Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[megrez alberich]

Rey est intéressante, Finn est intéressant, Kylo Ren est intéressant, Mal est intéressantes, les seconds couteux sont globalement intéressants, Han a son meilleur rôle en quatre films....

Donc oui non, pas d'accord.

Rey est une jeune-prodige-parfaite-en-tout-mais-totalement-inintéressante, Finn le comic relief Black inintéressant (et qui véhicule au passage des clichés racistes qu'on croyait révolus), Poe est transparent, Kyshlo Ren un emo inintéressant de 30 piges qui fait sa crise d'adolescence sur le tard, Harrison Ford est là juste pour toucher son chèque et donne l'impression de se faire chier royalement, les autres persos je m'en souviens même pas.

Ah, pardon. J'adore BB8, le meilleur perso du film.... un droïde bouboule qui fait bip bip, plus intéressant et attachant que tous les autres personnages du film réunis. Ça la fout mal...

Donc oui, non, pas d'accord en effet. Mais c'est pas un problème, we can agree to disagree

[Sergorn]

Ah, pardon. J'adore BB8, le meilleur perso du film.... un androïde bouboule qui fait bip bip, plus intéressant et attachant que tous les autres personnages du film. Ca la fout mal...

C'est marrant parce que fondamentalement c'est le ressenti que j'ai eu avec les personnages de Rogue One : "Le droïde est le meilleur perso en fait"

-Sergorn

[megrez alberich]

Là on est d'accord 

[Jaxom]

@megrez alberich Et tu as oublié aussi esclave, ce que sont tous les gamins embrigadés de force et reconditionnés par le 1er Ordre (c'est pas la conscription de l'Empire ici). J'avais déjà fait cette réflexion a la sortie du film qu'il avait été malvenu de mettre un noir précisément dans ce role-là qui est bourré de stéréotypes*. Il aurait été plus sympa, je pense, que Rey soit le perso de couleur plutôt que Finn (note : il avait été envisagé que Rey soit la chef d'une bande de pirate ou de récupérateurs/férailleurs et elle a commencé également en tant qu'homme dans les artworks).

*Dans les 1ers concepts-arts avant que l'histoire ne soit totalement finalisée, ce perso est blanc en fait et son retournement est lié à une exécution de Résistants que le 1er Ordre éjecte dans le vide depuis le sas d'un croiseur. Il est suggéré qu'il s'échappe du croiseur en TIE (ce qu'on a dans le film) puis s'écrase sur Jakhu ou il est recueilli par une tribu locale qui lui fait une sorte d'initiation chamanistique pour lui permettre de "renaître en tant que nouvel homme" (un peu comme dans Avatar).

[megrez alberich]

En effet, un esclave réduit à un numéro de matricule 

Il aurait été plus sympa, je pense, que Rey soit le perso de couleur plutôt que Finn

Houlà, une Mary Sue fictional character usually female whose implausible talents weaken the story noire ?? C'en aurait été trop pour certains, je crois, au-delà du supportable. Y'a qu'à voir les nombreuses réactions outrées suite à Hermione jouée par une actrice noire dans la pièce HP & The Cursed Child 

[Jaxom]

Y'a qu'à voir les nombreuses réactions outrées suite à Hermione jouée par une actrice noire dans la pièce HP & The Cursed Child 

Ah ca j'étais pas au courant. 

[Sergorn]

Ceci dit je trouve quand même ça crétin Hermione en noire, d'autant que ça fleure bon le choix de casting juste pour faire parler.

-Sergorn

[Mysthe]

Bon, faut arrêter la mauvaise foi, là, franchement.

1) Rey n'est pas une Mary-Sue. On est plusieurs à vous avoir donné la définition, et vous avoir montré que par définition elle ne l'est pas. Elle est une héroïne. Vous avez le droit de la trouver trop poussée à la Superman, mais employez une autre expression que Mary-Sue que vous ne maîtrisez visiblement pas.

2) Finn :
- se rebelle contre un endoctrinement à la naissance et en premier geste sauve un ennemi.
- continue la quête du pilote ennemi qu'il croit mort, alors qu'il sait qu'on ne lui fera pas confiance car il est Stormtrooper et que le Nouvel Ordre ne lui fera pas de cadeaux dans l'autre sens. Et vous osez dire qu'il n'est pas courageux ?
- après un instant d'hésitation, ne peut se résoudre à quitter Rey et sa cause (Han Solo est-il pleutre pour avoir tenté de fuir un moment ?) Aide l'Alliance avec ses connaissances. Va en personne sur Starkiller.
- gagne l'amitié sincère de Rey (voire plus ?), touchée parce que quelqu'un est vraiment venu la chercher.
- s'interpose entre Kylo et Rey pour aider la jeune femme (décidément, quel pleutre ! quel personnage fade !), alors qu'il sait très bien qu'il ne risque pas de faire vraiment le poids face à Kylo.
- et tout ça en ne se la jouant pas gros macho mais gars gentil dont rêvent pas mal de filles.

Au fait, les bouquins montrent très bien que c'est un soldat d'élite...

3) Kylo :
- est un personnage torturé et en plein dilemme moral
- hésite jusqu'au bout à tuer son père
- explore un côté sombre de la Force à peine entrevu avec Vader, une sorte de viol mental, ce qui je l'avoue me perturbe encore

Vous pouvez ne pas aimer les personnages, bien sûr. Mais cessez de les réécrire, merci.

[Sergorn]

Je plussoie les sages paroles de Mysthe.

Après oui Finn a aussi de l'humour (qui pour le coup a beaucoup été "poussé" par John Boyega qui voulait apporter cet aspect au personnage), mais ça en fait un sidekick comique, autant dire que Han Solo est un sidekick comique aussi.

Ah et si j'oubliais mais je peux vraiment pas être d'accord quand je lis qu'on a un Ford qui n'est là que pour son chèque alors que c'est très certainement sa meilleure prestation à l'écran depuis de très longues années et qu'il y est même sans doute meilleur que bien souvent dans l'OT (cf. ROTJ où il était juste en pilotage automatique et n'en avait plus rien à foutre, et même cf ANH où il était souvent pas très bon non plus comme la plupart du cast).

-Sergorn

[Hypnos]

Honnêtement j'ai pas réussi à m'attacher aux personnages de TFA. On peut prouver ce qu'on veut par a+b, l'appréciation d'un personnage ça reste subjectif (et –pas de bol – ça n'a pas marché ici en ce qui me concerne).

[megrez alberich]

OK, on va éviter le terme de Mary Sue qui est galvaudé, semble-t-il. On va plutôt parler de annoying miss perfect.

Finn, je maintiens et ce malgré toutes ses qualités, régurgite tous les clichés du comic relief Noir (ou du sidekick Noir si vous préférez) très en vogue dans les années 80. Clichés qui sont, je le répète : trouillard, empoté, peu sûr de lui, fait des grimaces et des blagues, est entraîné dans l'aventure malgré lui mais sait se prendre en main et se donner un coup de pied au cul quand nécessaire.

Finn, c'est un peu C-3PO, le gars qui est entraîné malgré lui dans une aventure qui le dépasse, qui se voit confier une mission qui lui fait peur.

Kylo Ren me donne l'impression de voir Junior en pleine crise d'adolescence à 30 ans passés, et qui se rebelle contre papa et maman parce que han, ils sont relous les vieux, ils comprennent jamais rien.

Et ça, c'est mon ressenti personnel en ayant vu le film. M'expliquer en long en large et en travers pourquoi ces persos sont au contraire riches, bien écrits, etc. ne me fera pas changer d'avis. Tout comme moi je pourrais défendre encore et encore les nombreux aspects positifs de la prélogie, voire la performance de Hayden Christensen, je ne ferai probablement pas changer d'avis les détracteurs qui estiment (à tort ou à raison) que le négatif l'emporte sur le positif. J'entends bien ce que vous dites, hein, et je comprends vos arguments qui se tiennent, mais ça ne change pas mon ressenti, et ce bien que j'aie donné sa chance à ce film à 3 reprises.

Donc non, je regrette mais pour moi (et j'insiste sur le fait que cet avis n'engage que moi) les personnages de TFA ne sont pas intéressants, ni bien écrits, ni attachants. Et en plus ils évoluent dans un film qui, à mon goût, fait trop resucée de ANH, ce qui gâche encore un peu plus le tableau.

Cela étant, je l'ai déjà dit et redit, les épisodes VIII et IX me feront très certainement apprécier davantage TFA une fois que j'aurai vu cette nouvelle trilogie dans sa totalité, avec toutes les explications et les pièces du puzzle qui s'emboîtent, et non plus en tant que standalone movie.

[Rhadamanthys]

alors qu'il sait très bien qu'il ne risque pas de faire vraiment le poids face à Kylo.

En même temps, pour un personnage qui s'appelle Kylo, comment veux-tu que Finn fasse le poids face à lui?
Oui je suis déjà très loin.

Sinon, rien à ajouter, même si je suis pas un grand fan des personnages de TFA, j'attends vraiment la suite pour en savoir plus sur eux (en particulier sur Kylo Ren justement), c'est trop tôt pour juger.

[Hedrick]

Perso, j'ai trouvé que Finn etait le meilleur personnage de TFA

Oui, il a des accès de flippe, il veut pas s'invertir dans une rébellion de prime abord et il a des comic reliefs mais est ce que ca aurait ralé autant s'il avait été blanc? je pense pas.
Et en fait, je m'en branle.

Parce que Finn est un gars qui refuse  de bêtement tuer malgré un conditionnement brutal et invasif au contraire de ses camarades, il prends la décision de sauver Poe alors qu'il ne sait meme pas ce qu'il va advenir de lui, il reprends la quête de Poe.
il a peur? il veut fuir? y'a que moi pour me dire que c'est absolument fucking normal dans une situation comme la sienne? Si le premier ordre mettait la main sur lui, il SAIT ce qu'il va lui arriver !
Pourtant, ca ne lui empeche pas de sortir une arme qu'il ne maitrise pas pour affronter d'abord un Storm, puis Kylo Ren.
En plus il a un comportement hyper respectueux Rey, il représente le "mec bien", pas du tout sexiste ou mysogyne.

La ou certain vont se concentrer sur du jugement et des racourcis "finn c la caricature banania style", Personnellement, je vois un personnage au contraire extrèmement fort, très complet et indéniablement HUMAIN. Il commence "bas" (peur, envie de fuir, un peu a la ramasse) et il évolue tout au long du film. Sachant qu'on a encore deux film derrière, je suis vraiment très curieux de savoir a quel point il va évoluer ( et je ne doute pas bcp du fait que la force est forte chez lui.

Finn a ce qui fait les meilleurs personnages, une marge de progression exceptionnnelle, après évidement, si vous le réduisez a un cliché, vous ne verrez que le cliché.

[Sergorn]

Tout à fait d'accord. 

-Sergorn

[Rincevent]

En ce qui me concerne, les persos de ce film ne m'ont pas spécialement parus attachants, mais je ne suis pas non plus du genre à préférer tel ou tel, c'est l'ensemble qui compte.

[black dragon]

C'est lourd, Rey n'est pas une Mary Sue. C'est juste une héroïne. Une Mary Sue sait :
...
- une projection de l'auteur (je n'avais jamais imaginé Abrams comme ça )
...

En fait, non, la définition d'une Mary Sue c'est un personnage trop idéalisé et trop parfait. Un Mary Sue peut être une projection de l'auteur, voire un self-insert à l'extrême, mais ce n'est pas une caractéristique nécessaire (bien que fréquente) pour être qualifié de Mary Sue.
Alors, après, Rey est-elle un Mary Sue ? La question peut clairement se poser, sa maîtrise innée de la force étant sans précédent dans les films, et je pense qu'elle est à la limite.
Après, ce type de perso ne me dérange perso pas trop et j'ai vraiment bien aimé Rey, peut-être le plus gros point positif de TFA. Mais je peux comprendre le point de vue de ceux qui la trouve abusée.

Par contre pour Finn, je tombe un peu des nues en lisant les avis négatifs.
Les clichés racistes, franchement, on ne trouve que ce qu'on cherche 
Le personnage est présenté comme courageux, et est vraiment très attachant, c'est à mon sens l'autre gros succès du film.

Autant j'ai vraiment plein de reproches à faire sur TFA sur le manque d'innovation du scénario, sa paresse et ses facilités, autant les nouveaux personnages sont très réussis et m'ont donné envie de voir la suite malgré ma déception.

[Sergorn]

Ce qu'il y a c'est que Rey est très puissante dans la Force oui et... c'est tout.

Je ne vois pas en quoi le reste du personnage est parfait ou idéalisé. Fondamentalement elle suit le même schéma que Anakin dans TPM et Luke dans ANH, et a aussi ses faiblesses, ses doutes, etc... Et ses exploits elle les fait souvent avec de l'aide (la poursuite sur Jakku, heureusement pour elle que Finn était là hein), ou parce que les circonstances font qu'elle a de la chance (sa victoire sur Kylo Ren, c'est bien uniquement parce que ce dernier était sévèrement blessé et l'a sous-estimée - une thématique usuelle de SW par ailleurs). En bref : c'est une héroïne SW-ienne dans le schéma des deux autres trilogies.

Donc moi ça me laisse l'impression qu'on la réduit à une "Mary Sue" juste parce que c'est une femme puissante à l'écran. Partant de là difficile de ne pas voir une forme de misogynie sous-jacente dans nombre de critiques à son encontre (j'ai lu de ces choses sur les forums SWs totalement hallucinante et un rejet de tout argument raisonnable par simple haine du personnage), tant on n'a jamais vu ce genre de choses vis à vis de la puissances des héros mâles de SW. (Oui Anakin dans TPM a eu des critiques mais c'est parce que c'était un gosse - il aurait quelque années de plus personne n'aurait eu à redire).

M'enfin donc globalement oui pour les personnages sont bien LA grande réussite de TFA et plus que la trame narrative ça reste souvent la grande formes des créations d'Abrams.

-Sergorn

[Lobo]

1) Rey n'est pas une Mary-Sue. On est plusieurs à vous avoir donné la définition, et vous avoir montré que par définition elle ne l'est pas. Elle est une héroïne. Vous avez le droit de la trouver trop poussée à la Superman, mais employez une autre expression que Mary-Sue que vous ne maîtrisez visiblement pas.

Alors soyons clair, je m'en fiche que vous soyez convaincu ou pas. J'ai donné mon avis et je comprend très bien le terme, je sais qu'elles sont ces limites et surtout que ce n'est pas un terme forcément péjoratif. Je l'ai déjà dit, mais je trouve qu'elle est justement pile a la limite pour ne pas être un mauvais personnage et qu'elle est au contraire très attachante MALGRE le coté MS. Une question de nuance, mais visiblement c'est difficile de parler de nuances. Je n'insisterai donc pas plus, surtout pour un personnage que de toute façon j'apprécie, j'en profiterai juste pour présenter cette vidéo, d'une chaine que je trouve sympathique, et qui en parle plutôt bien (même si je ne suis pas d'accord avec tous les arguments )

Autant j'ai vraiment plein de reproches à faire sur TFA sur le manque d'innovation du scénario, sa paresse et ses facilités, autant les nouveaux personnages sont très réussis et m'ont donné envie de voir la suite malgré ma déception.

Idem.

Je suis d'accord concernant Rey et Finn... et BB-8 qui sont attachants, ce sont eux qui sauvent le film de l'ennui du bis repetita massif.

[Mysthe]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mary-Sue#D.C3.A9finition (si si le self-insert est même un truc de base ^^;)

[Lobo]

Sans déconner ? Tu balances le lien Wiki ? Ok d'accord.

[Aresielle]

Rey est une strong female character. Mais de nos jour tout le monde veux mélanger les deux thermes alors qu'a la base c'est deux catégories différentes de personnage. C'est plus une Ellen Ripley ou une Buffy Summers que Bella de twilight.

Et il faut arrêter de dire que Kylo est un ados attardé. Quand tu atteins cet age et que tu te comporte comme ça c'est que tu soufre de grave problème psychologique. C'est pas vraiment sujet à rire.

Bon après c'est vrai que Star Wars n'a jamais été vraiment bien représenté les personnes souffrants de traumatismes divers. Sa explique pourquoi les cas de Finn et  Anakin sont souvent mal interprété car ils ont été exposé de manière maladroite. L'ancien enfants soldats qui vient de s'échapper et l'ancien esclave devenus moine combattant aurait peu être mérité un traitement plus sombre mais les films n'auraient plus été pour toute la famille.

[black dragon]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mary-Sue#D.C3.A9finition (si si le self-insert est même un truc de base ^^;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue
On peut jouer à ce jeu à deux
La page anglaise traite d'ailleurs spécifiquement de Rey, preuve que le débat existe

[Sergorn]

Rey est une strong female character. Mais de nos jour tout le monde veux mélanger les deux thermes alors qu'a la base c'est deux catégories différentes de personnage. C'est plus une Ellen Ripley ou une Buffy Summers que Bella de twilight.

C'est ça. Puis maintenant y a des tendances à vouloir tout de suite catégoriser les personnages selon des termes à la con "Hé machine est mary sue" "Hé regardez comme truc est émo" comme si ça définissait tout un personnage, et tout ce que ça fait du coup c'est qu'on ne parle plus VRAIMENT du personnage en soi, ce qu'il EST et de ce qu'il FAIT.

-Sergorn

[Lobo]

Et il faut arrêter de dire que Kylo est un ados attardé. Quand tu atteins cet age et que tu te comporte comme ça c'est que tu soufre de grave problème psychologique. C'est pas vraiment sujet à rire.

Pour Ren, c'est une approche culoté, ils savaient forcément à quoi s'attendre avec les réactions. Quand tu penses a un maître du coté obscur à la tête d'une armée de nazis menaçants, qui se balade avec un attirail intimidant, tu t'attends pas à un jeunot en crise existentielle sous le masque. Durant un temps, ils avaient pensé a faire appel à Michael Fassbender. Pas difficile de comprendre qu'avec lui cela aurait donné un personnage plus classique et qui n'aurait clairement pas suscité les mêmes réactions. En l'état, même si je ne suis pas franchement fan du personnage, c'est une variation de Vador qui n'est pas idiote, elle a un coté meta pour les attentes des spectateurs qui sera intéressante sur la durée.

[Mysthe]

Sans déconner ? Tu balances le lien Wiki ? Ok d'accord.

Et toi un lien YT. Vous niez la définition, donc...

Black Dragon : il dit pareil le wiki anglais. Il nuance à peine avec un "often" à cause du glissement de sémantique que les gens essaient de faire.

Parce que, oui, pas mal de gens essaient de changer la définition ces derniers temps, ce qui est honnêtement horripilant à la longue. Mary-Sue est par définition un mauvais personnage, un strong character ne l'est pas forcément. Et bizarrement on n'attaque pas Batman avec ces termes, Rey, je n'ai honnêtement jamais vu ça.