A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Alaiya]

Episode 6 vu (et sans me faire spoiler ce qui relève de l'exploit, depuis quasi une semaine -_-)

Spoiler

Bon. Je vais être brève. C'est. N'importe. Quoi. Cette expédition derrière le Mur, de base, c'était complètement con, mais alors là, les scénaristes sont complètement partis en roue libre : on a eu une idée de merde ? Allons jusqu'au bout !

Au global, je partage vraiment l'avis de Bouloche sur cet épisode : rien n'est crédible concernant cette expédition, on se rappellera que la présence des marcheurs blancs fait descendre la température à des valeurs inhumaines mais la surface du lac se brise (alors que ce n'est pas possible si les marcheurs blancs sont là !) les mecs, ils restent là, frais (ha ha) comme des gardons, n'allument même pas un putain de feu alors que, BORDEL, il y a Dondarrion et Thoros qui la jouent sabre laser made in GoT (!), sur une durée indéterminée totalement WTF quand on considère la course de Gendry + mail par corbeau + décision de Daenerys + voyage de ladite Daenerys vers le mur. Snow qui tombe dans l'eau censée être ultra méga gelée (je n'en remets pas une couche) et qui EN SORT, le tout sans compter que, ok, les mecs, ce sont des warriors mais c'est juste impossible de ternir tête à des centaines de morts-vivants dans de telles conditions climatiques.

L'intrigue Sansa / Arya : un désastre narratif. Ca ne veut rien dire, ça ne va nulle part, ça sert à que dalle, c'est totalement useless. Quant à Sansa qui se fait convoquer à Port-Real, mais, enfin... Pourquoi ?  Et Arya est devenue une caricature d'elle-même.

Et enfin, le coup de "Dany" a achevé de m'achever  . C'était ridicule.

Le seul point intéressant : le dragon de Dany qui se fait zombifier. Sauf que j'ai peur de ce que les scénaristes vont en faire, maintenant. Mais l'idée est bonne.

En conclusion, je suis très déçue par cet épisode (même si j'ai kiffé l'arrivée de Daenerys et de ses dragons, j'avoue )

EDIT : je l'avais dit, pour Benjen

[Bouloche Le Foufounet]

Sinon votre plan était mauvais.

Spoiler

Pour faire un wight, suffit pas de tuer quelqu'un, il faut aussi qu'il croise même de loin un marcheur blanc.

Je reste un peu confus au sujet des règles sur ce plan.

Spoiler

A la lecture des bouquins en tout cas j'ai toujours eu l'impression que toute personne pourtant par delà le mur revenait en mort vivant sans avoir besoin d'intervention extérieure ses Autres et que c'était lié à la magie qu'il y avait la bas quelle qu'elle soit.

Le fait que, au-delà du Mur, ils brûlent systématiquement les corps des morts, c'est bien éviter qu'ils "ressuscitent" en zombie, non ?
Ou alors, c'est juste pour éviter que, SI un White Walker (les "vrais", pas les simples zombies) passe dans le coin, il puisse "récupérer"/"recycler" le corps, mais qu'il peut très bien ne rien se passer ?

Je vous avouerais que j'ai toujours pensé que c'était la 1ère solution. Mais, à vous lire, ce n'est plus si évident...

C'est pas très nette, cette histoire.

[Sergorn]

En plus de ça le semble que les White Walker sont sensés être vachement au nord au début de l'histoire, bien loin des zones proches du mur où les morts ressuscitent pourtant et où oui il est dans la culture de tous les sauvageons de brûler les corps pour l'éviter.  Donc non pour moi le coup des zombies qui n'apparaissent que si un White Walker les ressuscite personnellement dans le coin... Ça ne colle pas et ça ressemble à un retcon pour moi.

-Sergorn

[Sojiro]

Retcon c'est un peu trop fort, flou oui, retcon non pour le moment tu peux largement expliquer ce flou sans rien retconé, avec un truc d'aura des WW, de traces "mystiques" persistantes là où ils sont passés + le principe de précaution ( pour le fait de brûler les corps ), t'as un cocktail assez simple qui peut expliquer le tout, ce serait juste bien qui lâchent même une ou deux phrases sur ça dans la série, plutôt que ça reste un flou où chaque fan bricolera à sa sauce.

Sojichoupi :

Spoiler

Justement le gars dont 4eva causait te prouve que si, ils peuvent passer le mur. Il n'y a que Benjen dans la série qui semble ne pas pouvoir, mais il n'est pas vraiment un wight.

Spoiler

Ah oui, du coup on ne sait toujours pas comment les WW vont passés le mur, à part si ils contournent par les mer glacés comme on le pense, mais bon je trouve ça un peu trop balourd le truc du "Un Mur légendaire infranchissable par les morts..sauf..si vous le contournez  "

[Sbaka]

Spoiler

Ah oui, du coup on ne sait toujours pas comment les WW vont passés le mur, à part si ils contournent par les mer glacés comme on le pense, mais bon je trouve ça un peu trop balourd le truc du "Un Mur légendaire infranchissable par les morts..sauf..si vous le contournez  "

Spoiler

Ligne MaginGoT

Pour les zombifications ça me paraissait "évident" notamment depuis la bataille contre Jon Rambo la saison dernière que c'est l'action d'un ww qui ressuscite les morts... 

[Bouloche Le Foufounet]

Spoiler

Ah oui, du coup on ne sait toujours pas comment les WW vont passés le mur, à part si ils contournent par les mer glacés comme on le pense, mais bon je trouve ça un peu trop balourd le truc du "Un Mur légendaire infranchissable par les morts..sauf..si vous le contournez  "

Spoiler

Chuis assez d'accord : S'il suffit aux WW de contourner le Mur par la mer, ça serait vraiment tout naze : Des milliers d'années que le Mur empêchent les morts de passer, des milliers d'années de réflexion intense du coté de WW pour trouver un moyen de passer, alors qu'il leur suffisait de louer des pédalos...

Il faudrait que les WW aient un truc assez puissant pour péter le Mur, du genre, chais pas, un dragon... Oh wait !

[black dragon]

Vu le 6, j'hésite entre le moyen et le mauvais...
Il y avait déjà des problèmes de cohérence dans les épisodes précédents. Il y en avait dans le 4, par exemple, mais on pouvait plus ou moins les ignorer pour se concentrer sur les scènes de batailles et on pouvait toujours mettre en cause des ellipses pour expliquer certains problèmes. Mais là, impossible d'ignorer les raccourcis et facilités, car l'épisode repose dessus et les met bien en vue au premier plan.

Spoiler

Le concept de l'expédition était déjà bien moisi dès le départ, mais alors qu'ils confient leur destin en la course solitaire d'un gamin désarmé... C'est juste... N'importe quoi ???
Il est bien loin le temps où la série punissait sévèrement les erreurs de ses héros, à part les brave Thoros en Benjen (pas vraiment des personnages centraux) et quelques red shirts échappés de Star Trek, toute notre petite bande s'en sort bien qu'ayant gentiment fait n'importe quoi du début à la fin (bravo au Hound, particulièrement con !).
Enfin, j'exagère, il y a bien sûr la mort d'un des dragons. J'étais convaincu que cela arriverait, mais je n'aurais pas dis si tôt, donc c'est quand même une vraie surprise.
A Winterfell, j'avais trouvé que l'épisode 4 ouvrait des pistes intéressantes, mais les manigances de LittleFinger reposent tellement sur la soudaine perte de 60 points de QI des deux sœurs que cela tourne au fiasco.
On remarque par ailleurs la difficulté à écrire Bran pour les scénaristes. Il pourrait potentiellement résoudre toute cette affaire en 1 minute (tout comme il aurait pu être d'une aide infinie pour l'expédition de l'autre côté du mur), et donc... il est soigneusement ignoré et jamais mentionné.
Par contre, Thyrion lève la question de la succession de Dany qui est très intéressante de mon point de vue, car elle me fait penser depuis longtemps que Dany ne sera pas sur le Trône de Fer à la fin.

En plus de ça le semble que les White Walker sont sensés être vachement au nord au début de l'histoire, bien loin des zones proches du mur où les morts ressuscitent pourtant et où oui il est dans la culture de tous les sauvageons de brûler les corps pour l'éviter.

Non, il y a déjà des WW à proximité du mur dans le prologue du tout premier bouquin, et le premier exemple de création de wight est bien en présence de WW, dans ce même prologue.

[Mysthe]

Juste parce que ça m'a fait rire.

Spoiler

[Bouloche Le Foufounet]

Très con !


Et, dans le genre tout aussi con, il y a ça aussi :

Spoiler

[Damien]

Ah bah, merci Mysthe, tu me fais penser à quelque chose :

Spoiler

Ghostounet, where R U ?

D's©

[black dragon]

Spoiler

Ghostounet, where R U ?

Spoiler

Dans le budget utilisé pour animer les dragons.

[4evaheroesf]

Spoiler

Ghostounet, where R U ?

Spoiler

On a eu de la chance d'avoir Nymeria.

[Illuvenis]

Vous êtes durs avec cet episode 6, essayons d'équilibrer et allons y pour l'analyse pertinente :

Spoiler

C'était nul

Spoiler

ah non effectivement ça équilibre rien du tout 

[Mysthe]

L'un des avantages d'être spoilé longtemps à l'avance, c'est qu'il y a belle lurette que j'ai dépassé les déceptions

Spoiler

de la chasse au wights qui nous avait à tous paru stupide, et que le temps semblait aller... vite. Comme ça, je peux juste apprécier le spectacle de dragons qui démolissent du wight dont je rêvais depuis x temps, et pleurer la mort de Viserion. Bref, je prends mon pied.

Spoiler

Et encore mon vrai gros très gros reproche est dans le prochain épisode, vous verrez ça.

[Damien]

Spoiler

Et encore mon vrai gros très gros reproche est dans le prochain épisode, vous verrez ça.

[/spoiler]

Muuuh, le 707 a fuité ?

D's©

[Mysthe]

L'épisode à proprement parler ? Non. Ce qui s'y passe, oui, et depuis des mois, ça a juste été confirmé par d'autres sources depuis.

Spoiler

Donc je ne dirai pas quoi, vous verrez bien.

[Ras-Al-Ghul]

Leger HS : J ai lu ici a plusieurs reprises que dany est la tante de jon. Je les pensais cousins.  Pouvez vous m expliquer la généalogie svp ?

[Sergorn]

Dany est la petite sœur de Rhaegar Targaryen qui est à priori le père de Jon. Ce qui ferait de Jon et non de Dany l'héritier légitime du trône.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

Ok merci donc si j ai compris :

Rhaegar est le fils du roi fou (et nob son frere comme je le pensais)tout comme daenerys et viserys.

Jon est le fils de rhaegar et lyanna donc neveu de daenerys.

D'Ailleurs c est sur ca ? Ca a été dit dans la série ?

[Sergorn]

Ca n'a pas encore été confirmé au spectateur que Jon est le fils de Rhaegar, mais qu'il est le fils de Lyanna oui.

Mais considérant que Lyanna avait été "enlevée" par Rhaegar et qu'elle demande à Ned de protéger ce nouveau né car Robert le tuerait.... c'est fortement induit qu'il est son fils, et l'info évoquée par Gilly que Rhaegar avait répudiée son épouse légitime pour se remarier en secret et là pour nous faire comprendre que Jon est donc l'héritier légitime.

Je m'attends à ce que tout ça soit révélé explicitement la semaine prochaine.

-Sergorn

[megrez alberich]

@Damien

Muuuh, le 707 a fuité ?

D's©

Spoiler

J'ai lu les spoilers de l'épisode 7, et si ce qui a fuité est exact (j'ignore le degré de fiabilité de cette source) je serai au moins satisfait par le traitement de 3 personnages qui m'horripilent jusqu'à présent, à savoir

Spoiler

Sansa, Arya et Littlefinger

, ainsi que par la scène finale qui vaudra son pesant de cacahuètes, si elle est telle que je l'imagine.

Pour le reste, je suis un peu perdu, je dois l'avouer. Je n'ai lu que le premier livre il y a un bail et je me suis fait un marathon de 40 épisodes en moins de 2 semaines pour être à jour avant le début de la saison 7, du coup il y a plein de détails qui m'ont échappé et des pans entiers de l'histoire que j'ai déjà oubliés, aussi j'ai un peu de mal avec tous les liens de filiation, la topographie des lieux, etc.

Aussi, quand vous soulevez des incohérences ou raccourcis scénaristiques, souvent je suis paumé. La seule chose qui m'ait semblé vraiment grosse récemment, c'est la vitesse à laquelle Gendry parvient à aller chercher du renfort, comme si c'était la porte à côté 

[Sojiro]

ITW du réalisateur de l'épisode 6 :

"Nous sommes conscients que la temporalité devenait un peu floue. Il y a Gendry qui fait la course, des corbeaux qui survolent de grandes distances, et c'est le cas aussi pour les dragons... En termes d'expériences émotionnelles, [Jon et compagnie] ont passé une des nuits les plus sombres de toute leur histoire sur l'île. Nous avons essayé de le protéger un petit peu avec le crépuscule éternel là-bas, au nord du Mur. Je pense que nous avons fait de notre mieux pour esquiver la question de la chronologie en n'énonçant pas la durée exacte de leur périple.

Je pense que ça a fonctionné pour certains téléspectateurs, mais pas pour d'autres. Ils se sont inquiétés de la vitesse à laquelle le corbeau pouvait voler, mais on appelle ça des 'impossibilités plausibles'. Et c'est précisément l'objectif qu'on essaie d'atteindre, plutôt que de tendre vers des 'impossibles plausibilités'. Donc je pense que nous avons mis le vraisemblable à rude épreuve, mais j'espère que la force de l'histoire repose sur d'autres éléments."

Ouai bah si vous savez que vous avez mis le vraisemblable à rude épreuve, calmez vous un peu car vous avez épuisé les cartouches joker et les ficelles là. Appliquez vous à glisser même quelques petits mots qui peuvent facilement atténuer ( ça serait déjà ça ) le côté WTF sans casser trop le rythme 

Pour le reste, je suis un peu perdu, je dois l'avouer. Je n'ai lu que le premier livre il y a un bail et je me suis fait un marathon de 40 épisodes en moins de 2 semaines pour être à jour avant le début de la saison 7, du coup il y a plein de détails qui m'ont échappé et des pans entiers de l'histoire que j'ai déjà oubliés, aussi j'ai un peu de mal avec tous les liens de filiation, la topographie des lieux, etc.

Aussi, quand vous soulevez des incohérences ou raccourcis scénaristiques, souvent je suis paumé. La seule chose qui m'ait semblé vraiment grosse récemment, c'est la vitesse à laquelle Gendry parvient à aller chercher du renfort, comme si c'était la porte à côté 

Je te rassure, en suivant les saisons quand elles sortent et en checkant 0 infos/forum à part ici, quand tu te tapes 1 an et demi sans GoT entre les saisons , souvent les débuts de saisons sont délicats pour tout comprendre, surtout quand dès le premier épisode d'une saison on te sort une référence à une anecdote vu.. 5 ans plus tôt  J'ai souvent demandé des petites piqûres de rappel d'ailleurs ici, et à mon avis pour vraiment tout capter sans s'informer autour toute l'année ( sur des forums avec de la théorie, ou des spoils pour les infâmes ) il faudrait se rematter certains épisodes plusieurs fois, et/ou se revoir la saison passée quand la nouvelle saison sort, sinon faut se prendre quelques piqûres de rappel à gauche à droite pour capter toutes les subtilités, les réals doivent surement en être conscient mais ils savent que GoT est typiquement le blockbuster qui démocratise la recherche d'information/rappel sur le net en périphérie du visionnage de la série, même pour des "lambdas" totalement hors culture geek, alors que normalement c'est réservé à une certaine niche ce genre de comportement.

[Mysthe]

Au passage, cette interview recèle des infos que je trouve intéressantes :
http://www.hollywoodreporter.com/live-feed/how-game-thrones-delivered-seasons-mother-dragon-moments-1031276

Spoiler

Notamment Martin qui parlait de la relation de Jon et Daenerys dès la saison 1.

[black dragon]

Au passage, cette interview recèle des infos que je trouve intéressantes :
http://www.hollywoodreporter.com/live-feed/how-game-thrones-delivered-seasons-mother-dragon-moments-1031276

Spoiler

Notamment Martin qui parlait de la relation de Jon et Daenerys dès la saison 1.

Spoiler

Après, au moment de la saison 1, on avait déjà 4 livres de publiés et le 5ième arrivait, et il était donc déjà clair depuis pas mal de temps que ce sont les deux personnages principaux et que la Song of Ice and Fire parle d'eux

[Mysthe]

Si t'avais lu le forum que Serge nous a montré hier en chat, tu saurais à quel point ce n'est toujours pas clair pour certains. ^^;