A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Mysthe]

Je ne pige sincèrement pas ce que je peux lire sur Sansa (et un peu partout sur internet, pas qu'ici).

Spoiler

Elle est impressionnée par sa soeur. Oui elle pensait qu'elle plaisantait, mais elle réalise que sa soeur est aussi devenue bizarre (mais dans un sens qui va mieux pour elle que Bran). Et vu qu'elle est devenue bonne stratège, elle conserve juste ça dans sa tête en mode "hum, bon à savoir".
Elle méprise profondément LF, elle se fiche ouvertement de lui (ce sont vos derniers mots ? Ils ont intérêt à être bons alors), le recale (vous n'êtes pas le seul à vraiment bien connaître Cersei), s'en méfie (elle se demande le pourquoi du cadeau de la dague). Je serais LF, je cesserais de penser avec mon sexe en regardant Sansa franchement, parce que ça va être sa chute s'il ne fait pas gaffe.
Oui elle a contredit Jon en public mais... son opinion se défend et il aurait aussi dû en discuter avec elle plus tôt, 50-50.
Elle gère vraiment bien l'hiver qui arrive, au moins dans le Nord, on n'aura pas faim et on sera vêtu pour, parce qu'ailleurs, ça va être la galère.
Comme Tyrion le dit, elle est bien plus intelligente qu'on croit. Son "super-pouvoir" à elle, c'est son cerveau.

Dans la série, c'est mon évolution de personnage préférée (c'est Jaime dans les bouquins, je rêve encore qu'il finisse par le devenir dans la série, hum).

[black dragon]

Alaiya->

Spoiler

Ah ok, merci de la précision ! Non, je n'avais pas du tout tilté sur le fait que Littlefinger avait tenu ces propos-là, très exactement. Je me rappelais qu'uil avait évoqué le chaos par le passé.

L'une des plus fameuses scènes de la série pourtant

C'est même tout l'inverse : à partir du moment où, dans les romans, Jaime brûle la lettre de sa soeur qui l'appelle à l'aide, pour moi la rupture est consommée, et ça va de paire avec sa décision de trouver quelque chose à écrire dans le livre de la Garde Royale qui soit digne et honorable.

On est bien d'accord, même s'il aurait toujours été possible de le voir revenir à de meilleurs sentiments pour Cercei...

Sinon, je ne sais pas si quelqu'un a fait gaffe mais Cersei évoque la possibilité de faire appel à la Compagnie Dorée (des mercenaires). Et là, j'ai grimacé. Non parce que la compagnie Dorée, à la base, il me semble qu'elle est menée par un bâtard Targaryen (enfin, un bâtard : une autre branche de la famille XD). Ce n'est clairement pas ma partie préférée de l'histoire (loin, très loin de là) mais considérant là où on s'est arrêté dans les livres, je ne vois pas comment, à une saison de la fin, ils pourraient rajouter un Targaryen dans l'équation ? Ou alors c'est juste un clin d'oeil aux livres et rien de plus ?

Alors, dans les livres la compagnie a été fondée par un bâtard Targaryen, mais le gars est mort depuis longtemps. On en entend parlé régulièrement, jusqu'à la fin du dernier roman où ils se rallient en effet à Aegon, le supposé fils finalement non-mort de Rhaegar et donc le neveu de Dany.
Clairement, ils ne feront plus intervenir Aegon maintenant, son rôle a déjà été repris en large partie par Dany :
- dans la série Varys est de son côté, alors qu'il est derrière Aegon dans les romans
- dans les romans Dorne semble parti pour s'allier à Aegon, alors que cela a été avec Dany dans la série
- dans les romans, c'est Jon Connington/Griff (le fidèle protecteur d'Aegon) qui est contaminé par la greyscale, alors que dans la série c'est Jorah
Donc je pense qu'ils ont juste repris le nom car c'est censé être la plus fameuse compagnie de mercenaires dans cet univers de toute façon.

Pour Sansa, je vais rejoindre Bouloche : le jeu d'acteur ne me permet pas de trancher entre les différentes interprétations que je lis ici

[Sojiro]

Pour Sansa, je vais rejoindre Bouloche : le jeu d'acteur ne me permet pas de trancher entre les différentes interprétations que je lis ici

Spoiler

Pareil, mais je vais pencher pour le côté négatif, jalousie malsaine qui va peut être faire quelque chose qui va foutre dans la mouise le nord/sa famille. Malgré qu'elle joue un meilleur rôle cet saison, je supporte mal les têtes de chien battu de l'éternel ( pour ça que Jon Snow fera jamais partie de mes persos préférés ), même si elle a ces raisons pour cela, le seul qui a le droit à cette facies c'est Reek 

[Bouloche Le Foufounet]

Spoiler

On est bien d'accord, même s'il aurait toujours été possible de le voir revenir à de meilleurs sentiments pour Cercei...
Alors, dans les livres la compagnie a été fondée par un bâtard Targaryen, mais le gars est mort depuis longtemps. On en entend parlé régulièrement, jusqu'à la fin du dernier roman où ils se rallient en effet à Aegon, le supposé fils finalement non-mort de Rhaegar et donc le neveu de Dany.
Clairement, ils ne feront plus intervenir Aegon maintenant, son rôle a déjà été repris en large partie par Dany :
- dans la série Varys est de son côté, alors qu'il est derrière Aegon dans les romans
- dans les romans Dorne semble parti pour s'allier à Aegon, alors que cela a été avec Dany dans la série
- dans les romans, c'est Jon Connington/Griff (le fidèle protecteur d'Aegon) qui est contaminé par la greyscale, alors que dans la série c'est Jorah
Donc je pense qu'ils ont juste repris le nom car c'est censé être la plus fameuse compagnie de mercenaires dans cet univers de toute façon.

Tout-à-fait d'accord avec ça.

Spoiler

La Compagnie Dorée, c'est juste une troupe de mercenaires très célèbre, voire la plus célèbre. Ni plus, ni moins. A mon avis, il n'y a pas à chercher plus loin... Cersei a besoin d'hommes, elle engage des mercenaires, point.
Si le perso de Griff le jeune/Aegon avait dû être introduit dans la série, ça aurait été fait depuis longtemps. Désormais, alors que, si mes calculs sont bons, il reste 9 épisodes en tout et pour tout pour la série, ça m'étonnerait qu'un nouveau perso de cette ampleur apparaisse (même si on peut regretter le fait que ce perso n'ait pas été intégré à la série).

[paladin shura]

Pour Sansa dans l'ep 7x04

Spoiler

A revoir la scène, je rejoins l'avis de Alaiya. j'interprète son soupir comme une forme de lassitude, et ses regards fuyants avant de partir comme une forme de gêne lié à un complexe d'infériorité.
D'ailleurs l'ouverture pour Baelish se situe peut-être là...
Sa seule option pour regagner les faveurs de Sansa et se faire une place au soleil (oh oh) reste de la monter contre ses frères et sa sœur (alors comment, ça c'est autre chose, mais il peut jouer sur la déshumanisation de Bran et faire passer ses propos pour de la folie ou ses pouvoirs pour un danger; faire croire qu'Arya a tenté de l'assassiner; faire passer Jon pour un faible suite à une possible soumission à Dany... 

Bouloche> si tu te demandes ce que j'ai édité sur ton post: j'ai juste rectifié une erreur de balise

[Alaiya]

Spoiler

@Bouloche Le Foufounet et @black dragon

Merci, BiDi, pour le rappel concernant la compagnie dorée. Toute cette partie m'ayant copieusement fait suer à la lecture, j'avais retenu que ça avait un rapport avec les Targaryen mais oublié totalement Connington. Je me rappelais juste qu'ils soutenaient le soit-disant fils Targaryen (aka le bébé que la Montagne aurait éclaté contre un mur). Du coup, tout ton comparatif se tient, en effet, les scénaristes ont condensé l'ensemble sur Daenerys.

Sinon, oui, on est bien d'accord que faire apparaître un nouveau targaryen dans la série serait stupide et c'est la raison, donc, pour laquelle j'ai tiqué quand Cersei évoque la compagnie dorée. Tant que ça reste anecdotique, moi, ça me va nickel.

Sansa a ses qualités et ses défauts. Pour ma part, j'ai toujours considéré qu'elle avait bien évolué dans l'histoire, tant dans les livres que dans la série, grâce à son éducation et à la subtilité qui va avec, ce qui lui permet de se sortir de la plupart des situations. Or, dans les livres, c'est cette éducation qui la distingue d'Arya et qui la fait se sentir supérieure à sa petite soeur. Dans l'épisode 4 on retrouve ce réflexe de sa part lorsqu'elles sont dans la crypte mais le combat contre Brienne fait prendre conscience à Sansa que sa petite sauvageonne de soeur n'est plus une gamine et qu'en plus elle peut être dangereuse. Je ne suis pas sûre que Sansa s'attendait à une telle transformation et ça la déstabilise.

Ensuite, dans la série, Sansa finit par se faire violer par Ramsay (alors qu'elle y a échappé un paquet de fois !) et quelque part, cela a mis en évidence les limites de ses propres capacités à se défendre. Jusqu'ici, son éducation lui avait permis de se sortir de nombre de mauvais pas mais face à Bolton, ça n'a pas fait un pli. Elle serait en droit d'envier Arya en la voyant capable de se battre, voire de vaincre Brienne, de se dire que si elle aussi avait appris à se défendre physique, alors peut-être qu'elle aurait pu échapper à Ramsay (bon, la réponse est non, on le sait tous ). De fait, cela peut la destabiliser psychologiquement et déprécier à ses propres yeux tout ce qu'elle fait de bien par ailleurs (parce que, oui, c'est la digne fille de sa mère, elle gère très bien Winterfell).

Du coup, oui, l'hypothèse de @paladin shura est plutôt intéressante : Littlefinger voit le visage de Sansa se décomposer à ce moment-là, il pourrait en effet tenter de jouer le jeu de l'isolement de sa famille.

[Ouv]

Pour Baelish:

Son plan initial était excellent et aurait dû l'amener à être le dirigeant officieux du Nord aux côtés de Sansa, mais

Spoiler

les résurrection et couronnement de Jon ont tout foutu en l'air à la dernière seconde ! Le retour des nombreux enfants Strak est aussi un enorme écueil pour son influence : tous sont plus légitimes que lui.
En ce qui me concerne, le cadeau de la dague à Bran signifiait "Bran, ta légitimité au trône est supérieure à Jon et Sansa, mais comme tu es une loque, tu leur rendrais service en te suicidant avec cette belle dague !", mais Bran a mis court à la discussion avant que Littlefinger ne puisse l'influencer davantage.
Je ne pense pas que les scénaristes le considèrent pour autant comme inutile désormais.
Moi, je le sens plutôt en train de prendre ses marques dans ce nouvel environnement, car avant de manipuler ou éliminer les enfants Strak, il lui faut comprendre ce qu'ils sont devenus.
Je ne doute pas une seconde qu'il recommencera ses jeux mortels dès qu'il aura pris la mesure de tout ce beau monde. La question est de savoir si Sansa and co pourront se débarrasser de Littlefinger sans perte humaine ou politique de leur côté.

[black dragon]

Spoiler

Elle serait en droit d'envier Arya en la voyant capable de se battre, voire de vaincre Brienne, de se dire que si elle aussi avait appris à se défendre physique, alors peut-être qu'elle aurait pu échapper à Ramsay (bon, la réponse est non, on le sait tous ). De fait, cela peut la destabiliser psychologiquement et déprécier à ses propres yeux tout ce qu'elle fait de bien par ailleurs

Oui, j'interprète sa réaction plutôt sur ce registre là. Sans dire que cela va jusqu'à de la jalousie envers sa sœur, elle se rend compte qu'Arya est réellement devenue une femme forte et ce a priori en étant resté beaucoup plus proche de sa façon de voir la vie du temps où elles se chamaillaient et qui était si diamétralement opposée à la façon naïve dont elle voyait elle-même le monde à l'époque.

[Hypnos]

Pour la flotte de Dany :

Spoiler

Si on met de côté les temps de déplacement assez foireux, je ne trouve pas illogique que Dany ait encore assez de navires pour balader ses Dothrakis.
À la fin de la saison 6, elle était quand même en possession de l'ex-flotte des esclavagistes, celle des Greyjoys, de Dorne, et des Tyrells.
Les attaques d'Euron ont ravagé les Ironborn, puis une partie de la flotte utilisée par les Unsullied, mais dans tous les cas il devait bien rester des navires supplémentaires, ou alors ils trimballaient du rab inutilement.

[Fuu-chan]

Pour ce qui est de Sansa :

Bien évidemment, YYMV, et cet avis peut heurter, mais c'est ce que je pense.

Spoiler

Je ne suis vraiment pas d'accord avec le fait de vouloir interpréter tout ce qu'elle dit, toutes ses expressions et son non-verbal comme étant uniquement du négatif, de la jalousie, de l'envie, de la peur, etc. Et qu'on continue à penser qu'elle est encore le pion de Baelish, qu'il pourra la manipuler, bref, qu'elle n'est pas à sa place et n'a pas les compétences nécessaires pour régner, ça me sidère. Non pas que je n'ai pas eu cette crainte au départ, mais les actions et puis les décisions qu'elle prend ont démontré qu'elle est parfaitement à sa place en tant que "Régente" pour Jon. Peytr le vieux beau, elle connaît, c'est bon, et elle le lui fait clairement sentir.
Qu'elle soit étonnée/inquiète par rapport à sa soeur me semblerait normal, et logique, et pas nécessairement le signe qu'elle se sent en danger elle, dans sa position de "Lady of Winterfell".
Etrange comme visiblement très souvent tout ce qui concerne Sansa est interprété en sa défaveur, comme si ce personnage de jeune femme, qui n'a pas d'atouts "virils" pour se défendre au sens force physique ou prouesses de combat, ne pouvait que correspondre à des stéréotypes de type machiste ou misogyne, et ne pas trouver sa valeur ajoutée, ses compétences, son utilité avec ce qu'elle est et les atouts dont elle dispose. C'est, sans doute, un des rares persos féminins qui offre des apparences qui permettent de tomber dans les poncifs négatifs de "la femme, le sexe faible, la jalousie, l'envie, la peur, geint, se plaint, etc ". Dans ce sens, je trouve que le nombre de réactions qu'elle suscite assez révélateur, et totalement injuste et injustifié, quand on regarde le parcours de celle qui, n'oublions pas, est née et a été éduquée pour devenir la parfaite poule pondeuse qui fait joli et ne dénature pas dans le paysage, et donc n'a reçu aucune aide, aucun conseil, RIEN lui permettant d'affronter les horreurs qu'elle a vécues.

Fuu-chan.

[Sojiro]

C'est assez révélateur quand on est obnubilé par la société machiste/misogyne, surtout qu'on est pas sur JV.com ici pour résumé les pensées des posteurs d'une manière aussi grasse et simpliste. Mais bon vu que même une argumentation sur le fait d'aimer les pommes vertes ou rouges peut dériver sur ça pour certains. Si on va dans ce sens je peux dire que tu n'aimes pas Daenerys car c'est une femme de pouvoir, autoritaire et que tu ne l'aimes pas alors que si c'était un homme tu l'aurais aimé car on est plus habitué à les voir dans ce rôle ( même si je sais que c'est faux ), du coup tu es sexiste, voilà c'est le genre d'argument totalement orienté et vilain

Perso c'est très subjectif mais c'est surtout le côté tête de chien battu H24 ( d'ailleurs ce que j'ai toujours reproché à Jon vu que c'est le King de la tête de chien errant avec les yeux qui brillent, mais vu que l'argumentation dirigé vers le machisme/misogynie n'a pas lieu on l'oublie ) qui me rend parfois négatif envers ce perso, ça me fatigue la rétine ce syndrome et Jon a épuisé toute ma résistance à ces têtes là durant toute ces saisons    Y'a que Reek qui en a le droit, l'acteur joue déjà bien mieux les émotions je trouve, et en plus sa vie c'est un menu maxi best bullshit sans aucuns rayons de soleil 

Spoiler

Sinon son évolution reste positive dans cette saison et on voit qu'elle est une femme forte ( vu ce qu'elle a vécu ) et sait prendre des décisions censés et utile, par contre c'était vraiment pas malin de remettre en question aussi ouvertement et agressivement en public Jon ( surtout quand on sait comment il en a chié pour arriver à avoir une autorité respecté de ces pairs, et même si elle ne sait pas tout elle doit être au courant qu'être respecté à ce poste en étant un bâtard c'est sacrément hard ), le linge sale ça se nettoie en privé

[Sergorn]

Moi navré mais j'ai aussi cette impression de jalousie/malaise de Sansa vis à vis du reste de sa famille.

Spoiler

Le cœur du problème surtout c'est que fondamentalement ELLE a sauvé Jon et démonté les Bolton (avec l'aide de Littlefinger bien sûr) mais que bon c'est son bâtard de frère - qu'elle n'a jamais détesté attention, mais duquel elle n'a jamais été proche non plus - qui devient le "Roi du Nord" et hérite de Winterfell et elle se retrouve réduit à un second rôle malgré tout ce qu'elle a vécu et ce dont elle prouvé être capable de part son statut de femme. J'irai même jusqu'à dire qu'on peut faire un parallèle avec Cersei sur ce plan et ce que cette dernière a ressenti toute sa vie.

En sus de ça, y a son petit frère qui revient, déconnecté de toute humanité créant une vrai sentiment de malaise. Et sa petite soeur qui revient aussi en assassin compétente, autre malaise.

Du coup oui je pense que Sansa ne se sent pas forcément en bonne position vis à vis du reste de sa famille, et je pense que c'est une faiblesse que Littlefinger va chercher à exploiter... ne serait-ce que parce que je ne vois pas ce que les scénaristes pourraient faire d'autres avec lui.

-Sergorn

[Aldebaran.]

SPOILERS
7x05 Official images
http://watchersonthewall.com/new-photos-game-thrones-season-7-episode-5-eastwatch/


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EDIT modération : video deleted for 2 reasons: already posted here and you have to use spoiler tags.

[black dragon]

Spoiler

Je ne suis vraiment pas d'accord avec le fait de vouloir interpréter tout ce qu'elle dit, toutes ses expressions et son non-verbal comme étant uniquement du négatif, de la jalousie, de l'envie, de la peur, etc. Et Dans ce sens, je trouve que le nombre de réactions qu'elle suscite assez révélateur, et totalement injuste et injustifié, quand on regarde le parcours de celle qui, n'oublions pas, est née et a été éduquée pour devenir la parfaite poule pondeuse qui fait joli et ne dénature pas dans le paysage, et donc n'a reçu aucune aide, aucun conseil, RIEN lui permettant d'affronter les horreurs qu'elle a vécues.

Comme le dit Sojiro, il vaut mieux éviter de résumer trop grossièrement les propos des autres...
Je crois que personne ne conteste qu'elle a ses propres mérites, et qu'elle a eu à plus se remettre en question que les autres en étant isolée dans un environnement encore plus hostile que ce qu'ont connu les autres membres de sa famille. Mais, comme le dit très bien Alaiya, à cet instant précis, en voyant que sa sœur a traversé les événements en étant devenu presque exactement ce qu'Arya avait toujours rêvé d'être, et bien, en comparaison, elle se déprécie peut-être, elle-même et son parcours.

[Fuu-chan]

Sojiro : tu penses ce que tu veux, hein, et heureusement, encore, tout comme moi !
Moi je dis, et je redis que les interprétations quasi uniquement négatives de tout ce que fait Sansa sont liées à ce qu'elle est : une jeune femme qui n'a pas d'atout de type maîtrise de combat, de force, pas de dragons ou tout autre attirail(garde fidèle rapprochée, ...)  qui fait qu'on "accorde" facilement la qualité "d'autorité" à un perso féminin dans ce type d'univers. En outre, elle a le "très grand tort" de ne pas sourire tout le temps , elle ne minaude pas, et n'est pas dans la séduction. Elle se présente telle qu'elle est, elle dit ce qu'elle pense devoir dire. Bref, elle prend sa place et s'empare d'une autorité sans en demander la permission à quiconque (

Spoiler

autorité qui est ensuite reconnue par Jon qui lui laisse la gestion de Winterfell

). Elle ne rentre pas dans toute une série de comportements attendus pour ce type de perso féminin => chaque attitude qui peut être interprétée négativement l'est.

Spoiler

Et pour le coup de la discussion avec Jon en public, j'ai déjà dit qu'elle avait raison sur le fond, et tort sur la forme - tout comme lui a tort d'annoncer tout de go en public, avant d'avoir réuni ses proches & conseillers pour valider sa position face à leurs oppositions et avoir mis les choses au point avant

Daenerys, je ne l'aime pas parce que je l'ai trouvée idiote et butée pendant plusieurs saisons, nulle et incapable de régner, faisant du mal et semant le chaos dans les endroits conquis parce qu'incapable de prendre en compte la réalité du terrain avant de faire évoluer les choses intelligemment et de manière durable,  refusant d'écouter ce qu'on lui dit, alors qu'elle voulait vraiment aider les gens. Son sexe importe peu dans ce cadre.

Fuu-chan

[Alaiya]

Son sexe importe peu dans ce cadre.

Juste : tu réalises que tu te tires une balle dans le pied ? Que ton argumentaire relatif à l'interprétation de l'attitude de Sansa de la part de plusieurs personnes ici est spécieux et tordu de manière à faire coïncider tes convictions avec une lutte que tu crois devoir absolument mener sur tous les terrains ? Que le fait qu'elle soit une femme ou pas n'a rien à voir avec l'interprétation qu'on peut avoir de son attitude ? Est-ce que tu as réellement lu, en détail, les avis qui ont été postés ? Quel besoin as-tu de préciser que concernant Daenerys, ton avis n'a rien à voir avec le fait qu'elle soit une femme ? Fallait-il donc que tous ceux qui se sont exprimés au sujet de Sansa se fendent de la même précision ?

C'est tout de même assez effarant de ne plus pouvoir émettre un avis sur les réactions d'un personnage sans qu'il se voit parasité par des considérations qui n'ont rien à voir avec la choucroute.

[Sojiro]

Clairement, si tout point négatif concernant un personnage féminin a plus ou moins directement un lien avec la misogynie/sexisme tu l'es de compte fait toi aussi sur plusieurs autres persos, surtout qu'on peut le diriger vers tout et son contraire cet argument là quand ça concerne un perso féminin ( et pas uniquement ta propre vision ), du coup à part dire "oui mais moi c'est pas sexiste et vous si" toute l'argumentation devient caduque justement à cause du fait que tu annonces que quand tu as le combo négatif + féminin ça l'est. C'est pas digne du niveau de débat qu'il y a ici je trouve, ça l'est sur du JV.com, Yahoo et autre où là oui ça arrive souvent vu les kikoolol qui vont sortir des phrases "elle fé tro sa belle pfft", mais pas ici ou chacun argumente tout de même un peu plus que cela.

Je pense que tu as tout de même un niveau de réflexion assez élevé et non binaire vu d'autres débats auxquels tu as participé et je trouve ça d'autant plus dommage que tu raisonnes de façon binaire dès que ça touche cette corde, tu devrais voir la grosse faille dans ton raisonnement, et que surtout il est vicieux car d'une on peut te le renvoyer, et de deux on peut l'employer absolument sur tout et n'importe quoi dans tous les débats de fictions si on le veut, et si on l'extrapole aux racismes, au minorités, alors là on ferme le forum vu qu'on peut le sortir sur tous les sujets ( et dans toute les directions ) cet argument massue qui ferme plus de porte qu'il n'en n'ouvre si on ne l'utilise pas avec parcimonie.

Après oui tu as le droit d'avoir ton avis, j'ai le droit d'avoir le mien, nous avons le droit d'avoir le notre, ça va de soit et on débat assez souvent tous ensemble pour que cela soit évident, donc ça on est d'accord bien entendu.

[Bouloche Le Foufounet]

Donc, je résume : si on n'aime pas Sansa, c'est parce qu'on est soumis au clichés machos, qu'on est des immondes phalocrates refoulés. OK, je note !

Mon soucis avec Sansa, ce n'est pas "parce qu'elle a le très grand tord" de ne pas sourire tout le temps, ni parce qu'elle ne minaude pas ou n'est pas dans la séduction ! Non mais c'est quoi ce cliché !
Mon soucis, c'est qu'elle fait toujours la même tête ! Qu'elle soit triste, en colère, apeurée, heureuse, surprise, elle a toujours la même mono-expression de chien battu.
Intra universe, on peut toujours tenter d'expliquer ça par le fait qu'elle a été confrontée à d'énormes sadiques (Joffrey et Ramsay) qui prenaient plaisir à la voir souffrir et que, par conséquent, elle a appris à cacher ses émotions et à la jouer poker-face. Mais, pour moi, ça ne marche pas, je n'arrive pas à y adhérer, I don't buy it : Je remet tout simplement en cause son talent d'actrice ! Faire passer des émotions, c'est quand même fondamental pour un acteur (mâle ou femelle, hein). Rien à voir avec le fait que ce soit une femme ou un homme, c'est juste mal joué !

C'est d'ailleurs pour ça qu'on débat pendant 800 pages pour essayer de déterminer ce que ressent Sansa : En réalité, personne n'en sait vraiment rien et on est tous là à juste essayer de l'imaginer car, au final, rien dans son jeu d'acteur ne permet une once de début de piste.

Dans le même genre "poker-face", on a bien sûr Littlefinger. Pour lui, au contraire, je suis bien plus convaincu par son jeu d'acteur : même s'il n'a pas non plus une palette d'expression faciale hallucinante, je trouve que c'est mieux joué. Et bien entendu, ce jeu est aussi expliqué par le personnage : secret, manipulateur, sans cesse en train de jouer au poker menteur.
Cependant, même si je trouve que il est mieux joué, son perso commence à m'agacer...

Pour en revenir à Sansa, j'ai du mal à comprendre ceux qui l'encense parce "comment elle gère trop bien Winterfell" en l'absence de Jon. Tout ça parce qu'elle a fait rajouter du cuir aux armures pour pas que les soldats aient froid et qu'elle prépare les réserves en vue de l'hiver ? Ouaaaaah, super impressionnant !
OK, bien entendu, elle fait ça bien et gère parfaitement le job. Mais bon, il faut bien avouer que ça ressemble plus à la vie quotidienne d'un papa/maman (vérifier que le gamin a bien fermé son gilet et qu'il a bien mis son BN dans le cartable ) que celui d'un super-leader en pleine crise.
Je ne dis pas que c'est mal : C'est bien aussi, les perso plus "terre-à-terre", plus "simple et humain" (dans le genre de Davos (perso que j'aime bien et pourtant on est loin du clichés machistes "guerrier badass, fort et courageux), plus dans la gestion du quotidien, la chaleur et le contact. Tout le monde ne peut (ni ne doit) être un conquérant. Mais de là à se pâmer d'admiration devant le talent de Sansa à gérer le Nord... On pourra juger de ses véritables capacités lorsque surviendront les vrais emmerdes (et ils arriveront très probablement  ).

[Numby des Poissons]

Ah mais Sansa c'est un des persos les plus insupportables, pour moi... une seule tonalité, une seule expression faciale, une passivité exaspérante... c'est une des raisons pour lesquels ça m'a pris plusieurs saisons pour apprécier Jon Snow.

[black dragon]

Donc, je résume : si on n'aime pas Sansa, c'est parce qu'on est soumis au clichés machos, qu'on est des immondes phalocrates refoulés.

En fait, avant ça, il y a un autre raccourci que je trouve regrettable: c'est le fait que si on suggére qu'un personnage donné a peut-être une attitude contestable dans une situation donnée, alors cela signifie qu'on aime pas le personnage.
Perso, j'aime bien le personnage, j'aime bien son story-arc, mais là je pense qu'on nous suggère une faille du personnage qui aura son importance.

Spoiler

On voit d'ailleurs Littlefinger réagir à sa réaction, et je pense qu'il est plutôt en train de se dire qu'il y a quelque chose à exploiter plutôt que "oh, elle a l'air d'être impressionnée et admirative de sa soeur !"

[Fuu-chan]

Est-ce que tu as réellement lu, en détail, les avis qui ont été postés ?

Certainement pas. C'est ma spécialité.

C'est tout de même assez effarant de ne plus pouvoir émettre un avis sur les réactions d'un personnage sans qu'il se voit parasité par des considérations qui n'ont rien à voir avec la choucroute.

Oh, pardon, je regrette tant d'avoir un avis sans intérêt et ridicule, que je devrais avoir la présence d'esprit de ne pas exprimer pour ne pas vous froisser! Pardon!

Fuu-chan.

[Sojiro]

Ah mais Sansa c'est un des persos les plus insupportables, pour moi... une seule tonalité, une seule expression faciale, une passivité exaspérante... c'est une des raisons pour lesquels ça m'a pris plusieurs saisons pour apprécier Jon Snow.

Je crois que Jon c'est le perso qui me hérisse le plus le poil, même si les 2 dernières saisons ont un peu atténué cela, mais il m'a tellement horripilé avec son alignement Loyal Bon qui ne change pas d'un iota mais qui est sauvé uniquement par sa destinée ultime, puis bon voilà c'est THE tête de chien battu, yeux toujours brillant effet mouillé, la totale  Comme quoi un acteur/actrice peut changer totalement l'appréciation qu'on peut avoir d'un personnage, deux acteurs différents, même script, même rôle et bien spectateur peut l'apprécier ou ne pas le supporter, car à mon avis j'ai une bonne part de subjectivité dû à l'acteur quand à ma dépréciation de Jon, et de Sansa d'ailleurs vu qu'elle a un peu le même syndrome faciale. Ou c'est peut être que moi qui à certaines expressions faciale ( ou non expressions, surtout quand ça ne sert pas forcément le scenario )  qui m'insupporte rapidement, à voir 

Perso, j'aime bien le personnage, j'aime bien son story-arc, mais là je pense qu'on nous suggère une faille du personnage qui aura son importance.

Spoiler

On voit d'ailleurs Littlefinger réagir à sa réaction, et je pense qu'il est plutôt en train de se dire qu'il y a quelque chose à exploiter plutôt que "oh, elle a l'air d'être impressionnée et admirative de sa soeur !"

+1

Spoiler

Et ce serait d'ailleurs mieux jouer je trouve, car justement ce côté impassible serait voulu par le scenario ( et pas par une actrice mauvaise ) pour nous mettre dans le flou et créer un certain malaise, à voir dans l'avenir. Son évolution suscite toujours de l'intérêt en tout cas, et ça quoiqu'on en dise ça reste une certaine preuve d'un perso réussi. Peu de persos sont totalement raté de toute manière dans GoT, à part les Dorniens qui à ce que j'ai compris sont le point faible par rapport aux bouquins.

Par contre je regrette quand même mon bon vieux Tywin, parti trop tôt 

[Sergorn]

En fait, avant ça, il y a un autre raccourci que je trouve regrettable: c'est le fait que si on suggére qu'un personnage donné a peut-être une attitude contestable dans une situation donnée, alors cela signifie qu'on aime pas le personnage.
Perso, j'aime bien le personnage, j'aime bien son story-arc, mais là je pense qu'on nous suggère une faille du personnage qui aura son importance.

Spoiler

On voit d'ailleurs Littlefinger réagir à sa réaction, et je pense qu'il est plutôt en train de se dire qu'il y a quelque chose à exploiter plutôt que "oh, elle a l'air d'être impressionnée et admirative de sa soeur !"

C'est exactement comme ça que je l'ai ressenti aussi.

Spoiler

On nous montre ces petits moments de "faiblesse" de Sansa, parce que c'est exactement ce que Littlefinger compte utiliser pour essayer de la manipuler et de la dresser contre sa fratrie. On ne montrerai pas ces "décallages" entre Sansa et les autres si ce n'était pas pour les exploiter par la suite et c'est exactement le genre de petite dissension qu'aime exploiter Littlefinger à son avantage.

-Sergorn

-Sergorn

[Max]

J'ai pas tout lu mais de ce que je comprends, Sansa ne s'est pas améliorée depuis que j'ai arrêté de lire les bouquins (du moins dans la série TV) ? Ou en tout cas je constate qu'elle est toujours aussi...hum... populaire...

[Sojiro]

Ce pied dans le plat à potentiel popcornesque gigantesque tout en étant innocent Max