Dragon Ball

[Wild Pegasus]

Euh si, c'est bel et bien son passé, mais je rappelle à tous hasard, que sa première intervention, c'est d'éliminer Freezer et son père. Goku devait arriver en retard, ce qui aurait surement fait du dégât chez les Z senshi et modifié surement l'ordre d'arrivé des cyborgs (surtout que la team ne l'attendait pas dans le passé de Trunks) et leur possible niveau de puissance. Bref, c'est bien parce que Trunks à agit que son "univers" c'est désolidarisé de l'univers 7.

Je ne vois pas en quoi cette intervention change le niveau de puissance des cyborgs en développement depuis plusieurs années, ou même l'ordre d'arrivée des cyborgs vu que les deux événements n'ont aucune corrélation. Ce serait un peu comme dire que le fait que Trunks soit intervenu contre Freezer a eu pour répercussions le fait que Whis passe son temps à faire des blagues sur la bouffe à présent.
Après peut-être qu'il y a une différence entre univers et timelines, peut-être que dans ces 12 univers il existe une infinité de timelines et Trunks provient de l'unes de celles du 7. Une sorte d'Univers 7' dans lequel existe un Univers 6' etc., Que celle où Cell ( ) a tué Trunks est l'univers 7" dans lequel existe un univers 6", etc.

De plus, si Goku devait arriver en retard c'est que ce n'est pas exactement le passé de Trunks où visiblement il était là à temps et toute la team et la Terre étaient sauve dans la version Terre Mirai Trunks.

[Kodeni]

Ce n'est plus très clair dans ma tête non plus, mais il ne semble pas que la prestation de Végéta soit changée. Le seul ajout dont je me souvienne, ce sont Piccolo et les 3 Terriens qui ne restent pas inactifs et s'attaquent à Cell eux aussi.

Oui en effet, tout le monde attaque Cell mais de mémoire c'est le Final Flash de Vegeta qui arrache tout le flan de Cell.

[titi]

Très sympa le dernier épisode de Dragon Ball Super. Avec une histoire assez intrigante .

[Amor]

Très sympa le dernier épisode de Dragon Ball Super. Avec une histoire assez intrigante .

[titi]

C'est pas bien de se moquer  ...Pour une fois que j trouve l'épisode sympa....

[Moon]

Je ne vois pas en quoi cette intervention change le niveau de puissance des cyborgs en développement depuis plusieurs années, ou même l'ordre d'arrivée des cyborgs vu que les deux événements n'ont aucune corrélation.

ça pourrait pourtant être expliqué.
On peut imaginer dans la timeline "officielle" (celle du "futur"), pas de Trunks donc les cyborgs C19 et C20 commencent leurs attaques sans que les z warriors soient au courant.
Ils détruisent la ville mais commencent à être rattrapés par les z warriors, Goku se bat seul (en utilisant la téléportation) et détruit C19 mais meurt d'une crise cardiaque.
Gero comprend que ça risque d'être tendu et va tranquillou à sa base (pas de Trunks, donc pour localiser sa base, vu que Bulma sera pas dans le coin, c'est plus compliqué).
Gero ravive d'abord c16 puis C17 et C18.
Ces derniers attaquent Gero mais sont stoppés par C16 ce qui a surement pour effet de diminuer la puissance des 2 cyborgs pour une raison x ou y. Dans la bataille C16 et Gero meurent (certes, C16 est plus puissant sur le papier mais comme c'est pas sa mission principale et qu'il est pour l'amour et l'amitié, il a pas du se donner à fond).

Bref, tout ça pour dire qu'on peut y trouver x explications. C'est une sorte d'effet papillon^.


Pour l'épisode, comme tous, je l'ai trouvé très plaisant. ça reste pas hyper bien animé et la première partie m'a un peu fait chier (mais à cause du titre, je n'attendais que le combat), mais la 2ème était super et la fin m'a aussi surpris.
Après je pense que c'est une histoire de timeline, Black étant Zamasu du futur pour moi ayant fusionné avec le corps de Goku et Zamasu est pour moi notre Zamasu qui a utilisé le voyage temporel et qui connait et a affronté Goku. Enfin, je verrais bien un truc du genre.

[hugo]

Dans la timeline d'origine Goku n'a jamais affronté les Cyborgs, il meurt de sa maladie cardiaque avant.

C'est dit texto par Trunks. Et d'ailleurs, quand il l'apprend à Goku de la nouvelle timeline, ça le frustre énormément, car il veut affronter les Cyborgs (ce qui ne manque pas de surprendre Trunks et de lui confirmer que le caractère de Goku est tel que ce qui lui avait été rapporté).

Et aussi, quand Goku choppe sa maladie cardiaque sur le champ de bataille dans la timeline modifiée, il me semble que Trunks - quand il l'apprend - s'étonne et se demande s'il n'aurait pas créé un décalage avec ses voyages.

[ayun]

Oui en effet, tout le monde attaque Cell mais de mémoire c'est le Final Flash de Vegeta qui arrache tout le flan de Cell.

Non, pas de Final Flash dans l'animé... Juste une petite bouboule assez puissante pour déstabiliser Cell un minimum afin que Gohan puisse tout lâcher à ce moment là 

[natashun]

et dans la timeline d'origine goku n'a pas eu de 2 ème enfant (pas de goten)

[ShiroiRyu]

Dommage donc pour la théorie qui aurait voulu que Black = Goten. 

[Kodeni]

Non, pas de Final Flash dans l'animé... Juste une petite bouboule assez puissante pour déstabiliser Cell un minimum afin que Gohan puisse tout lâcher à ce moment là 

Mince, j'ai trop fantasmé sur l'intervention de Vegeta.

[Sergorn]

Moi dans mon souvenir j'avais compris que la mouche de Gero avait espionné tout ce que disait Trunks quand il a remonté le tmeps pour vaincre Freezer et que c'est ce qui l'avait décidé de ne pas réveiller C17 et C18 tout de suite (on peut supposer que Gero ne voulait pas détruire le monde et l'humanité non plus  ). Mais c'est peut être du fanon.

C'est totalement crétin si c'est ça.

Je veux dire, à la base, la timeline de Mirai Trunks est le futur légitime de l'univers 7, celui qui est arrivé naturellement sans que personne n'y manipule le temps. Gokû mourrait de maladie. Tous les héros périssaient de la main des Androïdes. Fin de l'histoire... ou presque, il restait Trunks. Qui a remonté le temps et qui a créé la timeline post-Mecha Freezer qu'on connait. Une timeline alternative, et donc logiquement, illégale.

En fait je trouve qu'il y a une certaine logique du coup :

Oui la timeline de Mirai Trunks est la timeline originale, mais en remontant le temps, arrivant pour tuer Freeze il a effacé cette timeline originelle au profit de la nouvelle "principale" de DBZ, faisant que dans le principe il n'y plus de moyen logique de relier la timeline de Mirai Trunks au continuum espace-temps, rendant ainsi le futur de Trunks "orphelin". On pourrait même ainsi y voir une logique quant au fait qu'en remontant le temps Trunks retrouve le monde de la Z team plutôt que la passé du sien, car étant un univers orphelin son passé n'existe plus dans le continuum espace-temps. Donc c'est une règle pas trop idiote en soi avec une logique interne intéressante.

Le soucis... c'est qu'elle ne colle pas à ce qui a déjà été fait par DBZ.

A commencer par l'apparition de Cell qui est un beau boxon, mais aussi la "machine à voyager dans le temps" qui n'a aucun sens, car à ce niveau c'est une machine qui traverse les dimensions.

En bref l'explication de DBS essaye de sauver les meubles des multiples timelines de DBZ, mais c'est déjà un tel boxon que c'est pas sauvable et que leur règle ne colle pas.

-Sergorn

[SSK]

Ben, ils auraient eu le culot de broder une histoire autour de l'illégitimité du présent, je serai passé par-dessus l'incohérence des multiples voyages de Trunks sans soucis.

Et même sur ce dernier point, il suffisait de rajouter des coordonnées dimensionnelles à la time machine, façon Sliders. On en est au point où avec l'intelligence AAA de Bulma, personne n'aurait rien trouvé à y redire.

[hugo]

Moi dans mon souvenir j'avais compris que la mouche de Gero avait espionné tout ce que disait Trunks quand il a remonté le tmeps pour vaincre Freezer et que c'est ce qui l'avait décidé de ne pas réveiller C17 et C18 tout de suite (on peut supposer que Gero ne voulait pas détruire le monde et l'humanité non plus  ). Mais c'est peut être du fanon.

Pas possible, car Gero ne connaît pas Trunks lorsque celui-ci rapplique sur le champ de bataille :

grosse image

Je pense que la mouche devait suivre en priorité Goku (hors-voyage Namek donc, comme précisé par Gero à Goku; pour ça qu'il connaît pas le SSJ) et par extension ses potes combattants de temps en temps sans doute.

D'ailleurs, les prélèvements sur Freezer et Cold dans la timeline principale n'ont peut-être jamais été faits, vu que Trunks a détruit les corps dans la foulée (on aurait donc un embryon Cell moins riche génétiquement parlant dans cette timeline).
De toute manière, si Gero n'a pas de données sur lui, c'est que la mouche ne l'a jamais rencontré, ou bien ne l'a jamais observé en tant que combattant et donc ne l'a pas jugé intéressant...
Ou alors la mouche de la timeline principale a été un dommage collatéral du combat et Gero n'a pu exploiter les données.

Ou alors Toriyama et ses tantô n'avait vraiment pas pensé à tout ça

C'est ce qui s'appelle de l'enculage de....

[Mai~sunadokei]

Je ne vois pas en quoi cette intervention change le niveau de puissance des cyborgs en développement depuis plusieurs années, ou même l'ordre d'arrivée des cyborgs vu que les deux événements n'ont aucune corrélation. Ce serait un peu comme dire que le fait que Trunks soit intervenu contre Freezer a eu pour répercussions le fait que Whis passe son temps à faire des blagues sur la bouffe à présent.

Lorsque Trunks est retourné dans le passé pour constater que le futur n'était pas tel qu'il l'avait raconté, il a probablement pensé que son intervention avait eu une influence quelconque qu'il n'avait pas contrôlée. Mais à ce moment là, Cell était déjà arrivé, donc il est probable que c'est lui qui a influencé les événements d'une manière ou d'une autre (surtout que ça l'arrange bien que C17 et C18 soient plus forts.)
Après, il n'y a que des théories dessus, donc ça vaut ce que ça vaut.

Après peut-être qu'il y a une différence entre univers et timelines, peut-être que dans ces 12 univers il existe une infinité de timelines et Trunks provient de l'unes de celles du 7. Une sorte d'Univers 7' dans lequel existe un Univers 6' etc., Que celle où Cell ( ) a tué Trunks est l'univers 7" dans lequel existe un univers 6", etc.

C'est ce que je pense, que lorsqu'ils parlent d'univers alternatifs créés par la manipulation temporelle, "univers" ne soit pas employé dans le même sens que pour les douze univers, mais dans un sens plus grand encore. Surtout si la théorie Black = Zamasu se confirme, ça voudra dire que Black vient de l'univers 10 du futur de Trunks.

[Wild Pegasus]

Il n'y a pas aussi des différences de personnalités d'ailleurs qui sont pointées entre C17 et C18 du futur de Trunks extrêmement sadique nous allons détruire le monde et C17 et C18 de la timeline de la série un peu je m'en foutiste on va faire du shopping pour s'acheter des nouvelles fringues et je fais des bisous à Krillin car il est chou 

[megrez alberich]

Il me semble qu'il est dit dans le manga et l'animé que l'insecte-espion de Gero ne s'est pas intéressé à Trunks car il avait déjà collecté suffisamment de cellules de Saiyan avec Gokû et Vegeta.

[Spadeas]

Il me semble que c'est ça effectivement, c'est Cell lui même qui le dit il me semble même.

Bon épisode 56 vue, au moins ça clos la discutions qu'on avait eu sur les senzus la dernière fois, Yarijobe dis bien que Karin lui a refilé le dernier.

[SSK]

Vegeta est sauvé, donc

[cancerus 9]

Et si Black n'était pas une fusion mais juste un vol de corps comme le fait Ginyû,le potala(ra)ne sert qu'à lui attribué le rang de kaïo pour voyager dans le temps.(si il y avait une fusion il serait vert avec une coupe de cheveux bizarre)
Black dit qu'il maitrise enfin tous les pouvoirs de Goku donc logiquement Sangoku  peut atteindre le niveau rosé.
Zamasu est quasi invincible  qu'a-t-il  accompli pour atteindre ce niveau?

[Moon]

Dans la timeline d'origine Goku n'a jamais affronté les Cyborgs, il meurt de sa maladie cardiaque avant.

C'est dit texto par Trunks. Et d'ailleurs, quand il l'apprend à Goku de la nouvelle timeline, ça le frustre énormément, car il veut affronter les Cyborgs (ce qui ne manque pas de surprendre Trunks et de lui confirmer que le caractère de Goku est tel que ce qui lui avait été rapporté).

Et aussi, quand Goku choppe sa maladie cardiaque sur le champ de bataille dans la timeline modifiée, il me semble que Trunks - quand il l'apprend - s'étonne et se demande s'il n'aurait pas créé un décalage avec ses voyages.

Quand bien même, mon post était juste pour expliquer un effet papillon, ça pourrait se goupiller n'importe comment pour être logique. Soit effectivement tout à changé à l'arrivée de Trunks contre Freezer ( mais je sais plus si Gero et Cell connaissent Trunks ou pas), soit plus tard et c'est le fait que Trunks a donné des informations aux z warriors qui a changé (et Trunks n'était pas présent aux combats, seuls les survivants ont pu lui raconter l'histoire et ces derniers n'ont pas pu non plus assister à tous les évènements vu qu'ils ont été surpris de l'attaque).
Même le changement de comportement pourrait etre expliqué (soit Gero leur a donné un programme plus agressif en voyant Trunks du futur s'il l'a vu débarquer, soit tout s'est passé encore une fois au moment de les libérer et dans ce cas, hors contexte de l'urgence imposé dans l'animé, on peut facilement imaginer que les programmes cerebraux ont été en partie modifiés que ce soit par Gero même ou une grillade de cerveau par C16)
Encore une fois, c'est que des hypothèses mais ça pourrait être expliqué.

@cancerus 9 : Pour un perso type Ginyu, j'y crois pas, d'une, il n'a pas l'air d'avoir combattu Goku contrairement à Zamazu et le connait que de réputation et de l'autre, il parle comme si lui même était de statut divin et je crois que c'est très codifié et que les kaioshin sont une race à part (reste la possibilité que Black soit un dieu de la destruction et là par contre tout est possible vu que Beerus veut faire de Goku un dieu de la destruction ... D'ailleurs c'est même probable que Black soit un dieu de la destruction vu la tournure de l'histoire avec surtout l'information sur la dualité Kaioshin/dieux de la destruction)
De même je pense que le statut Rosé est un statut à part uniquement possible pour Black qui mélange le ki Saiyen et divin (et pour justifier que ce ne soit pas un Goku bis dans les futurs jeux de la licence et dire "regardez notre super nouveau perso qui nous a demandé tant de travail pour le créer :p"), en plus, il n'a pas les cheveux en format SS2 donc pour moi c'est l'équivalent en terme de puissance du SSblue et si nouvelle transformation de Goku il y aura, je pense qu'il prendra les traits du SS2 avec soit des cheveux bleus soit encore d'une nouvelle couleur.

Pour Zamasu, je pense que c'est notre Zamasu mais plus tard dans le futur (oui il y a fatalement des paradoxes temporels :p), sans doute que Gowasu n'est plus là malheureusement et qu'il a fait les frais, peut être que les dragon balls ont été utilisés (voir les super dragon ball ?).
Tout ceci sera vite expliqué.

[Rincevent]

Black dit qu'il maitrise enfin tous les pouvoirs de Goku donc logiquement Sangoku  peut atteindre le niveau rosé.

Je soupçonne fortement ce rosé de n'être que du bleu qu'on connait influencé par la nature divine de Zamasu. Parce qu'on a toujours pas l'explication de cette aura noire.

[hugo]

Soit effectivement tout à changé à l'arrivée de Trunks contre Freezer ( mais je sais plus si Gero et Cell connaissent Trunks ou pas)

Pour Gero, cf. la page que j'ai postée plus haut, non il ne le connaît pas.

Pour Cell, ben oui, il le connaît, vu qu'il l'a zigouillé pour pouvoir voyager dans le temps ^^
Après, je crois qu'il s'étonne initialement de sa présence dans le passé, pensant, justement, l'avoir zigouillé.

Et comme dit plus haut, les choses changent avant l'arrivée de Trunks, avec l'arrivée de Cell (et les mauvaises prémonitions du Tout-Puissant). Après, pour ce qui est d'un changement "drastique", c'est autre chose.

Mais bon, ce qu'il faut aussi se rappeler, c'est que Trunks dit bel et bien à Goku que ce sont les cyborgs 19 et 20 qui attaquent.
Donc boulette de Tori, tout simplement parce que le scénar' de cette partie a été modifié à plusieurs reprises, sous l'action de son tantô (et que C-17 et C-18, puis Cell, n'étaient en rien prévus à l'origine)

[Damien]

Salon C3 Tokyo (27-28 août), stand 71 :

Spoiler

Voilà, ça c'est fait

D's©

[Rincevent]

Au moins c'est rigolo.