A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Sergorn]

Quant au surplace justement on est en plein dedans dans la série.

La série n'a jamais autant avancé mais on fait sur surplace. Ok.

L'enjeu de la bagarre contre ww est tellement énorme et actuel que les enjeux actuels font vraiment bataille de bac à sable en comparaison

Mais ça a toujours été comme ça ! Il t'a fallu sept saisons pour te rendre compte que le jeu du trône n'est qu'une guerre puérile qui affaibli le royaume alors que la vraie menace est le vraie danger est là et approche ?   

-Sergorn

[Hyogakun]

La première scène du premier épisode. A partir de là, tout est dit 

[Sbaka]

La série n'a jamais autant avancé mais on fait sur surplace. Ok.

Mais ça a toujours été comme ça ! Il t'a fallu sept saisons pour te rendre compte que le jeu du trône n'est qu'une guerre puérile qui affaibli le royaume alors que la vraie menace est le vraie danger est là et approche ?   

-Sergorn

Écoute si tu ne lis les posts qui répondent déjà à ça c'est pas la peine.

[pippoletsu]

Ok on sent bien que la guerre contre les députés LREM est l'enjeu ultime maintenant qu'il est évident (enfin je crois...) que la bande à Cersei est dans des draps humides infestés de punaises de lit mais ya quand même 2 choses qui me chiffonnent :
- KE VEU PETIDWA ???? il est là en permanence, il fayote, il fait des sourires grinçant, mais je n'arrive pas à lire où il veut en venir. On sait qu'il a la plupart du temps 17 coups d'avance, que toute cette guerre depuis le début est peut-être son keikaku personnel, mais là... je vois pas. Soit les auteurs ne savent absolument pas quoi faire de lui, et le font cabotiner pour la peine (et c'est la tristesse  ), soit il va nous sortir un truc tellement gros que ça va être peu crédible (une alliance avec les LREM et tous les députés constructifs ?  )

- La chronologie à venir : pétage de gueule en règle des Lannisters avant d'aller se porter au Cismonte ? Ouverture de 2 fronts ? Manœuvres immédiates au Cismonte au risque de sous-estimer la menace des Incestuous Lovers qui du coup perdront pas si vite que prévu, voire reprendront le trône de FAYRE quand les armées du Nord trop affaiblies mais nez en moins victorieuses de Richard ferrand et sa bande ne pourront plus se défendre face aux Sudistes ?

Ca a l'air de faire bcp de questions, mais à la vitesse à laquelle avance actuellement la série (beaucoup trop rapidement à mon goût, maintenant qu'on sait que Arya a atteint l'Omega, il vaut mieux qu'elle tente sa chance contre Zombie Montagne ou mette des cultelatte à des gens déjà morts ?), ça m'étonnerait même pas que d'ici les 10 derniers ep, on se frappe pas une invasion d'encore un autre continent du monde, d'extra-terrestre ou que tout ceci ne soit qu'un rêve d'un teenage Bran qu'une mère abusive jouée par Cersei va gentiment réveiller avant d'aller rencontrer ses potes geek D&D dans le lycée où il passe pour un outcast...

[Aresielle]

Spoiler

SPOILER à la fin tout le monde meurt.

[black dragon]

- KE VEU PETIDWA ???? il est là en permanence, il fayote, il fait des sourires grinçant, mais je n'arrive pas à lire où il veut en venir. On sait qu'il a la plupart du temps 17 coups d'avance, que toute cette guerre depuis le début est peut-être son keikaku personnel, mais là... je vois pas.)

Littlefinger n'a pas 17 coups d'avance. Tout au contraire: il n'a pas de plan en tête avec des rouages qui s'enchaînent parfaitement.
Tout son truc, comme il l'avait expliqué à Varys, c'est exploiter le chaos. Sa qualité, c'est de mieux réagir et de mieux improviser que les autres, le contraire de faire un plan avec 17 coups d'avance donc, car il sait que les événements extérieurs pourraient rendre caduque à tout moment un tel plan dès le 2ième coup d'avance.
Dans les romans, une antithèse de Littlefinger, c'est Doran, par exemple.

Spoiler

Doran avait fomenté des plans méticuleux des années à l'avance... Plans qui échouent à cause de quelques événements échappant à son contrôle.

Dans la situation présente, LittleFinger n'avait pas prévu Jon, n'avait pas prévu les White Walkers,

Spoiler

n'avait pas prévu un Bran capable de lire comme dans un livre ouvert et n'avait certainement pas prévu une Arya capable d'aller tuer n'importe qui n'importe où.

Donc là, je pense que pour le moment ça fait beaucoup d'imprévus à gérer même pour lui (et des imprévus surnaturels en plus qui changent les règles du jeu où il excelle d'ordinaire), et qu'il attend de voir comment il peut exploiter les choses à son avantage.
Mais oui, il navigue à vue, c'est le principe même du personnage.

[pippoletsu]

Donc, concernant petit doigt, il est là et attend LA bonne occaz.
Ok, je conçois. Mais LA bonne occaz pour quoi exactement ? C'est ce qui me chiffonne.
Les filles Stark, il ne les aura pas.
Un titre, il en a plus besoin.
Il se découvre des buts dans le feu de l'action d'où sont passés les tuyaux, la lance et la grande échelle ? Est-il plus The Ultimate Opportunist que Edge/Adam Copeland ?

EDITH:
En fait les enjeux actuels ont l'air TELLEMENT évidents

Spoiler

PETAY LA DJEULE DES MACRONISTES ET DE L'OPPOSITION CONSTRUCTIVE

que toute déviation sera une "surprise". Et c'est pas si mal  .
Même si tout ça ne nous dit pas

Spoiler

où sont la clique du Limier et Jorah le poetic lover

[black dragon]

Mais LA bonne occaz pour quoi exactement ? C'est ce qui me chiffonne.

Pour quoi, ça c'est clair, il l'a déjà dit plusieurs fois : il veut être sur le Trône de Fer (idéalement avec Sansa).

Par rapport au moment où il a commencé à provoquer le chaos en tuant Jon Arryn puis en foutant le bordel entre les Starks et les Lannisters, il y a quand même deux événements majeurs qu'il n'avait pas prévu et qui viennent sacrément compliquer les choses pour lui :
- Dany qui obtient ses 3 dragons (peut-être qu'il avait vaguement envisagé que Viserys pourrait venir avec une armée de Dothrakis compliquer les choses dans le futur, mais les dragons carrément pas)
- le retour des White Walkers (et, effet collatéral, sans White Walkers, probablement que Jon serait toujours simplement assistant du vieux Mormont, et pas Roi du Nord)
(Si en plus tu enlèves les éléments surnaturels sur lesquels il ne pouvait pas compter, Bran est probablement mort à un moment ou à un autre et Arya est juste une jeune fille un peu vindicative...)

Si tu enlèves ces complications, il aurait remarquablement bien mené sa barque : il aurait fait main basse sur le Val, et on peut imaginer qu'il aurait pu réussir à mettre Sansa au pouvoir dans le Nord de façon incontestée. Cercei serait peut-être arrivée au pouvoir de façon similaire, et donc serait en train de se démener dans un début de règne compliqué (mais sans envahisseur extérieur contre qui fédérer quelques alliés, comme les Tarly). Là-dessus, s'il avait été bon, c'est peut-être avec lui que Dorne et les Tyrells se seraient alliés. Et donc il serait dans une position où les choses pourraient tourner en sa faveur.
Mais là, évidemment, le Trône de Fer, c'est un projet un poil plus lointain !

[pippoletsu]

Ah ok !
Évidemment, si son but ultime est le même que tous les autres, à la différence qu'il n'est pas noble il me semble, ça me donne de la visibilité sur ce qu'il peut envisager pour la suite.

[Hypnos]

N'empêche qu'il l'a déjà dit plusieurs fois hein .

[Masque de Mort du Cancer]

Episode 4 vu

Spoiler

Jouissif à fond la caisse ! Content de voir Dany qui se décide enfin à passer à l'offensive de manière plus euh... offensive ^^

Par contre :

Spoiler

Je trouve bizarre que le scorpion ait été épargné par le souffle du dragon quand ce dernier a fait un passage pour cramer les chariots.

[Volcano]

Ah ok !
Évidemment, si son but ultime est le même que tous les autres, à la différence qu'il n'est pas noble il me semble, ça me donne de la visibilité sur ce qu'il peut envisager pour la suite.

@pippoletsu  Sisisi, il est noble, mais de petite noblesse. Sa Maison remonte à seulement deux générations et contrôle un territoire maigrichon qui compte parmi les plus désolés des Sept Couronnes. Peut-être d'ailleurs est-ce le peu de richesse de ses terres qui l'a rendu aussi ambitieux.

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Petyr_Baelish
http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Baelish

[Weldar]

Malgré ses ambitions grandiloquentes, j'aimais beaucoup son amour sincère pour Catelyn Stark au point que cette frustration de ne "pas l'avoir" a développé une certaine haine pour les "grands".
Je ne sais pas comment est développée sa relation avec Sansa dans le roman, mais si de base, je la trouve intéressante, elle devient "mal développée" par la suite dans le show TV, en plus, comme il a été dit, Baelish semble faire du surplace.

Spoiler

Même si je suis d'accord qu'il est pris à dépourvu entre les événements inattendus qui débarquent à Winterfell entre Bran dans son monde, Arya la tueuse revancharde, Jon Snow charismatique et la menace des eskimos... Enfin, ça fait depuis deux saisons, si ce n'est plus, que Littlefinger passe pour un imbécile en mode "hyéhyé je mijote un truc" "euh, Petyr dégage, on est en famille" "o-ok" que ça me désolé un peu.

[Bouloche Le Foufounet]

Episode 4 :

Spoiler

A Dragonstone :
J'ai trouvé le petit dialogue Daenerys/Missandei rigolo et mignon : On aurait dit 2 ados qui gloussent en parlant de leur dernier bisou-bisou avec Jason, le quaterback de l'équipe de football !
C'était assez choupi et intéressant : ça permettait, mine de rien, de bien rappeler que, derrière ses titres à rallonges, ses dragons et ses postures, Daenerys est encore une jeune fille.

Le passage dans le grotte/mine de dragonglass, quant à lui, était franchement poussif.
Que Jon veuille montrer le gisement d'obsidienne, OK (même si, hein, ça serait bien que tu commences à bosser, mec, plutôt que de faire des roucoulades). Mais le coup des dessins sur les murs, fait par les Enfants de la Forêt, était vraiment trop gras. Trop opportun. Dis dooooonc, comment ça tombe drôlement bien !


A King's Landing :
La Banque de Fer est impressionnée... Fou-lalaaaaaaah.
Forcément, à ce moment-là, on devine déjà que le "remboursement" va foirer...


A Winterfell :
Bran tente, péniblement, un mot gentil pour Meera. Il donne tout ce qu'il peut, tout ce qu'il lui reste d'humanité. Mais ce n'est manifestement plus suffisant.

Littlefinger qui donne la dague à Bran... Comme beaucoup ici, je ne pige pas bien le but de ce don : Ca ne peut pas être juste pour être gentil et tenter un rapprochement avec Bran. Ca fait maintenant longtemps que Baelish piétinne et ne sais plus trop quoi faire : Ca serait bien que ça bouge un peu de ce coté-là car le voir roder, mais ne rien faire, commence à m'ennuyer...
Bran qui reprend l'expression de Baelish ("Chaos is a ladder") : Littlefinger devrait deviner aisément que Bran est une sacrée menace pour lui étant donné que ce dernier peut tout voir et tout savoir de ses manigances passées.

Le combat Arya/Brienne, alors qu'il commençait plutôt bien, finit en gros n'imp' : Toute agile qu'elle est, Arya ne devrait pas pouvoir résister aux gros coups d'épée à 2 mains que balancer Brienne à la fin de l' "entrainement". Elles y vont comme des bourrins : étonnant que personne ne soit mort !


Quelque part dans le Bief :
Je ne sais plus qui a fait la remarque, mais je suis totalement d'accord : C'est clairement un clin d'oeil aux Westerns. On a tout : Les plaines arides, avec 2 touffes d'herbes, au milieu des canyons ; les couleurs oranges/ocres ; les Lannister/Tarly dans le rôle de la caravane ; et les Dosthrakis qui chevauchent en gueulant dans le rôle des Indiens. Tout y est !

La violence du combat et la débandade des troupes sont bien rendues, à mon sens. Et j'ai bien aimé le plan-séquence sur Bron, complètement paumé dans le bordel de la bataille.
J'avais lu des spoilers donc je savais que le Dragon n'allait pas y passer, mais c'était plutôt bien fait : On pouvait aisément croire que ça allait marcher, c'était crédible.

Par contre, le sauvetage à la dernière seconde de Jaime Lannister par Bronn (qui a préféré perdre son or pour aller sauver son petit- copain, c'est beau, c'est the Power Of Love) : putain, ce que c'est gros et gras, on dirait du Bruce Willis !

Mais bon, à part quelques facilités, j'ai vraiment kiffé cette bataille !

[Mysthe]

Episode 4 :

Spoiler

Forcément, à ce moment-là, on devine déjà que le "remboursement" va foirer...

Spoiler

Mais justement il n'a pas foiré. Oui pas mal de soldats Lannister ont fini en barbecue, mais l'or est bel et bien arrivé à la capitale, Tarly le dit.

[Bouloche Le Foufounet]

Spoiler

Mais justement il n'a pas foiré. Oui pas mal de soldats Lannister ont fini en barbecue, mais l'or est bel et bien arrivé à la capitale, Tarly le dit.

Ah ???
J'ai complètement zappé ce passage alors...

Spoiler

Pour moi, t'as :
- L'émissaire de la Banque de Fer qui discute avec Cersei et conclut par un "SI le remboursement/l'or arrive".
- Un plan avec Jaime qui trifouille dans un chariot plein d'or (et y pioche une bourse pour Bron) : on imagine que c'est le remboursement.
- Le convoi se fait attaquer et totalement défoncer avant d'avoir pu arriver à bon port(-Royal ).

Si l'or (celui qu'on nous montre dans le chariot, hein ?) est effectivement et finalement bien arrivé à la Capitale, j'ai dû foiré une ellipse quelque part...
Ou alors l'or du chariot n'est pas celui qui est arrivé à la Capitale pour payer la Banque de Fer...

[Sergorn]

Faut suivre les dialogues

Spoiler

Ils disent avant l'attaque que les derniers chariots d'ors ont pénétré à King's Landing et qu'il ne reste que les vivres

-Sergorn

[Bouloche Le Foufounet]

Faut suivre les dialogues

Spoiler

Ils disent avant l'attaque que les derniers chariots d'ors ont pénétré à King's Landing et qu'il ne reste que les vivres

-Sergorn

Oh ! Au temps pour moi...
Toutes mes excuses...

[black dragon]

Il reste toujours la possibilité que

Spoiler

Dany rattrape à dos de dragon le bateau devant rapporter l'or à Braavos, et que le remboursement finisse au fond de la mer.
Tout dépend à quelle vitesse ils veulent de nouveau renverser la dynamique et la bonne phase actuelle de Cercei.

[Alaiya]

J'ai préféré le 3 au 4 mais le final du 4 rééquilibre avantageusement le tout

Spoiler

Depuis le début, cette saison enchaîne les facilités : les égouts pour le moins opportuns pour pénétrer dans Castral Roc, Peyredragon sans le moindre garde Barathéon (d'ailleurs, tiens, la maison Barathéon, on n'en parle juste jamais, alors que bon, je ne sais pas, ces gens là avaient des cousins, des parents, un château.... bref) ou groupe armé à la solde de Cersei pour "accueillir" Daenerys, la descente pour le moins "éclair" des dothraki sur le convoi Lannister en provenance de Hautjardin et près de Port-Real (elle les a transporté à dos de dragon ? Parce qu'elle n'a pas plus ou quasi plus de flotte, hein...) et maintenant le scorpion. Non c'est vrai ça, on fait un raid sur Hautjardin, truc rapide, tout ça, c'est vrai que se traîner cette arme, c'est hyper normal. Pas encombrant, pensez donc (alors que le scorpion en question, il nous avait été présenté comme devant permettre de défendre Port Real). Ca commence un chouïa à m'agacer, j'avoue.

Ces "détails" mis à part, j'avais donc raison concernant Bran, rien que de très logique là-dedans. Le retour d'Arya fait chaud au coeur et j'ai adoré sa "démonstration" face à Brienne. Par contre, pour ma part, je n'ai pas senti Sansa hyper jouasse devant ce spectacle... non ? A-t-elle suffisamment confiance en elle pour ne pas se comparer à sa jeune soeur qui semble si forte et capable de se défendre toute seule ? Je l'espère.

Littlefinger me tape sur le système, j'ai eu le sentiment assez fort qu'il commence à encombrer les scénaristes et qu'ils ne savent plus trop quoi faire de lui. Bien sûr, on le connait, on sait qu'il va chercher à tirer profit du moindre détail, mais là, il est vraiment passif. La remarque de Bran concernant le chaos comme "moyen" semble éveiller son intérêt car en écho à sa façon de voir, mais pour moi en tout cas, il n'a pas (plus) les épaules pour jouer un rôle fort sur l'échiquier. A voir, mais bon.

Daenerys et Jon : moui... mais non. En tout cas, j'espère pas, ce serait trop téléphoné, trop "facile". Après, c'est vrai que les Targaryen n'ont jamais rechigné aux alliances consanguines, m'enfin, bon. Dans le cas présent en tout cas, cette perspective ne m'enthousiasme pas outre mesure.

La fin : Jaime pourrait bien mourir noyé avec son armure. Bronn n'en a pas, donc il va pouvoir remonter sans souci. Après, est-ce qu'il va nous la jouer, je retiens mon souffle et je vais sortir Jaime de sa boîte de conserve ? Je n'y crois pas trop. Je pense plutôt que Daenerys va le capturer ce qui va modifier les équilibres avec Cersei. Plus généralement de toute façon, je n'adhère pas à la version de la série pour la relation Cersei/Jaime et je préfère laaaaargement celle du livre. Tout ce que la série avait réussi à développer de Jaime est tombé à l'eau (ah ah. Hum. Pardon) quand les scénaristes ont choisi de le faire rester aux côtés de sa soeur. Du coup, le personnage a perdu toute la saveur qu'il avait gagnée au contact de Brienne et du reste des événements.

Sinon, excellente intervention de Dany et de son dragon, ça envoie du steak, ça fait des années qu'on attend ça, donc je valide

[AquariusVintage]

Le Making Of du final de l'épisode 4 est chouette à voir :

Spoiler

[Bouloche Le Foufounet]

Très sympa, en effet !

Quand les mecs flambent "en vrai", c'est vraiment impressionnant.


Merci pour le partage.

[black dragon]

Alaiya->

Spoiler

(d'ailleurs, tiens, la maison Barathéon, on n'en parle juste jamais, alors que bon, je ne sais pas, ces gens là avaient des cousins, des parents, un château.... bref)

Oui, c'est un des plus gros défauts de la série télé, qui a limité plusieurs familles à quelques membres en zappant plein de personnages (les frères de Loras, les autres enfants de Doran, les cousins Lannisters, etc, etc).
Par exemple, je suis à peu près certain que nous n'entendrons plus jamais parler de Dorne, alors que leurs armées sont encore intactes ou presque, tout simplement parce que les 6 ou 7 personnes qui résumaient cette partie du monde sont toutes disparues.

ou groupe armé à la solde de Cersei pour "accueillir" Daenerys

De Cercei, ou de n'importe-qui d'autre, plein de gens aurait eu intérêt à s'emparer d'une telle place forte !

(elle les a transporté à dos de dragon ? Parce qu'elle n'a pas plus ou quasi plus de flotte, hein...)

Le problème des bateaux ayant été officiellement résolu à la saison précédente, plus jamais on ne reparlera de ce genre de considérations pour Dany

Par contre, pour ma part, je n'ai pas senti Sansa hyper jouasse devant ce spectacle... non ? A-t-elle suffisamment confiance en elle pour ne pas se comparer à sa jeune soeur qui semble si forte et capable de se défendre toute seule ?

J'ai l'impression qu'elle a en effet un petit complexe face aux autres membres de sa famille qui ont pris leur destin en main de façons plus radicales qu'elle.

Littlefinger me tape sur le système, j'ai eu le sentiment assez fort qu'il commence à encombrer les scénaristes et qu'ils ne savent plus trop quoi faire de lui. Bien sûr, on le connait, on sait qu'il va chercher à tirer profit du moindre détail, mais là, il est vraiment passif.

Voir mes autres messages sur le sujet, mais oui, je crois qu'il y a trop de choses imprévues et surnaturelles à son goût et il a du mal à se décider sur quoi faire. Il pensait avoir fait le plus dur, et voilà que Jon, les White Walkers et Dany viennent tout remettre en question. Je ne le vois pas finir la saison.

La remarque de Bran concernant le chaos comme "moyen" semble éveiller son intérêt car en écho à sa façon de voir

Là, tu as mal interprété la scène, je pense. C'est plus qu'un écho : Bran le cite directement. Et ce n'est pas de l'intérêt, mais de l'inquiétude, car Littlefinger se demande ce qu'il peut savoir d'autre.

La fin : Jaime pourrait bien mourir noyé avec son armure.

Non, s'ils voulaient le tuer maintenant, ils l'auraient laisser se faire cramer  
Sur le fait qu'il se soit rapproché de sa soeur, c'est en effet difficile de penser que les romans voulaient aller dans cette direction.

[Alaiya]

@black dragon

Spoiler

Là, tu as mal interprété la scène, je pense. C'est plus qu'un écho : Bran le cite directement. Et ce n'est pas de l'intérêt, mais de l'inquiétude, car Littlefinger se demande ce qu'il peut savoir d'autre.

Ah ok, merci de la précision ! Non, je n'avais pas du tout tilté sur le fait que Littlefinger avait tenu ces propos-là, très exactement. Je me rappelais qu'uil avait évoqué le chaos par le passé. En effet, ça change tout et clairement, il doit commencer à baliser. De toute manière, Bran sait tout sur tout à présent donc en fin de compte... ben c'est lui le MJ 

Sur le fait qu'il se soit rapproché de sa soeur, c'est en effet difficile de penser que les romans voulaient aller dans cette direction.

C'est même tout l'inverse : à partir du moment où, dans les romans, Jaime brûle la lettre de sa soeur qui l'appelle à l'aide, pour moi la rupture est consommée, et ça va de paire avec sa décision de trouver quelque chose à écrire dans le livre de la Garde Royale qui soit digne et honorable.


Sinon, je ne sais pas si quelqu'un a fait gaffe mais Cersei évoque la possibilité de faire appel à la Compagnie Dorée (des mercenaires). Et là, j'ai grimacé. Non parce que la compagnie Dorée, à la base, il me semble qu'elle est menée par un bâtard Targaryen (enfin, un bâtard : une autre branche de la famille XD). Ce n'est clairement pas ma partie préférée de l'histoire (loin, très loin de là) mais considérant là où on s'est arrêté dans les livres, je ne vois pas comment, à une saison de la fin, ils pourraient rajouter un Targaryen dans l'équation ? Ou alors c'est juste un clin d'oeil aux livres et rien de plus ?

[Bouloche Le Foufounet]

Concernant Sansa :

Spoiler

Si je voulais être mauvaise langue, je dirais que cette tête de chien battu est la seule expression qu'elle sait faire ! 

Après, s'il faut une explication interne à l'univers, c'est peut-être qu'elle se rend compte que ce qu'elle a d'abord pris pour une blagounette de mauvais goût (hahahaha ! une liste de gens à tuer) n'en était pas une.
Et en plus, Sansa constate qu'Arya a non seulement réussi à échapper aux gardes sans aucun soucis, mais qu'elle est aussi devenue une combattante hors-pair.
Sansa s'aperçoit tout simplement compte que sa soeur est devenue une tueuse très dangereuse et ça la préoccupe...