Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Sbaka]

Je vous trouve un peu durs avec les personnages de Rogue One.  Il y a une héroïne, et puis une équipe, je trouve que l'arc de l'héroïne et l'arc de l'équipe sont très bien menés. 

Sinon je suis globalement d'accord avec Megrez sur les ressentis SW. 

J'ajouterais que comme ce qui manque cruellement à SW7, c'est l'émotion et la "magie" que la trilogie originale arrivait à instiller, le personnage de Rey est d'autant plus rugueusement considéré comme cheaté. 

Luke aprenait la magie grâce à un vieux mage qui lui transmettait son fluide.
Anakin était un mage-né que le fluide avait lui-même engendré.
Rey est certainement un mix des deux mais c'est suggéré de manière trop rapide, dans un rêve tout aussi incompréhensible que celui de Batman dans BvS, alors que cela aurait pu être clairement mis en exergue sans pour autant spoiler des révélations pour les épisodes suivants. Mais bon, ce n'est qu'une des nombreuses boulettes de mises en scène du film.

Je dirais qu'heureusement que l'actrice a fait du bon boulot avec ce script et cette mise en scène, sinon ça aurait été catastrophique.

Tous les "vieux" fans de SW que je connais (entendre : des gens qui sont allés au ciné en 1977 et qui ignorent même l'existence de forums internet consacrés à SW) ont été déçus que cet esprit ait disparu, et cela s'entend aussi sur la prestation d'Harrison Ford.

Lire que c'est sa meilleure prestation depuis longtemps, c'est quand même oublier age of adaline, 42 pour des films récents où il électrise l'intrigue en tant que 2nd rôle, et c'est oublier que dans Indy 4, il est redevenu Indy sans souci malgré ses rhumatismes. Là c'était pas HF dans le rôle de Han Solo, c'était Han Solo dans le rôle de Harrison Ford quand il engueule Chewbacca sur un plateau d'émission télévision genre late show. Le problème encore une fois vient du scenar et de la mise en scène qui le réduit à une caricature plate voire grotesque (la scène avec les poulpes bon sang...) au lieu de lui donner un peu d'épaisseur, et rate totalement sa scène climax notamment dans son impact. Au final, même dans Expendables 3 il arrive à faire mieux du Han Solo que dans SW7, c'est quand même un comble !

C'est pour cela que j'espère que le 8 ne sera pas à ce point décevant, en changeant de metteur en scène. Parce qu'avec tout ce teasing, s'ils loupent le retour de Luke Skywalker, ce sera à désespérer...

[Sergorn]

Ouais non on a vraiment pas pu le même film parce lire que Ford jouait mieux dans Expandables je rigole la quand même. 

-Sergorn

[Sbaka]

Y'a un truc dans SW que tu ne trouves fantastique sinon ? 

[megrez alberich]

Le manque de magie, c'est exactement la réflexion que je me suis faite en sortant du ciné il y a un an. C'est du pur Star Wars sur le plan formel, il y a de bons acteurs, une véritable alchimie entre eux, mais... il manque quelque chose d'intangible.

Alors que même dans la prélogie, j'ai ressenti en permanence cette magie "starwarsienne".

Cela dit, je n'ai ressenti aucune magie dans R1, mais curieusement ça ne m'a pas dérangé, peut-être parce que je l'ai plus pris comme un film de guerre que comme du SW.

[Sergorn]

Y'a un truc dans SW que tu ne trouves fantastique sinon ? 

Cherche Star Wars Legacy sur Google.

-Sergorn

[Sbaka]

Des comics selon google, manque plus qu'un manga SW (ça existe ? )

Sinon Megrez dans Rogue one en effet pas de magie mais c'était pas le but donc pas dérangeant pour ma part 

[Aresielle]

 

[Sbaka]

Punaise le botox de leia

[Sergorn]

Ce qui est dommage c'est qu'ils ont plus continué les adaptations en manga après TPM.

-Sergorn

[Jaxom]

Surtout que celui de ANH (étrangement Luke y est le comic relief) et de TESB (Chewie y est le comic relief) sont très bien contrairement a celui de ROTJ (ca vient surtout du fait qu'il est salement dessiné). Celui de TPM est quelconque (dessiné correctement mais se contente de plagier le film sans grande imagination). Le principal soucis de la VF sur ces 4 manga c'est que c'est une édition publiée en miroir dans le sens occidental de lecture (probablement adaptée de la version américaine).

[Kodeni]

Punaise le botox de leia

Ca m'a grave choqué !

[Poseidon]

En parlant de Leia...

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1527/People/article/detail/3038904/2016/12/23/Carrie-Fisher-victime-d-une-crise-cardiaque.dhtml

[Wild Pegasus]

Idem, impossible de réellement m'attacher aux persos de Rogue One, alors que tous ceux de TFA, je les ai aimés comme s'ils avaient été mes amis. C'est assez normal d'ailleurs, RO est un one-shot qui ne développe pas émotionnellement ses persos hormis Jyn, alors que TFA étant le début d'une trilogie, faire des persos attachants est la base.
Point Kraken : ma mère est méga fan de Finn et veut l'épouser.

Etant donné qu'ils ont choisi le parti prit d'un downer ending pour les persos je pense que c'est pour ça qu'ils ont choisi de ne pas les rendre plus attachants que ça à moins que vous ne vouliez du Rose & Jack de Titanic et chialer à la fin
Sinon pour ce qui est du film je viens de le voir et je le trouve correct (l'univers de Star Wars me laissant globalement indifférent du coup c'est peut-être un très bon Star Wars) avec une première partie un peu chiante où j'ai failli m'endormir (la personne avec qui j'y suis allé s'est endormi durant cette partie justement) mais bon probablement à attribuer à la fin de semaine + fin de journée de taf, quoique... Et la seconde partie quant à elle était plutôt sympathique avec cette opération militaire.
Darth Vader était badass, le mettre contre des jobbers aidant à le magnifier. Pas trop compris comment

Spoiler

il y a pu avoir autant de dégâts entre deux croiseurs qui se cognent en apesanteur dans l'espace par la poussée d'une petite crotte ou même que l'un deux puisse tomber comme ça pour détruire le bouclier mais bon c'est comme le son ou les explosions spectaculaires dans l'espace vaut mieux pas se poser ce genre de question devant Star Wars.

 

[Rincevent]

En parlant de Leia...

Ah mince.

[Ras-Al-Ghul]

Ton manque de foi me consterne. 

Et puis TGCM

[megrez alberich]

Merci, espèces d'oiseaux de mauvais augure ! C'est vous qui lui avez porté la poisse ! 

Moi j'ai vraiment été bluffé par les deux, je me suis demandé tout le temps comment ils avaient fait ça, si c'était juste des acteurs grimés, ou des CG, ou de la nécromancie.

Je veux bien que Carrie Fisher ne soit plus aussi fraîche qu'il y a quarante ans, mais quand même elle n'est pas encore morte.

[Abaddon]

Bon j'ai vu la bête 
Que dire si ce n'est que c'est un film correct, dynamique, et tragique, un épisode IV partie I en somme.

Le gros plus : les batailles. Le titre Star Wars prend vraiment son sens ici et cela fait plaisir à voir.

Le point mitigé restent les personnages qui n'ont pas assez de développement et auxquels je n'ai pas réussi à m'attacher à par un peu l'héroïne du fait de son temps de présence, et notre ami robot. Ce qui est dommage vu qu'ils avaient tous un bon potentiel.

Concernant la CGI, j'ai été plus gêné par Tarkin que par Leïa. Non pas qu'elle soit mal faite, mais comme cela a été dit, c'est qu'elle se voit. Surtout en présence de vrais acteurs. J'ai eu l'impression d'avoir un crossover réalité / jeu vidéo. Leïa c'est bien passé, probablement du fait du temps de présence et de l'absence d'acteurs autour d'elle.

Bref, un film regardable, mais qui manquait de magie. C'est un film réalisé avec les matériaux de Star Wars mais sans l'aura qui va avec (le manque du générique d'entrée annonçait la couleur). 

[Bouloche Le Foufounet]

Rogue One vu aussi.

Perso, le truc qui m'a le plus impressionné, c'est le soin méticuleux porté aux détails "pour coller visuellement" à Star Wars IV. Tout y est : les textures, les vaisseaux sales, les villes... mais même le look des perso avec raies de coté 70's et petite moustache !

Par contre, oui, ça n'a pas la même "saveur" qu'un Star Wars. C'est moins onirique, plus "concret". Mais j'ai passé un bon moment quand même : On en prend les mirettes (surtout lors de la bataille spatiale).

Quant aux persos en CGI, j'ai aussi eu du mal avec Tarkin : Ca a beau être chiadé, ça se voit, surtout en présence d'autres acteurs. Quand c'est 2 secondes et demi, comme pour Leia, ça passe, c'est clin d'oeil, c'est rigolo, mais Tarkin a un important temps d'antenne : Ca devenait vraiment embarrassant au fil des minutes...

[Rincevent]

Ho ho ho !

[Mysthe]

 

[The Endoktrinator]

Toujours intéressant ne serait-ce que les coulisses d'un film. Et Je tiens à préciser que je vomissais sur lui pour la période Démon du Rire alors pas de procès).

[Lobo]

J'ai juste écouté un peu, et enfin quelqu'un fait la remarque que le système politique et le fait que les gentils de l'épisode 7 s'appellent la Résistance n'a aucun sens. Puisque la République est en place, c'est le Nouvel Ordre les rebelles, faites pas semblant juste pour l'image.

Vu Rogue One, le fameux spin off de Star Wars. Eh bien, même constat que pour l'Episode 7, je l'ai tout juste trouvé moyen, pour des raisons quasi opposés.   

Je reviens vite fait sur l'Episode 7 parce que c'est intéressant de comparer le travail fait sur les deux projets. Il a le défaut de ne rien proposer de neuf au niveau de l'histoire et de se reposer sur les lauriers de la trilogie originale, et n'était sauver de l'ennui total que par un charme propre a l'univers et aux personnages qui l'habitent. Rogue One prend le partie de proposer un angle différent à des choses que l'on connait, puisque l'issue est déjà connu, d'une façon inhabituelle pour du SW, puisque cette fois on abandonne la bonne ambiance pour quelque chose de plus sérieux, la guerre "pour de vraie". On sait que l'on va assister à une mission suicide, que cela va mal finir pour les personnages, et le film en profite pour montrer une vision plus sombre que l'on connait à la rébellion contre l'empire. Pour un univers aussi simple que SW, on a quelques éléments de gris, et surtout une mise en scène qui rappelle que la guerre, c'est pas rigolo et qu'il y a des gens bien qui y meurent, pas de grande figures mythologique mais des gens ordinaires qui souffrent. J'ajouterai même que pour du Disney qui à pris si peu de risque dans l'épisode précédent, c'est limite impressionnant.

L'intention de départ est bonne donc, et on a droit a des passages effectivement moins lisse et certains plutôt intéressant. Cependant, j'ai vu le film il y a peine quelques heures, et déjà.... je me rend compte que quasiment rien ne m'a marqué. Un film qui se suit gentiment, pas mauvais mais rien de prenant non plus. Le film se rate sur deux points essentiels qui sont liés : la structure et les personnages. L'introduction du film est bonne , on y croit à cette histoire et à cette atmosphère avec des gens qui veulent vivre en paix et qui sont écrasés par des totalitaristes sans pitiés qui veulent toujours plus d'autorité et de pouvoir. On veut voir ce que va donner cette résistance à l'oppression. Puis pendant quasiment une heure et demi, on est détaché de ce qui se passe. Le but de faire ce genre de films étant de montrer une situation désespéré  et fatale pour les héros, il faut qu'on soit touché par ce qui leurs arrive. Ce qui n'est pas vraiment le cas, puisque le film se concentre avant tout sur l'héroïne qui n'est tout simplement pas assez développé, et quand même bien fade. Son parcours aurait pu être intéressant, mais les points clés sont survolés et pas franchement impliquant, en raison d'un caractère pas assez affermi. Le seul passage intéressant avec elle concerne

Spoiler

La découverte du message de son père, et un peu la mort de celui ci.

J'aurai d'ailleurs préféré que le personnage principal soit le mec de la résistance qui l'accompagne, il est beaucoup plus dans le ton par rapport a ce que l'histoire veut raconter, et son parcours plus intéressant.
Ce qui est dommage parce qu'on a des acteurs excellent qui ont des rôles pas mauvais mais pas développés de la bonne façon, je pense notamment au personnages de Forest Whitaker (le pauvre, un tel talent et cantonné a des second couteaux limite gênants), et de Donnie Yen. Sérieusement, Ils avaient Donnie Fucking Yen dans le film, le concept de ce perso est très bon, et... ils l'ont à peine utiliser. Son cas est symptomatique du reste du cast, on leur donne une chose a faire, et ils y restent coller, ils ne vont pas au delà de leur présentation. Allez, on retient le robot pour la touche de cynisme. C'est ballot pour une histoire où le groupe est le moteur, c'est écrit dans le titre. Le seul pour qui j'ai eu un peu  d'empathie c'était le perso de Mikkelsen... Et j'aime bien le méchant, que j'ai passé tout le film à appeler Hydargos^^

Spoiler

J'ai apprécié la présence de Tarkin même si les CGI sont a la fois bien foutues et dérangeant (uncanny valley un coup sur deux) et de Vador, très peu présent mais qui fait son effet bien badass. La dernière apparition de Vador a un coté un peu rajouté a l'arrache mais quand même efficace.

Reste quelques séquences très belles à l'image

Spoiler

Les passages de destruction causé par l'étoile noire

et une bataille finale plutôt pas mal niveau action avec notamment un moment bien cool

Spoiler

la collision des vaisseaux

mais durant laquelle j'étais assez détaché, et c'est bien dommage.

[Hypnos]

J'ai juste écouté un peu, et enfin quelqu'un fait la remarque que le système politique et le fait que les gentils de l'épisode 7 s'appellent la Résistance n'a aucun sens. Puisque la République est en place, c'est le Nouvel Ordre les rebelles, faites pas semblant juste pour l'image.

Ouais 'fin ça fait depuis la sortie du film que l'absence de contexte spatio-politique en son sein est critiqué . Et c'est d'ailleurs quelque chose qui serait vraiment bienvenu dans le VIII parce que les produits dérivés ont beau expliquer en long et en large l'état de la situation dans la galaxie, ce serait quand même bien qu'on ait au moins des débuts de pistes présents dans l'oeuvre principale.

Parce que, en gros, les Vestiges de l'Empire (ou quel que soit leur nom dans le nouveau canon) ont signé une sorte d'armistice avec la Nouvelle République (Galactic Concordance, après la Bataille de Jakku), république dont la "superficie" est bien plus petite que ne l'était celle de l'Empire ou de la République précédente. La Nouvelle République est fermement antimilitariste et pense que le Premier Ordre respectera aussi cette politique dans la portion de la galaxie qu'il occupe, sans se douter que - de façon obvious - celui-ci relance la production de guerre à plein régime dans les Régions Inexplorées (destroyers Resurgent-class, Starkiller base, etc).
La Résistance est donc à la base une organisation paramilitaire, émanation de la volonté d'une partie seulement des Sénateurs de la Nouvelle République (Leia en tête) d'avoir une force de frappe réellement opérationnelle qui surveillerait la région tampon entre les zones d'influences républicaine et pseudo-impériale. Elle a pour mission de surveiller d'éventuels dérapages ou exactions commis par le Premier Ordre (comme le massacre du début du VII) pour en avertir ensuite la République. Seulement cette dernière se fait vaporiser avant de pouvoir agir anyway .

Donc, au fond il y a tout un contexte qui explique les relations entre les différents groupes, mais malheureusement (et c'est pour moi un défaut majeur du film qui n'a même pas pris le temps d'introduite brièvement ces quelques notions dans l'introduction de début) il faut le chercher ailleurs qu'à l'écran.

[Lobo]

J'ai effectivement lu beaucoup de critiques concernant l'absence de précision du contexte politique, mais bizarrement j'ai lu/vu aucun critique, que ce soit d'un fan ou d'un détracteur, qui indique l'incohérence dont je parle concernant la "Resistance". Après c'est sûr je ne prétend pas avoir tout lu et vu comme critique^^ Merci pour les indications Hypnos, qui confirment que le terme Résistance est complètement biaisé et incohérent, et juste là pour faire bien propret. Il aura du sens à partir de l'épisode 8 bien sûr 

[Hypnos]

Il me semble qu'on en avait débattu l'an dernier en fait (à moins que je ne me trompe d'endroit). Et donc oui, même si on entrevoit un début d'explication du terme quand on connait les tenants et les aboutissants, il sonne ridicule si on se limite au strict visionnage du film. Dommage. Mais j'espère que le VIII rattrapera tout ça (même si je place tellement d'espoirs dedans que j'ai peur d'être déçu ).