Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[AZB]

Spoiler

Bah c'est pareil, on aurait sûrement eu la version Mc Gregor et ça m'aurait chiffonné 

[Sbaka]

Ce qui est marrant c'est la diversité des raisons pour lesquelles certains ne l'aiment pas.

Par exemple Albé, tu focalises sur un élément

Spoiler

hayden

qui me fait penser à la déception que j'avais ressentie quand plus jeune j'étais allé voir Bruce Springsteen en concert, espérant pendant des jours avant et pendant tout le concert "Born in the USA" comme climax ultime, et qu'il ne l'avait pas chantée. Du coup même si sa performance était très bonne aujourd'hui le souvenir que je garde est cette déception. D'autant plus que c'est évident que s'il l'avait jouée ça aurait été exactement comme j'espérais.

Idem pour notre comparse qui demande si il y a suffisamment de combats au sabre laser.

Le fait que le 7 ait été une déception pour moi car ce n'était pas un bon film (avant même d'être un bon star wars) a évacué toute attente pour le 8 du coup j'en ai profité pleinement.

Par exemple le fait que

Spoiler

l'identité de snoke

ne soit pas révélée n'est pas un souci dans le film. Après tout je ne sais pas non plus qui est

Spoiler

palpatine

et cela ne m'empêche pas d'avoir peur de lui, ce qui est sa fonction narrative.

Celle de

Spoiler

Rey

en revanche est importante parce que le personnage est en construction.

Le 7 en revanche souffre de graves manques dans l'émotion, l'implication (marie sue), le fait qu'on sache exactement ce qui va se passer dès que la nouvelle étoile noire est présentée, etc.

Mais le 8 évite ces écueils. Sergorn marque d'ailleurs un point important dans son analyse de l'intrigue secondaire et sa réelle importance dans l'histoire globale. Déja, c'est une intrigue importante pour les personnages qui la vivent, mais en effet aussi pour tout le monde.

Bref en tant que film il est très bon et c'est le principal aujourd'hui. En revanche c'est vrai que comme il met un gros doigt au travail de JJAbrams, qui revient pour le 9, on est en droit de craindre le pire pour ce que nous dira cette trilogie une fois achevée...

[Sergorn]

Je dirais pas qu'il met un gros doigt au travail d'Abrams, d'ailleurs certains des meilleurs aspects du film sont dans le prolongement de ce que Abrams a introduit dans le VII. Par contre il mets un gros doigts aux attentes des fans qui s'intéressaient et théorisaient sur des points très spécifiques qui n'ont pas été la préoccupation de Johnson.

Spoiler

On entend Obi-Wan dans le VII, je pensais qu'il aurait sa place ici aussi.

Spoiler

Je pense que c'est Yoda qui apparaît aussi parce que c'est la solution de facilité. Hayden serait controversé en plus de devoir au minimum réintroduire le perso pour sa relation avec Luke. Obi-Wan serait logique... mais avec Ewan dans le rôle ce serait compliqué en terme de continuité faudrait soit le rajeunir sans raison, soit grimé Ewan en vieux. Ca me dérangerait pas personellement mais ça pourrait faire bizarre à d'autres. Avec Yoda du coup bah c'est facile et en temps qu'ancien maître de Luke il est bien placé pour le remettre dans le droit chemin

-Sergorn

[Sbaka]

Je dirais pas qu'il met un gros doigt au travail d'Abrams, d'ailleurs certains des meilleurs aspects du film sont dans le prolongement de ce que Abrams a introduit dans le VII. Par contre il mets un gros doigts aux attentes des fans qui s'intéressaient et théorisaient sur des points très spécifiques qui n'ont pas été la préoccupation de Johnson.


-Sergorn

Le fait que

Spoiler

rey échoue dans ses premiers examens de la force sur l'île, et échoue sa quête principale de convaincre kilo, est en contradiction avec les talents qu'elle montrait dans le 7. En gros le 8 nous dit "ouais c'était effectivement une marie sue dans le 7, c'était débile". Là je remets un développement correct de personnage.

Le fait de

Spoiler

tuer snoke

est aussi un doigt "tiens mange toi le build up"

Et bien sur le message

Spoiler

faisons table rase, à l'image de luke qui balance le sabre au début

Cela dit je suis d'accord avec toi pour le coup des théories de fans.

[Sergorn]

Désolé mais le développement de Rey (qui n'a jamais été une Mary Sue) est totalement en phase avec ce que nous montre le VII, et par ailleurs TLJ explique justement la raison de ses capacités. 

-Sergorn

[megrez alberich]

Pour Hayden Christensen...

Spoiler

je garde l'infime espoir qu'on le verra dans l'ep. IX. Mais oui, je trouve ça frustrant surtout après avoir vu le concept art prévu pour TFA et toutes les rumeurs qui laissaient espérer un cameo, au moins vocal, dans TLJ. J'ai l'impression qu'ils nous font du teasing pour tester la température auprès des fans, mais qu'ils n'arrivent pas à se résoudre à faire appel à Christensen.

[Sergorn]

Après les rumeurs....

Spoiler

Faut pas croire tout ce qu'on raconte non plus c'est le meilleur moyen pour être déçu.

Y a eu énormément de rumeurs erronées sur TLJ (genre Luke et Rey qui affrontaient les Chevaliers de Ren sur Ach-To avec Luke en mode bad ass luttant sans sabre  )

Lucasfilm n'a jamais fait le poindre teasing quant à un possible retour d'Hayden, c'est vraiment les fans qui fantasment tout seul là dessus en "traquant" Hayden pour voir si son emploi du temps colle à une apparition dans un SW.

-Sergorn

[Hypnos]

Je pense pas qu'on puisse comparer Palpatine et Snoke, vraiment.

La Prélogie entière est consacrée à montrer comment il a pu devenir l'Empereur de la trilogie originale. A partir du moment où le principe des Siths est posé dans le I (disparus depuis mille ans ; toujours par deux ils vont), on n'a pas besoin d'exposition supplémentaire pour savoir que Palpatine est un de ces être maléfiques, qui manipule tout le monde, profite d'une crise pour se hisser en haut du pouvoir, déclenche une guerre pour se construire et une armée, et un complot pour se débarrasser des jedis.

Snoke est montré comme le successeur de Palpatine - à la tête de l'Empire bis que constitue le Premier Ordre, du Vader bis (hiérarchiquement) que constitue Kylo Ren - mais on ne sait rien de lui, du tout. On sait juste qu'il est vieux et défiguré, mas est-ce un Sith ? Un minion caché de l'Empereur précédent ? Un random guy qui d'un coup s'est dit que prendre la tête de ce qui restait de l'Empire c'était bon business ?

Spoiler

Luke en parle ("Il avait déjà converti Ben") comme si c'était une menace qui avait toujours existé, et je trouve que c'est TGCM comme formulation : "ah bah oui ce sont les méchants, donc forcément à leur tête il y a un vieux ridé qui maîtrise la Force, le coup classique".

Ca me dérange .

[Sbaka]

Hypnos,

Palpatine dans la trilogie originale n'a pas le background de la prélogie. Quand les films sont sortis au début des années 80, on en savait rien de tout ça. On est dans un cas similaire aujourd'hui.

Sergorn,

Spoiler

Elle pilote mieux qu'Anakin (qui avait perdu toutes ses courses de pod avant celle de l'épisode 1), elle n'a pas l'entraînement que l'on apprend que Luke avait, et Han Solo lui-même est impressionné de sa maîtrise du faucon.

Elle humilie Kilo Ren dans ce qui est son premier combat au sabre laser, alors que Kilo Ren est notoirement un apprenti jedi depuis son enfance, donc entraîné, et que l'on voit qu'il est très puissant dès le début en arrêtant le laser, et bon c'est le petit-fils de vador.

Elle maîtrise la persuasion par la Force en 2 secondes.

Bref elle maîtrise sans souci le pilotage et les arts psychologiques et martiaux type force/jedi qui marquent les personnages "compétents" de l'univers SW.

Dans le cadre de l'épisode 7, elle a ces compétences qui sortent non pas d'un enseignement, ou d'échecs, mais simplement de son c... euh de nulle part. Elle est juste forte naturellement. Et elle réussit. Il n'y a pas de terme plus approprié que Marie Sue pour 1. décrire le phénomène 2. convoyer toute la connotation négative qui est nécessaire pour cracher sa haine sur cette construction de personnage dégueulasse 

Dans l'épisode 8, c'est l'inverse. Et c'est mieux !

[Hypnos]

Hypnos,

Palpatine dans la trilogie originale n'a pas le background de la prélogie. Quand les films sont sortis au début des années 80, on en savait rien de tout ça. On est dans un cas similaire aujourd'hui.

Ok, mais du coup dans quel contexte t'imagines la mise en place d'un background pour Snoke ? Il y en aura certainement en livres/comics, mais l'Episode VIII aurait été le meilleur moment (filmique) je trouve. J'ai de gros doutes sur le fait que le IX aborde ce sujet.

Puis la trilogie originale ne s'appuyait sur aucune base préexistante, ce qui est cette fois-ci le cas. Cette trilogie s'appuie sur l'originale, et nous pose juste un méchant en disant "c'est lui le méchant cette fois-ci", sauf que dans ce contexte il y a nécessité d'expliquer ce qu'il fait là par rapport au précédent, alors que rien ne l'augurait.

[Sergorn]

Je me relance pas dans un débat sur le Mary Sueisme ou je vais m'énerver.

Rey est tout à fait comparable à Anakin justement.

Sinon oui je suis d'accord pour Snoke/Palpatine : dans TFA, Snoke, c'est Palpatine dans ESB : ce mystérieux maître forceux du méchant du film, qui a fait sombrer le Skywalker/Solo du mauvais côté et n'apparait qu'en hologramme.

Spoiler

Du coup le fait de le tuer aussi subitement dans le second film est une grosse et agréable surprise, c'est une subversion du cliché habituel et attendu et c'est par ailleurs sur ce schéma qu'est construit TLJ : prendre à contrepieds les attentes du spectateur (a un point où du coup certains le rejette )

Après honnêtement je ne suis pas persuadé qu'on en restera forcément là pour Snoke, il faudra voir où menera le IX.
Dans tous les cas je suppose qu'on aura moult comics/bouquins pour développer ce personnage.

-Sergorn

[Hypnos]

Spoiler

Du coup le fait de le tuer aussi subitement dans le second film est une grosse et agréable surprise, c'est une subversion du cliché habituel et attendu et c'est par ailleurs sur ce schéma qu'est construit TLJ : prendre à contrepieds les attentes du spectateur (a un point où du coup certains le rejette )

Après honnêtement je ne suis pas persuadé qu'on en restera forcément là pour Snoke, il faudra voir où menera le IX.
Dans tous les cas je suppose qu'on aura moult comics/bouquins pour développer ce personnage.

-Sergorn

Spoiler

Personnellement je trouve ça très bien qu'il meurt ainsi par surprise, avec tout ce que ça signifie autour de Kylo Ren . Mais vu qu'on en était à des explications de la part de Luke, un petit mot glissé sur la nature de ce "tentateur maléfique" aurait été bien vu.

On verra bien le IX, mais je suis pas fan du "si vous voulez la réponse à un plot hole, faut lire les livres/comics" . C'était déjà le cas il y a deux ans concernant la situation de guerre froide entre Nouvelle République et Premier Ordre et j'avais trouvé que c'était plus un bon plan mercantile qu'une idée scénaristique ingénieuse .

[Sbaka]

Ok, mais du coup dans quel contexte t'imagines la mise en place d'un background pour Snoke ? Il y en aura certainement en livres/comics, mais l'Episode VIII aurait été le meilleur moment (filmique) je trouve. J'ai de gros doutes sur le fait que le IX aborde ce sujet.

Je n'attends rien de spécial, dans cet univers les gens sensibles à la force apparaissent de nulle part, snoke en est un, dans le contexte narratif ici on n'a pas besoin d'en savoir plus.

Puis la trilogie originale ne s'appuyait sur aucune base préexistante, ce qui est cette fois-ci le cas. Cette trilogie s'appuie sur l'originale, et nous pose juste un méchant en disant "c'est lui le méchant cette fois-ci", sauf que dans ce contexte il y a nécessité d'expliquer ce qu'il fait là par rapport au précédent, alors que rien ne l'augurait.

Sur ce point je suis d'accord mais c'est un des nombreux problèmes de l'épisode 7, que je ne peux pas reprocher au 8, qui a le mérite de faire du très bon avec une base moisie 
Une simple phrase "snoke à pris le relais, c'était un pote de comptoir de palpy" suffisait cependant. On n'a pas besoin de sa généalogie sur 5 générations et son bilan sanguin midiclorien 

Rey est tout à fait comparable à Anakin justement.

-Sergorn

Non, et pour trois raisons:
1. Anakin a déja un background expliqué, et explicité (pilote de pod qui a déja échoué, mesure de midicloriens)
2. Anakin réussit uniquement sa course de pod parce qu'il s'est entraîné avant ; et, le reste de l'épisode 1 il réussit à détruire la station uniquement par chance sans même savoir ce qu'il fait là
3. Dans la suite, il devient un méchant  donc le fait qu'il soit overcheaté a un intérêt narratif majeur

Spoiler

Tout l'inverse de rey, à ce que l'on sait. Si elle devient méchante dans le 9 on reverra tout ça. Mais j'en doute 

[Rincevent]

Spoiler

Tout l'inverse de rey, à ce que l'on sait. Si elle devient méchante dans le 9 on reverra tout ça. Mais j'en doute 

Ça ce serait vraiment du genre à me plaire. Mais je pense pas que ça arrive.

[Sergorn]

Anakin gagne sa course de Pod grâce à la Force... Sans elle il ne serait même pas capable de piloter, et dans cette course il la laisse plus encore la guide suivant le conseil de Qui-Gon. "Feel, don't think. Use your instinct."

Et Rey ça tombe bien, il est aussi établie qu'elle est déjà pilote et a déjà piloté des vaisseaux avants, simplement jamais aussi bien, car du coup oui c'est à ce moment qu'elle utilise la force d'instinct (ce n'est pas pour rien si la scène "Quelque chose s'est réveillé" arrive juste après) sachant que ses capacités de pilote sans Finn à côté pour faire le gunner ne lui aurait pas servi à grand chose. Après Rey est tellement efficace qu'elle se fait capturer comme une merde. Certes elle parvient a s'évader seule sa cellule mais n'aurait pas fait long feu là encore... si Finn et Han n'étaient pas venu. Et après elle vainc Kylo Ren... uniquement parce que ce dernier est blessé et chamboulé par le meurtre de son père

Spoiler

fait appuyé par Snoke dans TLJ pour ceux qui en doutaient encore

. Donc... tu parles d'un overcheatage. Si on part de là d'ailleurs on peut en dire autant de Luke qui s'il a son "brevet de pilote", alors qu'il n'a jamais piloté un starfighter, jamais combattu à bord d'un chasseur, jamais entendu parlé de la Force jusqu'à deux jours... parvient à faire ce qu'aucun des pilotes chevronné de l'Alliance Rebelle ne réaussit à faire et ce sans système de visée juste à l'instinct. (Il y a d'ailleurs un gros parallèle entre l'exploit de Luke dans ANH et celui de Rey dans TFA, sauf que celui de Rey est au sabre là où celui de Luke est au pilotage).

Et sans parler du fait que TLJ fournit la raison des pouvoir de Rey, raison qui a tout à fait pu être pensé au moment de TFA vu que c'est Abrams qui a conçu ses origines.

Une "mary sue" ne serait pas aussi faillible que l'est Rey dans Le Réveil de la Force, elle aurait pas eu besoin de Finn et aurait piloté tout en détruisant les chasseurs avec les lasers avant. AH puis elle aurait été tellement parfaite qu'elle aurait jamais gobé le mensonge de Finn. Puis bon jamais elle se serait pas capturé bêtement en faisant dans son froc par le méchant, et elle aurait pas eu besoin de cinquante handicaps pour le côté adverse avant de réussir à vaincre le même méchant.

Après en temps qu'héroïne évidemment elle est un peu cheaté (en passant sur le fait que les persos forceux sont cheatés de base de toute façon) mais Anakin et Luke l'étaient tout autant pour les mêmes raisons, donc si Rey est une mary sue, eux sont des gary stu. 

-Sergorn

[ayun]

Merci d'ailleurs pour ta réponse Sbaka

Tiens est-ce qu'on voit enfin les chevaliers de Ren? Car personne a l'air d'en parler

[Sergorn]

Réponse pour ayun

Spoiler

Pas de Chevalier de Ren non, mais le film évoque a mi mot leur origine, je pense qu'on les verra dans l'Episode IX

-Sergorn

[ayun]

Merci 

Normalement j'y vais mardi !!! Hâte

[Sbaka]

Tu vas kiffer ayun!!

*Serge,

Ce genre de débat cristalise de l'énervement pour une raison simple, c'est parce que pour ceux qui ont SW dans la peau, que l'on puisse critiquer ce qui fait un des piliers d'un film du canon principal (et même d'une des trois trilogies) à savoir la qualité de son personnage principal leur est intolérable.

Mais c'est franchement pas la peine de s'énerver. C'est comme quand tu relates (j'imagine en le lisant sur des forums spé?) que certains se sentent à la limite de la rupture d'anevrisme pour ce film... un tel niveau de fragilité est inquiétant.

Cependant, ce débat de marie sue dépasse très largement les confins (qui me sont inconnus) des forums spécialisés star wars, même des gens qui ne sont pas des fans mais de "simples spectateurs" le font. Cela signifie qu'il y a vraiment un problème. Mais c'est juste un problème de scénario dans un film, c'est pas un drame.

D'ailleurs une chose dont je viens de me rendre compte en googlant "rey marie sue" c'est à quel point certains féministes semblent être stressés de cette comparaison qui serait hautement oppressive... Mais bon je ne pense pas que ce soit ce qui ronge la majorité des fans.

Donc ce qui suit n'est pas fait pour t'énerver, sache-le

Anakin gagne sa course de Pod grâce à la Force... Sans elle il ne serait même pas capable de piloter, et dans cette course il la laisse plus encore la guide suivant le conseil de Qui-Gon. "Feel, don't think. Use your instinct."

Mouais, "le grâce à la force" qui sort du chapeau ne me convainc que modérément mais de toute façon cela enfonce encore plus le truc, car du coup ça devient : Anakin gagne grâce à l'entraînement des courses précédentes plus l'enseignement d'un mentor.

Or... pas de mentor pour Rey.

Et Rey ça tombe bien, il est aussi établie qu'elle est déjà pilote et a déjà piloté des vaisseaux avants, simplement jamais aussi bien,

Ca me fait penser à ce pilote d'avion biplace qui devient d'un coup pilote de Rafale à échapper à des Mig... A non, même dans Top Gun ils ont pas osé

car du coup oui c'est à ce moment qu'elle utilise la force d'instinct

Marie Sue

"Quelque chose s'est réveillé"

Marie Sue

Après Rey est tellement efficace qu'elle se fait capturer comme une merde.

Seul point à ton actif. Sauf que "comme une merde", il faut quand même que Kilo Ren utilise le même genre de pouvoir "overcheaté" (qui est OK pour un méchant) que celui qu'il montre au début.
Mais c'est vrai, ça fait UN échec. Bien pratique pour le scénario, mais un échec quand même.

Marie Sue -1

Certes elle parvient a s'évader seule sa cellule mais n'aurait pas fait long feu là encore... si Finn et Han n'étaient pas venu.

C'est vrai qu'elle a l'air vachement en train de galérer, à escalader pépouze le mur de la base

Et après elle vainc Kylo Ren... uniquement parce que ce dernier est blessé et chamboulé par le meurtre de son père

La mise en scène le montre toujours extrêmement puissant Il est tout simplement dépassé par Rey.
Il balaye Finn facilement (et oui, lui Finn, il échoue... ce qui rend ce personnage mieux exploité que Rey).

Si on part de là d'ailleurs on peut en dire autant de Luke qui s'il a son "brevet de pilote", alors qu'il n'a jamais piloté un starfighter, jamais combattu à bord d'un chasseur, jamais entendu parlé de la Force jusqu'à deux jours... parvient à faire ce qu'aucun des pilotes chevronné de l'Alliance Rebelle ne réaussit à faire et ce sans système de visée juste à l'instinct.

Alors d'une, on est en 1977. Il y a 40 ans, les films étaient moins subtils. Les changements dans les parcours des personnages étaient plus "lourds" sur la durée d'un film. Mais soit, admettons.

Mais de toute façon, ce qu'il a lui, et n'a pas eu Rey dans le 7, c'est un mentor, il s'est entraîné tout le film, a évolué petit à petit, et ce mentor l'aide encore au moment crucial (sans compter Han Solo qui le sauve de Vador).

Et sans parler du fait que TLJ fournit la raison des pouvoirs de Rey, raison qui a tout à fait pu être pensée au moment de TFA vu que c'est Abrams qui a conçu ses origines.

Le pouvoir de la marie s... euh de la Force

Spoiler

Snoke dit bien qu'elle n'a même pas été entraînée... Marie Sue !

Une "mary sue" ne serait pas aussi faillible que l'est Rey dans Le Réveil de la Force, elle aurait pas eu besoin de Finn et aurait piloté tout en détruisant les chasseurs avec les lasers avant. AH puis elle aurait été tellement parfaite qu'elle aurait jamais gobé le mensonge de Finn. Puis bon jamais elle se serait pas capturé bêtement en faisant dans son froc par le méchant, et elle aurait pas eu besoin de cinquante handicaps pour le côté adverse avant de réussir à vaincre le même méchant.

A ce niveau-là, ce n'était même pas la peine d'envisager faire un film, tu t'en rends compte ? Un texte jaune déroulant style "Episode VII Marie Rey s'éveille et la paix revient dans la galaxie"

"50" handicaps, tu t'égares, tu sombres du côté obscur du débat

en faisant dans son froc

Elle est à la peine pendant 30 secondes tout au plus !

Après en temps qu'héroïne évidemment elle est un peu cheaté mais Anakin et Luke l'étaient tout autant pour les mêmes raisons, donc si Rey est une mary sue, eux sont des gary stu.

Ben non, eux avaient un background, une motivation, un mentor, des échecs répétés, bref, ils avaient un scénariste derrière eux.
Ca c'est sur la durée du film.

Et sur la durée de la trilogie, Anakin n'a rien à voir avec eux, c'est un héros qui se transforme en méchant, c'est "normal" qu'il soit overcheaté pour représenter une menace crédible.

Sans oublier que:
. Anakin a déja un background expliqué, et explicité (pilote de pod qui a déja échoué, mesure de midicloriens)
. Anakin réussit à détruire la station uniquement par chance (=par hasard) sans même savoir ce qu'il fait là. C'est l'autopilote qui l'amène à la station, pas la Force mystique.


Donc voilà, sachant que le concept de la Marie Sue est de toute façon peu scientifique, ce qu'il faut retenir c'est qu'elle est trop forte et cela la moins intéressante qu'elle aurait pu l'être dans l'épisode 7

Spoiler

et l'évolution dans l'épisode 8, où elle gagne :
- un mentor
- des échecs répétés
- une quête qui échoue

et donc de l'intérêt et de l'implication émotionnelle, va à l'encontre de l'erreur globale de l'épisode 7

Et je dis : merci à ce nouveau metteur en scène

[Sergorn]

En fait vu que tes arguments montrent que tu ne sais pas ce qu'est une mary sue  effectivement j'arrête ce "débat" là. 

-Sergorn

[Sbaka]

Ben oui c'est plus simple d'envoyer tout balader d'une phrase... serge, le Gary stu des débats SW 

[Aresielle]

Mary Sue : http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MarySue   Une mary sue est un personnage qui distord l'univers dans lequel elle se trouve autour d'elle. Rey ne distord rien elle ne fait que répéter le cycle.

Pour être une vraie Mary Sue tous les perso masculins serait follement amoureux d'elle et elle leur ferait faire ce qu'elle veux.  Et par amoureux je veux dire la suivrait en bavant et en disant des oui maitresse.
Le tout en ayant la personnalité de Bella ou Edward de twilight, ou peu être celle de l'héroïne du roman dont pfedac nous a parler sur la CB, le machin avec les loups garou. Vous savez, ce genre de personnages qui te fait bien comprendre qu'il est moralement supérieur à toi pauvre mortel tout en étant ... comment dire ça en étant polie ... une petite merde insipide qui chouine tout le temps et fait plus de connerie qu'une carte de bingo des connerie à ne pas faire.
Le tout en ayant les pouvoir du coté lumineux et obscur au max en même temps (éclair de force, vision du futur, télépathie, elle ressusciterait les mort tel un mythique sith, télékinésie digne de déplacer des planètes, elle arrêterait à main nue le tir de starkiller, ... ).
Elle serait à la foi Anakin, le frère, la sœur et le père de ce fameux épisode de the clone war. Et n'oublions pas qu'elle serait la fille de Boba Fett et Obiwan Kenobi. (Oui la fille des deux ... ne demandez pas comment) Et Ashoka aurait été sa nourrice quand elle était bébé.

Et oui c'est péjoratif car au départ ça désigne le personnage inventé ajouter dans une fanfiction et servant à servir d'avatar de l'auteur afin qu'il réalise ses fantasmes. Et pour avoir lue des fanfictions avec des vraies mary sue on en est loin. Un mauvais Batman à l'air d'un perso sympa à coté. Croyez moi vous ne voulez pas voir ça. Mais le problème c'est que de nos jours les gens ne font plus la différence entre un gros bill (qu'on vois souvent dans star wars. luke anakin et rey en sont) et une mary sue.  Et ça c'est extrêmement frustrant. Le pire étant que les vraie mary sue ne se font pas appeler mary sue . 

[pippoletsu]

Si j'en crois cette def, la Mary Sue ultime est l'abominable Sookie Stackhouse de True Blood /  The Southern Vampire Mysteries...
Pas vraiment Rey du coup. Rey étant à peu de choses près "l'apprenti" des jeux The Force Unleashed, Garen Malek.

[Aresielle]

Possible. La plupart des personnages de Bitlit et machin de romance avec du surnaturelle sont des Mary Sue. 

[Sbaka]

Remplacez "marie sue" dans mes posts par "personnage trop puissant qui n'a aucune difficulté à surmonter les épreuves" si cela est plus simple pour les lire, cela ne me dérange pas, je suis plus magnanime que l'empereur.

Ce terme est comme "fachiste" ou "charismatique", il a été happé par la culture populaire pour embrasser une définition plus large que celle des origines. Tout simplement car il comble un vide de vocabulaire et sa connotation négative ou positive exacerbée est aussi ce que cherchent ses utilisateurs.

Ergoter sur son emploi est certes intéressant mais perso c'est plus le fond du problème du personnage de rey trop puissant dans l'épisode 7 qui m'intéresse plus