Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[pippoletsu]

Vous vous rendez bien compte qu'on s'echarpe menu pour un film de Noël tout public ?
Vite je vais créer un topic Caverne de la Rose d'or, j'ai des questions en suspens sur la réalité de la sexualité de Fantagaro.

Et franchement en 1977, Vador serait parti en vrille dans l'infini des galaxies, je pense que la majorité du public qui decouvrait ça ado (pas des masses de 30naires et 40naires pointilleux pour un bête film de sf jeune public à l'époque) n'en aurait vraiment rien eu à battre.

[Hypnos]

On a juste la Capitale actuelle de la République (sachant qu'elle change tous les cinq ans) qui a été anéantie dans l'Episode VII, la République c'est des milliers de planètes.

Ah non, ça de fait on ne sait pas .

Après on pourrait dire que l'absence totale d'enjeu concernant le sort de la République - vu l'absence de contexte - rend moins tragique la perte d'une planète et réduit la portée du tour du force du Premier Ordre, en effet.

[pippoletsu]

Et on a de fait pas bcp d'idées sur d'où vient le 1er ordre. On fait juste un rapprochement mental en se disant que ça doit être l'empire New look. Dans le faits, ça pourrait être autre chose mais on en sait fichtre rien.

[Hypnos]

Si tu achètes les produits dérivés, tu as le droit d'accéder aux parties du scénario absentes du film .

In universe, sinon c'est basiquement les restes de l'Empire sur le retour, qui a survécu dans une partie de la galaxie, en situation de guerre froide avec la République naissante, et en ayant profiter pour se reconstruire.
La question qu'on peut se poser, c'est à quelle point la République était perspicace, vu le nombre et la taille des engins des destruction massive construits par le Premier Ordre (base Starkiller, plus ce qu'on voit dans le VIII).

[chevkraken]

Si on doit acheter les produits derivés du film pour le comprendre, ça en fait un film ne se suffisant pas à lui même(contrairement à l'épisode 1 ou le IV).

[Le Passant]

La question qu'on peut se poser, c'est à quelle point la République était perspicace, vu le nombre et la taille des engins des destruction massive construits par le Premier Ordre (base Starkiller, plus ce qu'on voit dans le VIII).

Ca, c'était déjà un problème dans Legends, avec le nombre de dreadnought dont dispose l'Empire même après Endor, plus les super-armes dans tous les coins...

[Hypnos]

Oui, c'était pas une critique de scénar pour le coup, mais plus pour souligner qu'au fond ils l'ont un peu cherché avec leur esprit munichois .

Ça me fait penser que j'ai l'Empire des Ténèbres en BD chez mon père et que je ne l'ai encore jamais lu, vivement les vacances .

[Le Passant]

Je parlais moi aussi d'un point de vue scénar. Pour Legends l'incongruité vient surtout de l'étalement des productions, entre l'époque ou l'Empire était sensé être fini et plus tard quand la guerre dure encore 15 ans quoi.
En gros, la Nouvelle République n'a survécu que parce que dès que Palpy est décédé (la première fois), ses amiraux et Moffs se sont entretués.

Dark Empire, j'aime beaucoup, mais c'est très clivant comme comics. Et là, tu vas en voir des dreadnought ! Même s'ils ne servent pas à grand chose.

[Sergorn]

Non mais "Né des cendres de l'Empire" t'as pas besoin de plus pour comprendre le Premier Ordre. On n'a pas non plus besoin d'avoir une timeline détaillée nous raconter chaque étape de la formation de cette faction. C'est surtout la République et la situation politique globale qui est assez mal expliquée dans le film alors qu'une ou deux lignes de dialogues auraient suffit.

Ah non, ça de fait on ne sait pas .

Tu crois quand même pas que la Nouvelle République c'est un système avec 5 planètes ?  C'est induit que c'est l'équivalent de l'ancienne avec à côté une faction née des vestiges de l'Empire. Sur ce plan c'est juste logique. C'est au niveau des relations entre les deux factions et la Resistance où c'est beaucoup trop flou même si on peut lire entre les lignes. C'est bien de vouloir faire du "show, don't tell", mais un peu plus de "tell" n'aurait pas fait de mal.

-Sergorn

[Rincevent]

Oui, c'était pas une critique de scénar pour le coup, mais plus pour souligner qu'au fond ils l'ont un peu cherché avec leur esprit munichois .

Mon Mothma, Daladier de l'espace ?

C'était simplement une question hormonale du coup ?

Absolument. "Hé madmoizelle, c'est quoi ton holotel ? Vazy, s'tu veux on peux faire un tour à la page à Scariff, j't'emmène sur mon Silencer. Hé comment tu fais ta princesse Leïa, c'est bon ! "

[Hypnos]

Tu crois quand même pas que la Nouvelle République c'est un système avec 5 planètes ? 

Ben non, mais imaginons que la capitale fut Coruscant, sa destruction aurait bien signifié l'annihilation de la République. Là Hosnian Prime ressemble comme deux gouttes d'eau à Coruscant, et sans information de la part du film, on est tenté de lui donner le même rôle.
Puis Hux insiste bien sur "la destruction de la République et de toute sa flotte" (et pareil côté Résistance "comment allons-nous faire", etc.). My point is, sans prendre en compte le VIII, le VII insiste déjà bien sur la situation qui sent très fort le pâté, et constitue moyennement un happy end malgré la destruction de Starkiller.

Mon Mothma, Daladier de l'espace ?

Je pense qu'elle a cassé sa pipe depuis longtemps Mon Mothma .

[Rincevent]

Mais l'esprit de son action a persisté. (quel âge elle était censée avoir, d'ailleurs ?)

[Hypnos]

Mais l'esprit de son action a persisté. (quel âge elle était censée avoir, d'ailleurs ?)

Apparemment, elle a 46 ans lors de la Bataille de Yavin (j'aurait dit plus), donc en fait non, elle a sa part de responsabilité .

[Sergorn]

Ben non, mais imaginons que la capitale fut Coruscant, sa destruction aurait bien signifié l'annihilation de la République.

Ben.... non. Enfin c'est quand même une vision simpliste, la République à des milliers de systèmes, si disons Dooku avait fait sauté Coruscant ça n'aurait mis un terme à la guerre pour autant des factions Républicaine se seraient créer pour reprendre le flambeau, les mondes auraient mis leurs propres forces (pour ceux qui en ont ok) pour se venger et la guerre aurait continué de plus belle etc. La Postlogie arrive plus ou moins à nous faire gober la prise de pouvoir du premier ordre car la nouvelle république si est peu développée mais dans le cadre de la Prélogie on ne croirait pas un instant à une victoire totale des Séparatiste juste avec la destruction de Coruscant pour comparer.

-Sergorn

[Ras-Al-Ghul]

Et les porgs ? Ont-ils un rôle important ? Sont-ils mignons/drôles ou énervants ?

Parce que c est la vrai utilité de ce film : les porgs !

[Aresielle]

Oui l'univers veux avoir la réponse à la seule vraie question : les porgs ... mayonnaise ou ketchup?

[Sergorn]

C'est des petites créatures mignonnes et rigolotes qui apparaissent ci ou là et qui ont droit à une scène extrêmement drôle et quelques petites apparitions qui font sourires. Globalement on les voit peu.

Sinon l'info du jour, Abrams vient de pitcher l'histoire de SWIX à Bob Iger
https://makingstarwars.net/2017/12/jj-abrams-pitched-star-wars-episode-ix-bob-iger-today/

-Sergorn

[megrez alberich]

Oui l'univers veux avoir la réponse à la seule vraie question : les porgs ... mayonnaise ou ketchup?

Demande à Darth Maul 

Spoiler

[Weldar]

Sans surprises, j'ai maté cet obscur film qu'est Les derniers Jedi.

J'ai vraiment bien aimé.
Il y a quelques choix de mise en scène originales pour la saga (comme à l'époque du VII par Abrams), et si on semble avoir l'impression de certaines thématiques/moments calqués sur l'épisode V (comme par hasard), le fond et le dénouement balayent cette impression pour en tirer quelque chose de nouveau et d'intéressant.
Les acteurs sont top (même les anciens auquel je ne portais pas de grandes attentes), même si certains personnages seront encore une fois trop secondaires (je vous dis pas lequel) ou certaines développements qui ne m'ont pas totalement convaincu (sans pour autant détesté).

Il y a une certaine longueur tout le long du film, ce qui me plait, ce qui contraste avec le VII qui était plus dynamique et t'envoyer rapidement vers d'autres moments forts tout en faisant évoluer l'intrigue. Il y a un moment dans le film qui j'ai cru comprendre n'a pas toujours plu (parce qu'il coupait avec l'intrigue principale... enfin, pas totalement) et je ne suis pas tellement d'accord car j'ai bien aimé l'ambiance de ce lieu et la thématique dégagée (+ l'intervention de Benicio Del Toro).

Quelques choix visuels qui sont vraiment cools, notamment la fin et...

Spoiler

... la salle du trône de Snoke.

Après, film "bon public" oblige, on a droit à plusieurs incrustations de créatures trop "moeeeeeeeeeeeeeeeeeeee" et de gags parfois forcés (ou bien sentis), mais avec un certain équilibre, pour ne pas gâcher certains moments forts et dramatiques.
Bref, l'épisode VIII est dans la lignée d'un VII avec un attendu, mais un fond inattendu qui ressort mieux dans ce nouvel épisode par des développements originaux.

Spoiler

- La grande surprise reste la morte "rapide" de Snoke, qui si on garde une frustration sur ses origines (un sith caché qui était un secrétaire d'Etat de Palpatine?), illustre l'anti climax sur ce qu'on attendait du "Palpatine bis" en bouffon trop confiant.
- Kylo Ren est devenu mon personnage préféré de la saga: son évolution et sa relation avec Rey sont très bonnes
- La "virée" sur la station balnéaire des "riches salauds" m'a plu
- Hux, le bouffon de général, qui est encore en vie, pourrait avoir un rôle intéressant par la suite (renverser Ren parce que le roux ne peut pas blairer son instabilité?)
- Rey, reste un personnage curieux... personnage vraiment mystérieux surpuissant sans véritable raison? J'attends la conclusion, mais j'apprécie qu'on évite (ouf) la révélation sur ses origines "mé cé pas la fil de luc skywalqueur"
- Finn m'a donné l'impression d'être en retrait dans son développement, à part de lui coller un ship avec Rose pour écarter ce qu'on imaginait à l'épisode VII entre lui et Rey (pour promouvoir finalement une relation plus prononcée avec Ren)
- Si le contexte reste toujours un peu simpliste, j'ai néanmoins bien aimé que la destruction de Starkiller n'a genre... VRAIMENT pas affecté le Premier Ordre
- Bien que rapide, j'ai bien aimé cet aparté sur le rôle des marchands d'armes dans ce contexte de guerre et comment ils profitent de la vie (dans les deux sens)
- La mort de Luke était bien
- L'origine de Kylo Ren m'a plu aussi, et cela montre un Luke pas forcément blanc (jedi désabusé et parano)
- Petit caméo de Yoda pour la forme
- Leia qui a droit à son moment où je me suis dis "WTF", mais j'ai apprécié qu'on fasse la référence qu'elle a aussi un don pour la force (et incroyable)
- Poe toujours aussi secondaire, dommage
- Captain Phasma qui aura servi à rien, à part de livrer un court combat sympathique
- Est-ce qu'on reverra le personnage de Benicio Del Toro?

[megrez alberich]

Le film est en train de se faire massacrer par les spectateurs sur rotten tomatoes, metacritic, youtube, allociné, récoltant des notes encore plus mauvaises que n'importe quel film de la prélogie ! Du jamais vu pour du Star Wars ! 

Le film vient à peine de sortir, cela dit, peut-être que la tendance s'inversera dans les prochains jours ou semaines. J'ai beau ne pas avoir été emballé et m'être cru par moments devant du Spaceballs, TLJ ne mérite pas de se faire dézinguer de la sorte 

[Rincevent]

Après y a l'effet d'entrainement qui doit être fort chez les haters d'une franchise aussi importante.

Demande à Darth Maul 

Han, j'adore ce fanart !

[AZB]

Moi aussi

J'ai beau ne pas avoir été emballé et m'être cru par moments devant du Spaceballs, TLJ ne mérite pas de se faire dézinguer de la sorte 

Pareil. J'ai trouvé ça un poil longuet, j'ai pas été hyper-enthousiasmé dans l'ensemble, mais pour autant, ça n'a rien d'une bouse. Si je devais absolument donner une note, je mettrais 7/10


EDIT: je sais pas si c'est déjà passé, mais l'OC a posté sa chronique: https://unodieuxconnard.com/2017/12/15/star-wars-episode-viii-les-derniers-jar-jar/

[Exar Kun]

Vu également avant-hier et, toujours à chaud,

je ne sais trop quoi y penser.

Spoiler

C'est un bon film dans l'ensemble, mais si, avec TFA, j'avais l'impression d'avoir eu, en dépit du sentiment de sécurité pris par Abrams et Disney qui avaient repris et transposés les meilleurs éléments de l'OT, il y avait matière à approfondir.  Snoke devait achever l'entrainement de Kylo.  Bah non, il est juste soigné puis se présente à lui pour se faire traiter d'ado au masque ridicule.  Les chevaliers de Ren: néant. Luke dit que la religion jedi était un échec et pourtant, à la fin, on a l'impression que les Jedi vont renaître un peu partout, qu'à l'instar de chevalier de Ren, ils pourront avoir un autre nom et que ce nom, pourrait trouver une origine en 2028 dans un épisode XVI.  Kylo Ren est, par contre, pour moi l'Anakin basculant du côté obscur comme j'aurais aimé voir:  je vois plus son côté "tiraillé" qu'avec Hayden Christensen, mais encore une fois, ici, il n'est plus question de colère ou peur qui le conduisent au Côté obscur.  Il a simplement le côté obscur en lui et pourquoi?  Pcq il est de la lignée de Vader.  Pourquoi en voulait il tant à Han Solo ?  Parce qu'il l'avait laissé à Luke pour s'entrainer et voir Snoke en cachette ?  Et Snoke...  si je peux être d'accord sur le fait que, dans l 'OT, l'identité de l'empereur était de moindre importance, car il avait son rôle de "mal absolu" responsable du sort d'Anakin en Vader, c'est bon, car pratiquement aucun des personnages ne sait qui il est, comme le spectateur.  Ici, avec Snoke, ce n'est pas le cas: Luke, Han, Leia ont l'air de le connaitre, ils savent qu'il a influencé Ben Solo.  Le spectateur, lui, ne le sait pas et vu qu'il est mort, il ne le saura probablement jamais (et qu'on ne viennent pas me parler que ce sera expliquer dans un comic ou un roman).

Autant TFA me donnait l'impression de revenir à L'OT en laissant de coté ce qui fut mis en place par la PT, avec TLJ, j'ai le sentiment qu'il ferme la porte à tout ce qu'était SW jusqu'à aujourd'hui pour ouvrir une porte sur une liberté totale et je ne sais si c'est un bien...   

[megrez alberich]

@Rincevent
@AZB

Ah, ben si vous avez aimé...

Spoiler

[Sbaka]

Effectivement les critiques "moins qu'une étoile" de allocine sont dévastatrices 

Je pense que que c'est très dur de dégager une tendance mais je pense que pour de nombreux fans, SW est une sorte de mythe personnel, un peu comme une religion, et ce qui est insupportable dans ce type de lien, c'est le blasphème.

SW7 était un film bancal mais il ne blasphemait pas : les anciens héros étaient fidèles à ce qu'ils étaient 30 ans avant, le culte des jedis était présent, et la structure scénaristique identique était vécue comme un hommage respectueux.

SW8 est bien meilleur comme film mais fait l'effet d'une femen qui viendrait à poil dans une cathédrale :

Spoiler

on renie littéralement les jedi, luke n'est pas le même qu'il y a 30 ans, le sacro saint méchant ultime est tué trop tôt, les règles du rite (la force) sont bousculées...

Un peu comme CDZ d'ailleurs. Il est possible que le remake netflix fasse le même genre de résultat. Après un omega et un sog ayant eus de bonnes audiences...