A Game of Thrones... l'hiver vient =) (risque de spoil)

[Sergorn]

peut-être que c'est juste une volonté bien basse de maximiser sans vergogne les rentrées d'argent avant la fin. [/spoiler]

Je pense qu'il va chercher beaucoup plus loin que ça. 

Plus probablement en fait, HBO a sans doute un budget fixé pour chaque saison, et ils avaient sans doute un budget similaire pour cette saison que pour la précédente. Et B&B ont estimé que vu ce qui était nécessaire ils ne pourraient réellement se permettre que 7 épisodes avec ce budget sans compromettre l'aspect visuel de la série. Mais du coup ça créé cet effet de précipitation sur la saison. Je vois beaucoup de fans dire que le soucis c'est que ils ont dépassé les bouquins et savent pas quoi faire et patati et patata, mais la saison précédente avait également largement dépassé les bouquins (et ça avait même commencé dès la 5) et je trouve qu'elle s'en sortait très bien quand même. Là effectivement on a des ellipses cinématographiques comme dit Bouloche qui auraient pu être évité : et là encore la saison précédente n'était pas avare en ellipse et en voyage rapide mais c'était fait d'une façon qui ne choquait pas foncièrement et laissait quand même ressentir le temps qui passe (bon hormis l'ellipse finale avec Dany et son armée en 30 secondes en mer ).

-Sergorn

[Sbaka]

Tout ce que tu cites peut s'expliquer très facilement.

Mais cela nécessite de prendre du temps pour un "explicator time" qui va alourdir la narration, plomber le rythme, etc.

Si c'est prévu en amont, cela peut être subtilement intégré, sinon, ben ça passe à la trappe. La plupart des gens s'en foutent. C'est le fond de commerce des critiques de l'Odieux Connard. Tous les films qu'il décortique sont truffés d'incohérences et pourtant le public s'en fout.

Sur GoT la différence est qu'il y a un public de "geek", un peu comme "Lost" avait dans le temps, qui a lu les livres, qui a plaisir à apprendre les arbres généalogiques par coeur, traquer le moindre indice pour deviner la suite, etc. Ce public-là va aussi être plus sensible à la moindre incohérence.

Par exemple moi je n'ai pas lu les livres, du coup non seulement ces incohérences comme le corbeau F16 je m'en tamponne, mais en plus je trouve l'histoire trop complexe  même si ça s'est simplifié à l'extrême dans cette saison.

[Weldar]

A vrac et à la volée :

Spoiler

- Bran qui dit tout savoir et tout voir, mais ne percute pas la lignée de Jon avant que Sam lui dise ;
- Sam qui se fait chopper après avoir volé les clés à la Citadelle, mais garde les clés quand même ;
- La vraie/fausse brouille entre les sœur Stark complètement boiteuse ;
- Jaime et Bron, rois de la natation en apnée et en armure ;
- Le pigeon supersonique et le dragon doté d'un GPS ;
- Littlefinger condammé à mort sur les seuls dires d'un gamin qui a des visions ;
etc

Qui plus est:

Spoiler

[black dragon]

Spoiler

- Littlefinger condammé à mort sur les seuls dires d'un gamin qui a des visions ;

Spoiler

Pas que, il y a aussi le témoignage de Sansa sur le meurtre de sa tante. Qu'il ne nie pas d'ailleurs.

[Weldar]

Spoiler

Pas que, il y a aussi le témoignage de Sansa sur le meurtre de sa tante. Qu'il ne nie pas d'ailleurs.

En soi, ils auraient pu prolonger l'intrigue en jouant sur l'idée que...

Spoiler

... que sa tante a tenté d'assassiner Sansa (ce qui est vrai) histoire de tourner en rond, mais non... il fallait se débarrasser de Baelish à tout prix. 
Quoiqu'on en dise, la fin de Littlefinger a été juste bâclé. Il y a pas de logique, de Bran ou de just as planed, c'est juste mal foutu.

[Hypnos]

Dommage d'ailleurs : http://time.com/4921618/game-of-thrones-season-7-finale-bran-stark-deleted-scene

"We actually did a scene that clearly got cut, a short scene with Sansa where she knocks on Bran's door and says, 'I need your help,' or something along those lines." Isaac Hempstead Wright — who plays Bran — told Variety. "So basically, as far as I know, the story was that it suddenly occurred to Sansa that she had a huge CCTV department at her discretion and it might be a good idea to check with him first before she guts her own sister. So she goes to Bran, and Bran tells her everything she needs to know, and she's like, 'Oh, s—.'"

[Sergorn]

Au contraire ça aurait été une erreur de laisser cette scène en vue du but recherché.

Spoiler

Ce qu'il y a avec cette intrigue c'est qu'elle prend volontaire le spectateur à défaut : B&B ont voulu que les spectateurs croient que Arya & Sansa allaient être opposées à mort (et je pense que ça a marché vu à quel point les fans du coup... ont gueulé de les voir s'opposer depuis plusieurs semaines   ) simplement afin de créer l'effet de surprise dans ce dernier épisode où tout se retourne contre Littlefinger alors qu'il pense gagner. Le soucis c'est que comme l'approche de la surprise a été décidée, il était impossible de montrer d'éventuelles scènes de rapprochement entre les enfants Stark sans risquer de révéler le pot aux roses. Je trouve que le final en valait la chandelle même si du coup quelques explications suite à la mort de Petyr (genre Sansa qui mentionne être allé voir Bran, Arya qui dit qu'elle lui aurait jamais fait de mal et ne faisait que de l'intimider etc...) auraient pu être le bienvenue.

J'estime personnellement que le final en valait la peine même si certains aspect auraient mérité plus de développement.

-Sergorn

[SSK]

But recherché qui était quand même un peu prévisible sur les bords et au centre, même pour les personnes non-spoilées ^^"

[Sergorn]

Je pourrai pas dire vu qu'une certaine personne ici m'a spoilé cette scène 10 jours avant ! 

-Sergorn

[pippoletsu]

Ca choque personne

Spoiler

le départ forever alone de Jaime ?.
Là il va forcément dire "Gaffe, ma psychosister va essayer de vous nettoyer l'ampoule rectale pendant mamacronparade qui déboule, tuvaferkwa ?". Quelles possibles conséquence sur les armées de la dragonne et Jon The Lone Wolf mais en fait l'héritier légitime tavu tuvoi ?

[black dragon]

Je pourrai pas dire vu qu'une certaine personne ici m'a spoilé cette scène 10 jours avant ! 

-Sergorn

D'ailleurs je suis retourné voir le message auquel tu fais référence (enfin, j'imagine) vu que je l'avais fuis comme la peste à l'époque.

Je vais répondre quelque chose, mais c'est du pur spoil de la saison entière au niveau de Sansa. Je le mets entre liens, donc n'ouvrez que si vous vous en moquez.

vrai gros spoil

Je ne déconne pas, la saison a été leakée entièrement, et on sait vraiment tout ce qui arrive. Je ne vais parler que de Sansa et Winterfell, pas du reste (qui est encore plus gros à mon avis), mais c'est du gros spoil.

spoil fin de la saison 7

Toujours là ? OK.

Spoiler

Tout Winterfell est vu à travers les yeux d'Arya qui se fait manipuler comme une bleue par Littlefinger. Il lui fait croire que Sansa est avide de pouvoir, il ressort la lettre que Cersei avait obligé Sansa d'écrire à Robb pour se rendre saison 1. Et elle marche à fond, tant, au point que lors du dernier épisode, alors que Sansa parle d'exécuter une personne traîtresse aux Starks, elle croit que sa soeur veut la tuer. Alors qu'en fait Sansa parle de LF, s'est monté tout un dossier contre lui et demande à Arya de l'exécuter.
Bref, en croyant à la volonté de pouvoir de Sansa, à sa jalousie, vous êtes tous manipulés par LF, et c'est exactement ce que veulent les scénaristes. Et pourtant si vous regardez bien, il y a les indices qui montrent que non. Sansa aime sa famille, profondément, et veut la sauver "the pack survives". Elle ne tombe pas dans les pièges de LF, elle le connaît trop bien. Et c'est là la chute de Baelish, ne pas s'être assez méfié parce qu'il pensait avec son cul en la regardant en oubliant qu'elle est vraiment intelligente et a appris à la dure la stratégie, mais reste une Stark au fond d'elle.

Spoiler

Les spoilers étaient tout de même imprécis: Arya et Sansa se font toutes les deux autant trimbalées par LF jusqu'à au moins la fin de l'épisode 6, voir le milieu du 7 (après la scène où LF pousse le bouchon trop loin avec sa théorie du "assume the worst").

Comme je l'avais dit à ce moment-là, j'estime qu'on devrait s'abstenir de participer à une discussion sur des interprétations de scènes ambiguës quand on est spoilé à ce point, car certains des commentaires faits auparavant étaient clairement influencés par la connaissance de ces spoils (même s'ils n'étaient pas totalement justes).

[Mysthe]

Non, ce n'est pas moi, j'ai toujours mis mes spoils dans des balises très explicatives, et Serge sait très bien ne pas cliquer dessus. Et justement, quand tu compares à quel point je savais tout depuis six mois, et à quel point je n'en ai pas parlé en dehors de ce genre de balises, hum, sérieux ? Et je ne vous parle pas d'une scène qui a été coupée et qui sera sûrement au début de la saison 8.

Spoiler

Et non, Sansa ne se fait jamais trimballer par LF. Elle voit où il veut en venir. Il lui parle de Brienne pour l'aider, elle l'envoie aussitôt au loin, elle comprend qu'il veut la tête de sa soeur, elle fait en sorte d'obtenir sa tête à lui. Dès le début elle le méprise, dès le début, elle l'envoie chier. LF se fait manipuler toute la saison. Par contre je suis très déçu de ce que le show a fait d'Arya, mais ça ne date pas de cette saison.

[pippoletsu]

T'aurais voulu qu'elle devienne encore moins humaine que Bran ?

[Mysthe]

Spoiler

Arya est une fille intelligente et un de mes persos préférés dans les livres. Elle a perdu la moitié de ses neurones depuis qu'elle s'est baladée en plein jour tranquille à Braavos.

[pippoletsu]

Ben disons que

Spoiler

SI elle devenue l'assassin ultime, mieux que ceux de la confrérie anti-templier, comment tu la réintroduis dans la trame générale ? Limite Cersei aurait pu faire appel à elle pour schlick schlick le reste de la meute.
Remarque, ça aurait pu être pas mal !

[black dragon]

Et justement, quand tu compares à quel point je savais tout depuis six mois, et à quel point je n'en ai pas parlé en dehors de ce genre de balises, hum, sérieux ?

Ben quand tu as une conversation qui se déroule comme ça :

Personne non spoilée 1 : "hum je pense que cette scène signifie ça"
Personne non spoilée 2 : "hum je pense que cette scène signifie plutôt ça"
Personne spoilée : "pour moi, clairement, c'est ça que ça veut dire, vous comprenez rien à la subtilité du truc"
Personne non spoilée 1 : "mouais, je pense quand même que cette scène signifie ça"
Personne spoilée : "alors écoutez, vous en faites ce que vous voulez, n'en tirez aucune conclusion, hein, mais moi, je me suis tout spoilé, alors cliquez là à vos risque et périls [spoil]j'ai raison[/spoil]"

Ben, oui, pour moi, des personnes se sont faites spoilées dans cette conversation, même si elles n'ont pas cliqué sur la balise spoil.

[pippoletsu]

SPOILER SAISON 8

Spoiler

z'êtes sûrs ?

Spoiler

Sûrs ? Sûrs sûrs ?

Spoiler

ON VERRA DES NICHONS DES MORTS ET DES DRAGONS

[Mysthe]

Bof, à part toi, plein de gens ont continué ici à y croire, et je n'ai absolument pas révélé

Spoiler

la mort de LF sur accusation de Sansa. Il aurait pu se passer plein d'autres choses, plein d'autres dénouements, une Sansa qui sait mais qui n'arrive pas à convaincre sa soeur, Sansa qui exile juste, qui décide finalement de s'allier à LF... Il y avait de nombreuses autres possibilités. Mais vous ne donniez qu'une seule et unique version de Sansa, la vilaine jalouse qui veut la place de Jon. J'ai vu ailleurs des gens non spoilés se douter que ça devenait louche tout ça.

Et on ne parle pas du fait que je n'ai pas parlé : de la mort de Viserion, de Jon et Dany qui concluent, de la chute du mur, de la grossesse de Cersei, de Jaime qui en a enfin marre, des défaites du début de Daenerys, de l'apparition en flash-back de Rhaegar, de son mariage, de la guérison de Jorah, etc... Les points les plus importants, je n'en ai pas soufflé un mot. Au jeu de qui c'est qui meurt, je n'ai rien dit. J'ai menti en demandant si Jaime allait être capturé par Dany après l'épisode 4. J'ai menti sur d'autres points. Mais ça, tu ne l'as pas vu, comme tu ne l'as jamais vu, alors que je suis toujours spoilé.

Pippoletsu :

[pippoletsu]

Et je t'ai à l'oeil mysthe, viens pas me reprocher quoi que ce soit à la fin de la saison 8, prends tes responsabilités 

[Sergorn]

D'ailleurs je suis retourné voir le message auquel tu fais référence (enfin, j'imagine)

Non c'est ce vil @megrez alberich qui m'a spoilé sur Facebook 

Sinon histoire de dire je suis allé jeté un oeil aux leaks de la saison 7 qui était sorti il y a presque un an et c'est terrifiant : hormis UN élément (qui arrivera probablement par la suite et que donc je ne vais pas évoquer) absolument TOUT avait leaké et été correct. Dingue. 

-Sergorn

[pippoletsu]

C'est pas un peu le principe même des leaks ?

[Sergorn]

Oui mais y avait aucune certitude de leur véracité si longtemps avant la diffusion

-Sergorn

[pippoletsu]

Dans ces cas-là ce sont des mytho, des fakes news, des déclarations de Donald Trump, pas des leaks, s'ils sont faux

[Mysthe]

Ca avait bien fait râler, notamment

Spoiler

la chasse au wight et un peu aussi le dit "epicboatsex", ce qui fait fait que plein de gens en doutaient. Par contre les photos du tournage correspondaient de plus en plus, on a eu des screens de dialogues, et le premier trailer a confirmé que c'était vrai.
C'est un aspect amusant, décerner le vrai du faux, attendre des confirmations, sincèrement, c'est assez excitant.

Serge : j'hésitais entre Albé et une proposition de vidéo YT pour toi (plein de gens se sont fait avoir par ce dernier point ^^;).

[paladin shura]

Ben quand tu as une conversation qui se déroule comme ça :

Personne non spoilée 1 : "hum je pense que cette scène signifie ça"
Personne non spoilée 2 : "hum je pense que cette scène signifie plutôt ça"
Personne spoilée : "pour moi, clairement, c'est ça que ça veut dire, vous comprenez rien à la subtilité du truc"
Personne non spoilée 1 : "mouais, je pense quand même que cette scène signifie ça"
Personne spoilée : "alors écoutez, vous en faites ce que vous voulez, n'en tirez aucune conclusion, hein, mais moi, je me suis tout spoilé, alors cliquez là à vos risque et périls [spoil]j'ai raison[/spoil]"

Ben, oui, pour moi, des personnes se sont faites spoilées dans cette conversation, même si elles n'ont pas cliqué sur la balise spoil.

Je rejoins l'avis de blackdragon.

Chacun peut bien faire ce qu'il veut s'il a envie de lire des leaks aux quatre coins du net parcequ'il n'aime pas les surprises, il sera toujours plus avisé de ne pas les rapporter ici, où l'immense majorité préfère naturellement découvrir les événements en regardant la série.