deux affectent le ressenti global. 

-Sergorn

[megrez alberich]

Je dirais que tout est question de dosage.

Lucas a multiplié le jeu des miroirs et les références dans la PT, justement pour mettre en parallèle le destin d'Anakin à celui de Luke. Ça se justifiait puisque l'on traitait d'un drame familial, comme l'a rappelé Lucas, avec les deux protagonistes confrontés aux mêmes situations mais faisant des choix différents.

Donc les clins d'œil et l'auto-référence se justifiaient.

Pour TFA, pour le peu qu'on en sache pour l'instant, ça se justifie déjà nettement moins. A moins qu'on apprenne plus tard que Rey est la fille de Luke, je ne vois pas trop l'intérêt de nous la montrer orpheline sur Jakku/Tatooine, récupérer un droïde contenant des plans que veut l'Empire/First Order, quitter sa planète à bord du Faucon pour tomber sur Han et Chewie, etc.

Je changerai sans doute d'avis après avoir vu les Episodes VIII et IX, mais pour l'instant, je le répète, ça me donne vraiment la sensation qu'ils l'ont joué safe en nous resservant une recette éprouvée plutôt que de prendre des risques en proposant un scénario 100% inédit.

[Mysthe]

Rey est très très probablement la fille de Luke en même temps, absolument tout va dans ce sens, jusqu'aux fringues qu'elle porte.

Sinon, Serge a très bien expliqué le reste.

[megrez alberich]

Question cruciale, qui est sa mère alors ? Qui a dit Mara Jade ?

Bien sûr, le bar de Maz Kanata fait référence à la cantina (hé vous savez quoi ? Le bar dans AOTC aussi...),

Ben justement, j'ai détesté la scène du bar dans AOTC, peut-être encore plus que le diner années 60 tout droit tiré de Happy Days/American Graffiti.

Voilà l'exemple typique du gros clin d'œil gratuit lourdaud et inutile qui est là just for the sake of it et qui n'apporte strictement rien à l'histoire.

[Aresielle]

Si je devait troller je dirait que l'explication pour qui est sa mère ressemble à celle sur qui est le père d'Anakin. 

[Oiseau Vermillon]

Question cruciale, qui est sa mère alors ? Qui a dit Mara Jade ?

Leia.

[megrez alberich]

J'ai pas osé la faire 

[Mysthe]

Si je devait troller je dirait que l'explication pour qui est sa mère ressemble à celle sur qui est le père d'Anakin. 

Et la Force lui a donné un utérus artificiel pour porter l'enfant née après une bonne cuite grâce aux midichloriens ?

Bah sinon pour la mère, à chaud comme ça,

Spoiler

je dirais simplement une femme qu'il a entraîné comme jedi dans son école, mais ça peut être quelqu'un d'autre. Kylo/Ben est né peu après Endor, et Rey a dix ans de moins, ça lui en laisse du temps à Luke.

[megrez alberich]

Les Jedi sont censés mener une vie monastique, sinon ils sont expulsés de l'Ordre !

Bon, vu qu'il n'y a plus d'Ordre et que Luke est le dernier Jedi, ce genre de règlement archaïque ça doit lui en toucher une sans faire bouger l'autre

[Aresielle]

Surtout si ils veulent reconstruire l'ordre en quelques générations. Laisser les jedi avoir des enfants c'est un bon moyen d'avoir facilement des potentiel jedi sans avoir a courir partout pour en trouver. 

[Mysthe]

C'est de la merde l'ancien code Jedi de toutes manières, et Luke l'a prouvé.
"Non, va tuer ton père, ne te laisse pas guider par tes émotions !"
Ah oups, c'est au contraire l'amour qui a tout sauvé, dans ta face, Yoda.
Et on ne parle même pas que si on avait laissé Anakin batifoler avec sa jolie cougar, probablement rien de la suite ne serait arrivé.

[megrez alberich]

C'est vraiment ce que j'ai préféré dans la prélogie, nous montrer un Ordre Jedi décadent complètement à côté de la plaque et déshumanisé, ce qui au final causera leur perte.

[Abaddon]

C'est vraiment ce que j'ai préféré dans la prélogie, nous montrer un Ordre Jedi décadent complètement à côté de la plaque et déshumanisé, ce qui au final causera leur perte.

Totalement d'accord avec Megrez, et c'est vraiment un point fort de la Prélogie de nous montrer l'aveuglement des Jedis, à l'esprit tellement étroit que cela cause leur perte. Si Windu avait laissé Anakin l'accompagner contre Palpatine, je suis certain que le déroulé du combat aurait été largement différent.

Quant à Rey...

Spoiler

J'avais pas envie de croire à la théorie fille skywalker mais vu que pas mal de points de l'UE sont réutilisés dans cette nouvelle trilogie, j'imagine bien Kylo ayant assassiné les jedis et parmi eux la femme de Luke, ce qui renverrait à Caedus assassinant Mara Jade. Et une sorte de remix à venir du combat Jaina/Jacen avec le lien de sang. Mais bon le problème c'est qu'on a pas dix mille possibilités avec Rey : si c'est la fille de Luke, on l'aura vu à 10km. Si elle est née de la Force, ça massacrerait complètement l'aspect exceptionnel d'Anakin. Si c'est une ex-apprentie de Luke, elle aura un lien avec ce dernier. Ou sinon il nous la font fille/expérience génétique en rapport avec le côté obscur, ce qui impliquerait un bouleversement chez l'héroïne, induit peut être par Snoke avec une accroche du style " Palpy est ton père / tu es ma fille / tu es le produit du côté obscur... " mais j'y crois moyen.

[Sergorn]

Vis à vis de Rey un petit point important à noter vis à vis de la novélisation :

Spoiler

Durant le duel Kylo Ren regarde Rey en lui disant à un moment, "It IS you !"

Cela suggère que Kylo Ren connaît donc Rey, et réalise qui elle est à ce moment. On peut cumulé ça à certains point de la vision où un moment donne l'impression Kylo sauve Rey d'un autre Chevalier de Ren.

Certains en théorisent que Kylo pourrait être le "sauveur" de Rey et celui qui l'aurait emmené sur Jakku. Je n'irai pas aussi loin, mais en partant du principe que Kylo est tiraillée entre sa lumière et ses ténèbres, on peut supposer un lien familial entre les deux.

-Sergorn

[Rhadamanthys]

Voici une théorie sur Kylo Ren que je trouve, ma foi, très intéressante, ATTENTION, SPOILERS
http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Star-Wars-7-Une-folle-theorie-sur-lidentite-de-Kylo-Ren

Désolé si elle a déjà été posté, je ne suis pas le topic

[Mysthe]

Ben oui Serge, je l'avais dit il y a quelques jours.

Spoiler

Bon ça ne va pas plus loin que le fait qu'il l'a croisée quand il est allé détruire l'école de Luke. Si elle est la fille de Luke, tout au plus en aura-t-il entendu parler avant que Leia ne l'envoie en pension chez Tonton.
La théorie comme quoi il l'aurait emmenée après sur Jakku, j'y crois autant que celle du papa de la dame de Tumblr qui enflamme le net (celle postée par Rhadamanthys).

Sinon j'ai lu quelqu'un faire un comm sympathique d'un point de vue style.

Spoiler

Si Rey est bel et bien la fille de Luke, alors on aura eu les deux enfants tendant leur sabre laser à leur père (avec bien sûr des buts opposés). J'avoue que je trouve que ça a de la gueule. ^^

Et un truc que j'ai vu hier :

[Rhadamanthys]

Ah, les "Comment ça aurait dû finir", c'est juste excellent, TESB est mon préféré

[Benji]

AU passage le running gag de sa joie d'être père continue avec l'épisode 5 et 6.

[Wild Pegasus]

Film vu maintenant que la cohue est passée.

Avant toute chose c'est toujours émouvant de voir des carrières cinématographiques qui prennent fin, R.I.P à ce qu'auraient pu être les carrières de Daisy Ridley, John Boyega et surtout Adam Driver. 

Ayant toujours trouvés les films Star Wars sympa mais rien d'extraordinaires je n'avais aucune attente ou à priori en allant voir ce film et au final j'ai passé un bon moment. Il est vrai que tout comme James Bond : Spectre on sent le Template de base de la série avec tous les codes et séquences à caser, ici on sent particulièrement l'influence du 4 mais même si par moment ça se sent beaucoup au final on re-rentre très vite dans l'histoire et on passe outre.
Le film est divertissant, un peu fouillis comme tout Star Wars qui se respecte avec un petit côté nostalgie qui passe bien même si il n'y a malheureusement aucune réelle surprise, le scénario étant énormément prévisible dans son déroulement ce qui est un peu dommage.

Dans les bémols, je mettrais les musiques. Il n'y a pas de grands thèmes façon Duel of the Fates ou Obi-Wan vs Anakin mais plus des musiques d'ambiances de temps en temps mises en avant lors des musiques classiques reprenant le dessus, mais la plupart du temps on a plus l'impression de musiques d'ambiances que de musiques d'accompagnement pour intensifier les émotions qui se dégagent de ce que l'on voit à l'écran.
La tête de Kylo Ren aussi, je crois que tout le monde dans la salle à pensé la même chose au même moment (ça se sentait) lorsqu'il enlève son masque la première fois tout le monde a dû se dire "Non en fait c'est bon, tu peux le remettre"  Cette sale tronche qu'il se paye.

Spoiler

A la fin, ça fait bizarre de voir Mark Hamill joué un gentil tellement on commençait à être habitué à ses rôles de psychopathes. Pour l'épisode 8 je m'attends à ce qu'ils reprennent les codes de l'Empire Contre Attaque avec un Kylo Ren sortant à Rey "Je suis ton... cousin!" "Noooooooooooooooooooon!!!!!!" 

Au final je dirai que c'est un bon Star Wars qui colle bien au reste.

[megrez alberich]

Avant toute chose c'est toujours émouvant de voir des carrières cinématographiques qui prennent fin, R.I.P à ce qu'auraient pu être les carrières de Daisy Ridley, John Boyega et surtout Adam Driver. 

[Volcano]

Voici une théorie sur Kylo Ren que je trouve, ma foi, très intéressante, ATTENTION, SPOILERS
http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Star-Wars-7-Une-folle-theorie-sur-lidentite-de-Kylo-Ren

Désolé si elle a déjà été posté, je ne suis pas le topic

Elle n'a pas encore été postée, et c'est effectivement une théorie intéressante, mais seuls les épisodes VIII et IX nous diront ce qu'il en est réellement.

Spoiler

Je viens d'y penser, mais si cette théorie s'avère bonne, cela donne alors une vraie raison d'être à ce qui ressemble autrement à l'un des points les plus pourris du scénario : la carte menant à Luke. Elle serait alors un leurre pour pousser le Premier Ordre à passer à l'action avant le moment qu'ils avaient initialement décidé.

[hugo]

Avant toute chose c'est toujours émouvant de voir des carrières cinématographiques qui prennent fin, R.I.P à ce qu'auraient pu être les carrières de Daisy Ridley, John Boyega et surtout Adam Driver. 

Euh... faut arrêter les conneries, là.

1) Les acteurs jouent bien, ce n'est pas ce qui pose problème dans le film.
2) Les carrières de Harrison Ford, Natalie Portman, Ewan McGregor, Liam Neeson, ... se sont-elles arrêtées après leurs rôles dans Star Wars ?

Edit : et sinon, tu peux faire tous les pavés que tu veux Sergorn, tu ne peux nier les similitudes IV/VII.

Et s'il était intéressant d'avoir ce miroir entre l'OT et la prélogie, était-ce vraiment utile de le refaire encore ici ?

C'est comme la bataille des 12 Maison dans Saint Seiya : l'original, OK, on remet le couvert dans Hadès, OK.

Mais a-ton besoin d'y avoir encore droit dans ND, Omega, .... ?

Overdose, réchauffé, tout ça.

Purée, la galaxie comme la mythologie sont vaaaaaaaaaaaaaastes, à quoi bon toujours se reposer sur les mêmes recettes ?

Et sinon, me suis rematé l'épisode IV hier pour la première fois depuis.... houuuuuuuuulà

Les effets spéciaux (surtout - ironiquement - ceux ajoutés depuis l'édition spéciale donc les plus récents ) font parfois mal, mais la poésie et l'immersion dans un univers plein d'inconnues sont restées.

Bref, ce que je n'ai pas eu en regardant le VII.