A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[un_de_plus]

Spoiler

Reste la question à 100 000$, comment auraient fait les WW s'ils n'avaient pas choppé un dragon ???

Spoiler

vu le nombre, ils cassaient la porte qui sert aux Corbeaux pour passer d'un côté du mur à l'autre tout simplement

Me suis toujours demandé pourquoi les gens se font chier à l'escalader alors qu'il y aune porte...

[Bouloche Le Foufounet]

Spoiler

vu le nombre, ils cassaient la porte qui sert aux Corbeaux pour passer d'un côté du mur à l'autre tout simplement

Spoiler

Je ne crois pas qu'ils puissent !
Oncle Benjen en version semi-mort-vivant, lorsqu'il ramène Bran au Mur, lui explique qu'il ne peut pas aller plus loin car une magie puissante empêche les morts de s'approcher du Mur.
En présumant que cette magie contenu dans le Mur est tout aussi efficiente sur les WW "classiques" (et sur les "simples" zombies) qu'elle ne l'est sur tonton Benjen, les WW ne peuvent donc pas s'approcher à moins de plusieurs centaines de mètres du Mur. Difficile alors de péter une porte !

Plusieurs fois (dans la série comme dans les livres), on nous explique que le Mur n'est pas seulement un gigantesque mur de glace, il a été construit à l'aide de magie.

[un_de_plus]

@Bouloche Le Foufounet

Spoiler

le NK sur son dragon est quand même vachement proche du mur, y a encore un "TGCM" à résoudre

[AquariusVintage]

Spoiler

Pour ce qui est de la magie, certains théorisent sur le fait que quand Bran a été griffé par le NK, les morts ont pu entrer dans l'endroit où il se cachait. La magie du lieu aurait disparue suite à cette marque sur le bras de Bran, permettant au morts d'entrer dans la place.
Ensuite Bran est passé par le mur, est-ce que cet effet de désacralisation se serait aussi répercuté sur le mur?

À part ça, il reste aussi le Cor de Joramun. Aurait-il pu être utilisé, par je ne sais quel concours de circonstance, par l'armée des morts pour détruire le mur?

[Mysthe]

Pour la magie :

Spoiler

Les dragons sont magiques, et ce "feu" bleu ne pouvant par définition pas être du feu, c'est de la magie pure.

Pour Rhaegar :

Spoiler

L'acteur n'est pas laid, mais pas assez beau pour Rhaegar devant qui on est censé baver.

[Weldar]

Ok ça avance pour terminer vers la dernière grosse bataille (plus caricaturale ou manichéenne), mais avec ce dernier épisode, cette saison 7 restera décevante pour sa baisse en qualité dans l'écriture des personnages et des trames, ses facilités, et l'épisode 7 sera entre autre le climax de...

Spoiler

... du traitement médiocre de Baelish jusqu'au bout dont sa conspiration sera dévoilée par le TGC... bran (??) et hop, il se fera exécuté.
Mort ironique forcément dans le genre "je pensais manipuler l'autre", mais décevante jusqu'au bout d'un personnage que je trouvais des plus intéressants et sournois dans la série. J'ai presque eu envie de rire.
Au moins, il confirmera jusqu'au bout qu'il était vraiment amoureux de Sansa comme de sa mère, ce qui en ferait presque un personnage tragique... et on voit bien que le scénario le fait éjecter rapidement du show parce qu'ils ne savaient plus quoi en faire pour vite aboutir sur la vraie menace que je trouve pas intéressante.

Sinon, j'ai eu l'impression que l'acteur qui incarne Rhaegar pour ses trois secondes d'apparition est le même que Vyserus, non?

[Mysthe]

Non ce n'est pas le même, cf. mon post précédent.

[Sojiro]

Sinon, le seigneur du feu et tout le background autour, aux oubliettes et on s'en tamponne le coquillard ? Nan parce que c'est quand même en fond de série depuis le début avec la sorcière rouge et pleins de choses et j'ai bien l'impression qu'on va faire comme si c'était normal de ne plus jamais en parler, ça m'agacerait pas mal ça 

[Hypnos]

De quoi du Lord of Light ? Des résurrections de Jon et Beric ? De Mélisandre ?

J'ai bien le sentiment qu'on nous l'amène de plus en plus sous le nez comme la solution finale ( ) au problème des White walkers .

[Sergorn]

Ils en ont encore parlé dans l'épisode 6. 

Faut aussi garder des choses pour la dernière saison hein.

-Sergorn

[Sojiro]

Je devient méfiant avec le mode "rush" qu'ils ont enclanché, mais j'espère qu'on en reparlera, que ce soit la/une des solutions ou même en background

[Sergorn]

Au minimum je pense qu'on reverra forcément Melissandre. 

-Sergorn

[Hypnos]

Forcément .

[Sojiro]

Elle va peut être tenter de montrer un boobs au NK pour voir sa réaction..

Spoiler

Vu qu'il a l'air d'être au taquet sur le lancer de javelots 

Spoiler

[black dragon]

Vu l'épisode 7. Bien mieux que l'épisode précédent, cette saison quand même un peu décevante dans l'ensemble finit sur une note plus positive.

Spoiler

La scène de la rencontre est plutôt bien foutue, sacré rassemblement de personnages pour une série qui s'éparpillait naguère parfois en une dizaine de lieux différents au sein d'un même épisode.
Une fois de plus, Thyrion se fait quand même pas mal trimbalé par sa sœur. Les saisons d'avant, elle était présentée comme quelqu'un qui se pensait plus intelligent et subtil qu'elle ne l'était réellement. Mais cette saison, elle est montrée comme réellement très habile, même si elle profite aussi évidemment à plein de la retenue de Dany, sous l'influence de Thyrion, puis de Jon, puis des événements.
La conclusion de l'affaire à Winterfell est aussi bonne qu'elle pouvait l'être vu comment les épisodes précédents avaient développé cette intrigue, à savoir pas très bien. Depuis le début, on savait que les heures/minutes/secondes de Littlefinger seraient comptées dès l'instant où les sœurs et leur frère se parleraient 5 minutes. C'est bien pour ça qu'on ne nous montrait pas Bran pendant tout ce temps... La série laisse le flou sur le moment où cette rencontre salvatrice a lieu, c'est sans doute mieux comme ça, à la fois pour le twist sympa de la mise en accusation de LF et pour ne pas trop mettre en valeur une nouvelle fois les soucis de cette intrigue. Vu sa réaction quand Bran le cite une nouvelle fois, on voit que LF n'avait pas complètement accepté les capacités de Bran comme réelles... Grosse erreur !
J'ai beaucoup aimé la scène Jon-Théon, et surtout la conclusion très cash de Jon. Théon avait été bien laissé de côté pendant quelques épisodes, mais il reprend enfin son chemin rédempteur.
Sinon, la rencontre Sam-Bran et ses révélations sont amenées avec une subtilité de pachyderme, mais la révélation du vrai nom de Jon est une surprise.

Spoiler

Cela me laisse l'impression que son rôle est du coup fusionné avec l'Aegon du bouquin, qui du coup n'est peut-être pas aussi fake que je le pensais. A minima, que l'Aegon du bouquin soit légitime ou pas, c'est clairement une façon d'aborder la même problèmatique de confronter Dany au fait qu'il existe un autre prétendant plus légitime qu'elle.

Je ne suis pas certain que Bran se rende compte des problèmes que peuvent causer cette information et d'à quel point il mettrait les pieds dans le plat s'il le dit à Jon avec beaucoup de témoins autour au lieu de le faire en privé Vu comme il est à l'Ouest, j'imagine vraiment l'option pieds dans le plat 

De façon plus générale, juste avant le début de cette saison, j'avais fait 3 pronostics sur le contenu de cet épisode 7 : dans le Nord, Littlefinger finit par se faire confondre pour tout ce qu'il a fait et se fait tuer, dans le Sud Jaime tue Cersei vaincue qui s'apprêtait à cramer Port-Réal, et la dernière scène de la saison montre le mur s'effondrant avec l'armée de morts qui déferle. C'était vraiment des pronos faciles vu la situation de fin de la saison 6 et la fameuse théorie sur la prophétie de Cersei, et il se trouve que 2 sur 3 sont corrects, ce qui fait beaucoup pour une oeuvre dont le sel a longtemps reposé sur son imprévisibilité.
Cersei sera encore là pour la saison 8, et bien en second antagoniste, donc. Il est vrai qu'avoir les White Walkers en seuls antagonistes auraient posé un problème car on a pas de scènes de leurs côtés. A moins de créer des dissensions entre White Walkers sur le fait de tuer les mortels avant de les manger ou de les manger avant de les tuer, ce genre de trucs. Mais bon, ça serait dur de prendre parti pour un camp ou l'autre pour les spectateurs, quoi qu'il arrive L'idée d'une alliance générale me semblait aussi difficile à envisager car je ne voyais pas comment gérer les histoires d'Euron et Théon dans ce cas. Là, on a deux conflits à régler (avec peut-être bien Cersei en ultime adversaire pour finir sur une note plus Game of Thrones que les grandes batailles d'heroic fantasy avec dragons morts-vivants), la side-quest de Théon... A priori, les 6 épisodes seront bien remplis, pas d'inquiétudes à ce niveau-là ! J'aurais bien envie de simplement décaler mon prono sur Cersei à l'épisode 5 de la saison 8 (je vois plus le 6 comme un épilogue), mais le fait qu'elle soit enceinte me rend bien plus difficile à imaginer que Jaime soit celui qui la tue... Bref, après cette saison qui aura finalement été presque une simple saison de transition, je suis plus incertain sur ce que le futur nous réserve. Comme pour les livres, je mets toujours ma pièce sur un remariage Thyrion-Sansa, consenti cette fois-ci, pour une des dernières scènes de la série.
Une saison qui aura été aussi très light en morts importantes, seul Littlefinger pouvant être considéré comme un personnage majeur ayant passé l'arme à gauche (après, il y a Olenna en personnage secondaire sympa qui y passe, mais ensuite les pétasses dorniennes, le prêtre et tonton Benjen c'était vraiment du quatrième voire cinquième niveau), et surtout aucun "héros" n'a péri. Comme nous sommes maintenant dans la dernière ligne, les plot armors devraient être rangées à l'armurerie, et la prochaine saison bien plus sanglante à ce niveau-là, sans doute. Plus que jamais, je n'imagine pas Daenerys sur le Trône de Fer à la fin... On nous présente tellement Jon comme The One promis par la prophétie que lui semble invulnérable, en revanche, mais un ultime contre pied est toujours possible.

[Weldar]

Petite illustration amusante sur une scène aussi hilarante que stupide de l'épisode 7:

Spoiler

https://imgur.com/nVNee5E

[Numby des Poissons]

. A priori, les 6 épisodes seront bien remplis

... Attends, quoi ? Que 6 épisodes pour la dernière saison ?  Heu... ce sont des épisodes de 2h, rassure-moi...

[Sojiro]

1h20.

D'ailleurs je trouve ça bizarre cette envie de raccourcir les saisons pour la fin alors qu'on voit très bien que ça implique du rush et que donc y'a matière à faire une saison plus longue, normalement quand un truc cartonne les prod veulent l'allonger..là ils veulent en finir au plus vite on dirait, je sais que la série est la plus piratée, qu'elle coûte très cher en production, mais vu le carton ça reste rentable non ?

[Mysthe]

Je pense pourtant que c'est une question de budget. Par exemple on sait qu'on avait filmé des scènes avec Ghost mais qu'elles n'ont pas été intégrées pour privilégier les dragons de Daenerys. Plus on avance, plus il y a forcément des effets spéciaux de plus en plus nombreux et donc... chers. Et je crains que c'est pour ça que par exemple la saison 7 a des raccourcis et va trop vite sur certains points.

[Bouloche Le Foufounet]

Les "choix budgétaires" sont bien entendu une dure réalité.
Mais, le problème de cette saison 7 n'a rien à voir avec le budget. C'est un problème de scénario, de construction de l'intrigue, de dialogues, ce genre de chose qui, en définitive, ne coûte absolument pas plus cher !

Depuis un moment maintenant, je préfère très largement regarder une série qu'un film.
Lorsque je regarde un film, je suis toujours choqué par les raccourcis/facilités scénaristiques, les ellipses faciles et les événements/coïncidences improbables qui arrivent uniquement par la magie du script.
Je comprend bien que, pour un format "film", il faut aller vite et faire efficace pour rentrer dans la case "entre 1h30 et 2h, et, surtout, "visuel" et pas trop trop compliqué pour pouvoir être suivi aux cinémas par le péquin moyen". Mais ce n'est clairement pas (plus) ma tasse de thé.

A contrario, j'aime les séries car (généralement), elle prennent leur temps pour monter l'intrigue, construire les persos, affiner les dialogues et les situations. Rendre le tout généralement bien plus crédible (et inattendu) qu'au cinéma.

Et bien, cette saison 7 de GoT penche dangereusement sur ce que je reproche au cinéma : ça va beaucoup trop vite, les durées sont gérées n'importe comment, les situations et les dialogues tombent du ciel sans trop savoir pourquoi (si ce n'est la magie du script). C'est réellement très mal construit. Il y a plein de trucs complètement WTF qui ne tiennent pas debout...

Dans leur volonté d'en foutre plein les mirettes, les producteurs ont totalement oublié ce qui fait le charme de GoT...

[Sbaka]

Si tu coupes quelque chose au montage pour cause de budget ou autre, cela a souvent des répercussions sur d'autres scènes en cascade et cause des incohérence que les scénaristes​ ne peuvent même pas voir et qui sont impossibles à corriger sans retourner des scènes dont les décors sont sûrement déjà démontés.

Il y a tellement d'aléas que c'est quasi impossible de ne pas avoir d'incohérences dans un film, ou dans une série avec autant de persos et de décors.

[Sergorn]

Penser que le budget n'a aucune influence sur l'écriture, la narration et le rythme d'une série... c'est honnêtement de rien connaître au fonctionnement d'une production télévisuelle et audiovisuelle Je dirai même que c'est au contraire que c'est l'un des aspect les plus impactés car justement les gens se disent "y a pas besoin de budget" donc on limite le temps d'écriture et de réécriture, les plannings, les possibilité de réécriture sur plateau, etc, etc, etc... Si écrire était si facile vous savez, Martin n'en chierait pas depuis six ans sur Winds of Winter.

Là en l'état le problème de cette saison c'est qu'ils ont compacté le contenu des 10 épisodes usuels en une saison de 7 épisodes, et ça se sent par son rythme précipité, son abus d'ellipses et son rythme. Quasiment tout ce qu'on reproche à cette saison aurait pu être résolu avec un peu plus de temps pour poser les choses.

-Sergorn

[Sojiro]

Oui mais moi ce que je comprend pas, c'est que pourquoi devoir compacté ? Ok la série coûte très cher, et de plus en plus vu les effets spéciaux et les décors des batailles finales je m'en rend bien compte, mais la série doit être tout de même bien rentable vu comme elle cartonne non ? Du coup même si un produit est très cher, si on sait qu'il est rentable, pourquoi devoir le compacter ( et donc finir le produit plus tôt ) et en plus de forcément avoir une qualité sur certains points moindre perdre de l'argent niveau rentabilité au final ? Même si en % la rentabilité est moindre ( vu qu'elle coûte + cher ) que d'autres séries, en chiffre de bénéfices elle doit tout de même être big vu son succès.

Ou alors je me trompe et la série coûte tellement qu'elle n'est pas rentable ? Ca m'étonnerait tout de même sinon on aurait pas eu autant de saisons. C'est ce point là que je ne comprend pas, que le budget impact forcément le côté rush et ces points négatifs ça me paraît évident, déjà le nombre d'épisodes réduits c'est une grosse balle dans le pied. Ce qui induit la réduction voir rendre inutile des persos qui donnaient le sel et le poivre de la série tel que LittleFinger ou Varys.

Ceci dit il y avait quand même quelques points améliorables sans trop toucher au budget pour amoindrir l'aspect rush holywoodien ( quelques phrases clés bien placé en repère temporel même si elles sonnent comme excuses balourde, c'est mieux que rien ), mais ça reste du bricolage, le soucis majeur est le nombre d'épisodes réduits pour moi, et je ne comprend pas le pourquoi du comment, cf plus haut.

Normalement je m'en tape des détails de chiffres et de prod car en tant que spectateur lambda, seul le résultat final compte et devrait compter pour moi, mais bon vu que c'est GoT je veux bien m'y intéresser et qu'on m'explique la raison de ce mystère qui me tracasse

[black dragon]

D'accord avec le fait qu'avoir 10 episodes aurait réduit beaucoup de problèmes.
J'aimerais aussi voir leurs chiffres de revenus et de budgets, peut-être qu'il y a de vraies raisons, peut-être que c'est juste une volonté bien basse de maximiser sans vergogne les rentrées d'argent avant la fin. J'imagine que les coffrets dvds/BR coûteront aussi cher que si les saisons avaient été aussi longues qu'avant par exemple.

Sinon avec la révélation de

Spoiler

Jon en vrai héritier alors qu'il commence une romance avec Dany,
on risque de voir revenir au premier plan l'histoire des 3 trahisons que craint Dany.
Cette histoire est d'ailleurs bien plus mis en avant dans les romans, et Dany est assez parano par rapport à ça.
Il restait la trahison liée à l'amour, bref tout ce qu'il faut pour bien lui faire péter les plombs ! 

[Bouloche Le Foufounet]

Non, mais merci, je sais bien que TOUT a une répercussion budgétaire ! Sans déconner ?

Qu'il faille faire des choix parce que le budget n'est pas extensible, je le comprend bien.
Mais, les "aléas" dont parlent Sbaka, honnêtement, et sans vouloir passer pour un égoïste, je m'en tamponne allègrement le coquillard ! Les raisons qui poussent à couper telle ou telle scène, de faire comme-ci au lieu de comme-ça, etc, ce n'est pas mon problème, en définitive.

C'est aux showrunners et aux différents acteurs du processus de travailler à rendre le tout cohérent.

En tant que téléspectateur, moi, je juge le produit final.
Et là, ce produit final me laisse un sale goût dans la bouche.

Je comprend que dans une série comme dans un film, il peut y avoir certains raccourcis et facilités. Tant que ça reste à la marge et que ce n'est pas trop gros, ça passe. Suspension of disbelief, toussa toussa...
Mais dans cette saison, il y a beaucoup trop de trucs boiteux pour que ça passe...
A vrac et à la volée :

Spoiler

- Bran qui dit tout savoir et tout voir, mais ne percute pas la lignée de Jon avant que Sam lui dise ;
- Sam qui se fait chopper après avoir volé les clés à la Citadelle, mais garde les clés quand même ;
- La vraie/fausse brouille entre les sœur Stark complètement boiteuse ;
- Jaime et Bron, rois de la natation en apnée et en armure ;
- Le pigeon supersonique et le dragon doté d'un GPS ;
- Littlefinger condammé à mort sur les seuls dires d'un gamin qui a des visions ;
etc

Alors oui, bien sûr, c'est beau, ça claque, ça tabasse visuellement.
Mais, au niveau de la narration, il y a beaucoup de choses qui, pour moi, ne passent absolument pas. C'est un avis totalement subjectif, je n'oblige personne à le partager, mais les incohérences, les errements de narration, les raccourcis scénaristiques et les événements qui s'enchaînent par la seule magie du script, ça me chiffonne.
Je préférerais toujours qu'un soin particulier soit apporté au fond au détriment de la forme, plutôt que l'inverse.

Cependant, je veux bien admettre que j'en demande plus à GoT qu'à n'importe quelle série, justement parce qu'elle a su élever les standard en terme de narration.