Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[black dragon]

Je suis sûr que l'UE nous sortira plein de technoblabla pour justifier le pourquoi de cette scène pour ceux qui n'en trouvent pas le sommeil.

Toutes les explications apportées dans des supports annexes que je ne lirais probablement jamais ne changeront pas le fait que ça m'a sorti du film
Toute la séquence de cette poursuite accumule les incohérences du début à la fin, mais celle-ci a vraiment été celle de trop pour moi.
Par contre, je dors très bien

[Sergorn]

https://movieweb.com/amp/last-jedi-how-mark-hamill-really-feels-luke-skywalker/

C'étaient ça les critiques de Mark Hamill d'y il a un mois ou plus, ou c'est issu d'une nouvelle interview ?

C'est toujours les mêmes propos en gros mais la dans le cadre du buzz négatif qu'on essaye de faire on les prend hors contexte histoire de déformer ce que dit Hamill (ce qui en gros est "J'ai été surpris à la base et je suis allé dire à Rian que j'étais pas content de ce qu'il a fait de Luke... Pour réaliser au final qu'il reste le même personnage")

Et d'ailleurs une info très très drôle à ce sujet : l'art book de TLJ nous apprend que Luke tel qu'on le voit dans TLJ était un des concepts de George Lucas pour le VII. 

"In the book, we learn that one of the first meetings to visualize The Force Awakens happened on January 16, 2013 at Skywalker Ranch with George Lucas himself. Among the pieces presented at the meeting were portraits of an older Luke Skywalker training a new disciple named Kira (who was later renamed Rey). The idea was that, 30 years after the fall of the Empire, Luke had gone to a dark place and secluded himself in a Jedi temple on a new planet. The paintings show Luke meditating, reassessing his whole life.

Apparently, the initial plan for Star Wars: Episode 7 was that Luke, over the course of that movie, would rediscover his vitality and train this new Jedi. So basically, what we got from the Rey/Luke storyline in The Last Jedi was initially supposed to be the bones for George Lucas' Episode 7. Imagine an alternate universe where Episode 7 was Luke reluctantly training a new Jedi – it would be completely different."

http://www.slashfilm.com/george-lucas-sequel-trilogy/

-Sergorn

[pippoletsu]

Donc c'est bien Georgie qui casse ses jouets ! GG !

[Hypnos]

C'est toujours les mêmes propos en gros mais la dans le cadre du buzz négatif qu'on essaye de faire on les prend hors contexte histoire de déformer ce que dit Hamill (ce qui en gros est "J'ai été surpris à la base et je suis allé dire à Rian que j'étais pas content de ce qu'il a fait de Luke... Pour réaliser au final qu'il reste le même personnage")

Mais j'arrive pas à trouver la vidéo en entier alors, tu aurais un lien ?

[Weldar]

Et surtout, surtout, beaucoup de fans ont idéalisé et fantasmé Anakin pendant 20 ans. Ils l'ont imaginé comme un type grand, beau, noble, droit, courageux, héroïque bla bla bla. Ils sont donc tombés de très haut quand ils ont vu que c'était en fait un jeune homme instable, tourmenté, colérique, immature, impatient, geignard... et ils ne s'en sont jamais vraiment remis.

Je me demande comment on peut tomber des nues en découvrant un Anakin tourmenté, colérique et immature, alors que c'était tellement évident qu'il le serait pour justifier son passage du côté obscur. 
Ce qui m'a gêné chez l'acteur, c'est son physique de BG superficiel, son jeu d'acteur et ses répliques... mais bon, je veux bien mettre de côté BG de boy's band et son harcèlement sexuel très gênant autour de Padmé ("Padmé, tu me déchires mon cœur. Je souffre quand tu es près de moi..." "eeuuuuuh, ça vaaaa?"), que c'est la faute du script et de Lucas. 

... même si dans le cadre de la romance, Padmé n'est pas non plus maline de se ramener dans une robe sexy la nuit quand Anakin est en pleine tourmente sentimentale dans l'épisode 2. 



@Hypnos


Boah, l'acteur peut avoir une vision du personnage, mais il n'est pas scénariste du film, sachant que je trouve le rôle de Luke très cohérent et d'une symbolique ironique si on prend un recul suffisant.
C'est juste qu'il ne correspond pas à la vision fantasmée que l'univers étendu développait et comme d'hab #Fan#PasContent. 

[Hypnos]

C'est pas la question, je suis pas certain qu'un film réalisé ou scénarisé par Mark Hamill aurait été grandiose, il m'importait juste de savoir l'origine de ces propos.

[The Endoktrinator]

Visionner Mesrine, l'Instinct de Mort pour se faire une idée de ce qu'aurait pu donner la naissance du mal en Anakin si bien faite.

[Aresielle]

Dans Legends, les forceux sans formation utilisent leurs pouvoirs d'instinct mais peu sont capables d'en faire des trucs incroyables. En général, ils les utilisent inconsciemment pour augmenter légèrement leurs capacités physiques ou améliorer leur influence sur les gens.
Ceux qui ont conscience de leurs dons essayent soit de les cacher, soit de les développer eux-mêmes, soit de mimer les Jedi (ou les Sith).

Et il y a les autres ordres qui sont en général bien plus ancrés dans une culture que les Jedi ou les Sith et qui forment traditionnellement les forceux des espèces/cultures concernées, ou qui sont des ordres à part entière comme les Jedi et qui sont séparés d'une culture (Matukai, Baran Do, Courant Blanc, Mystiques Voss, Sorciers de Rhand).
Après, il y a toutes les hérésies jedi (Jensaarai, Terrible Glare, Zeishon Sha) ou sith (Blackguard, Prophètes du Côté Obscur).

Je me souviens de l'un des premiers élèves de Luke qui venait de Bespin je crois bien. Il influençait les mynock et provoquait des tempêtes sans entrainement.   

[Seiya Wright]

En parlant du passage d'Anakin vers le côté obscur... dans l'épisode 2, quand Yoda ressent les tourments du jeune Skywalker, vous pensez qu'il perçoit quoi exactement ? Uniquement la douleur du padawan et sa colère face au décès de sa mère, ou bien... tout le reste aussi, massacre compris ?

Parce que dans ce dernier cas, c'est surprenant que Yoda ne cherche pas à sanctionner Anakin, ou, au moins à le questionner... D'ailleurs, dans ROTS, Yoda ne s'inquiète pas outre mesure quand Anakin lui cause de ses visions de la mort d'un proche, alors qu'il sait, de par le vécu du garçon et le choc ressenti trois ans avant, que Skywalker est plus fragile que n'importe quel Jedi face à la perte et à l'abandon. J'aime bien cette scène d'ailleurs, la seule interaction seul à seul entre Yoda et Anakin. La séquence a un p'tit goût de "à ce stade là, tout pourrait encore bien se passer", qui rend la suite des événements encore plus terrible 

[Le Passant]

Je me souviens de l'un des premiers élèves de Luke qui venait de Bespin je crois bien. Il influençait les mynock et provoquait des tempêtes sans entrainement.   

C'est Streen.
http://starwars.wikia.com/wiki/Streen

[Sbaka]

Hypnos,




Pippo,

Oui de la cohérence c'est bien mais c'est impossible quand le concept est développé non pas comme une caractéristique propre de l'univers (on fait des règles et de ces règles on déduit comment le concept peut interagir avec les personnages) mais comme un élément qui soutient un discours ou une capacité de personnage. Je pense justement que Lucas a repris des concepts plutôt communs et qui ne choquaient pas le chalan des années 70 pour que tout le monde y croie plus ou moins facilement. Mais il n'a pas développé de "règles".

Dans le 4 la force est l'explication un peu à la fois sensorielle et matérielle de phénomènes somme toute assez "grand public" et parfaitement réalistes pour ceux qui s'intéressaient au paranormal, et très à la mode dans les années 70, une sorte de télékinésie doublée d'une télépathie émotionnelle et "conversationnelle".
Uri Geller est à ce titre sûrement un très bon maître jedi 

Dans le 5 c'est un peu la même chose, ce sont à peu près les mêmes capacités qui sont plus fortes, et on met un "fantôme", qui est aussi quelque chose d'assez commun (tables tournantes etc). Evidemment ça part en couille avec le "côté obscur" opposé au "côté clair" qui donne un aspect religieux zoroastriste (ça c'est juste pour Seiya Wright ) pseudo mystique, indispensable quand on commence à faire parler les morts.

Bon dans le 6 on confirme que c'est complètement parti en sucette avec les lancers d'éclairs. On a toujours pas compris pourquoi la force est conductrice, et surtout pourquoi seulement "le côté obscur" y a accès. 

Dans la prélogie on entame avec un lien "biologique" totalement incompréhensible avec les midicloriens (qui sont donc ? des conducteurs ? des récepteurs ? des émetteurs ? on saura pas, mais c'est pas étonnant, c'est du bullshit) et la force devient un véritable Dieu puisque permet de former des spermatozoïdes ex-nihilo pour féconder la douce Beru (ce nom m'a toujours fait penser à Bérurier, Lucas aurait dû mettre les traits de Berthe, Anakin aurait été un nouvel Appolon-Jules, et la prélogie aurait été tellement mieux).

Bref, le fait que Yoda puisse invoquer la foudre et que Luke fasse une projection astrale, est totalement dans la lignée de ce concept fourre-tout qui est avant tout un deus-ex-machina scénaristique.

A voir si dans l'épisode 9 les nouveaux personnages "forceux" arriveront à produire une armée de clones fantômes comme dans le film de pirates des caraïbes.

[Hypnos]

Hypnos,

://www.youtube.com/watch?v=i0biqMZrxJ0

C'est pas une source ça, c'est un mashup de phrases sans liens entre elles .

[pippoletsu]

Hypnos,




Pippo,

Oui de la cohérence c'est bien mais c'est impossible quand le concept est développé non pas comme une caractéristique propre de l'univers (on fait des règles et de ces règles on déduit comment le concept peut interagir avec les personnages) mais comme un élément qui soutient un discours ou une capacité de personnage. Je pense justement que Lucas a repris des concepts plutôt communs et qui ne choquaient pas le chalan des années 70 pour que tout le monde y croie plus ou moins facilement. Mais il n'a pas développé de "règles".

Dans le 4 la force est l'explication un peu à la fois sensorielle et matérielle de phénomènes somme toute assez "grand public" et parfaitement réalistes pour ceux qui s'intéressaient au paranormal, et très à la mode dans les années 70, une sorte de télékinésie doublée d'une télépathie émotionnelle et "conversationnelle".
Uri Geller est à ce titre sûrement un très bon maître jedi 

Dans le 5 c'est un peu la même chose, ce sont à peu près les mêmes capacités qui sont plus fortes, et on met un "fantôme", qui est aussi quelque chose d'assez commun (tables tournantes etc). Evidemment ça part en couille avec le "côté obscur" opposé au "côté clair" qui donne un aspect religieux zoroastriste (ça c'est juste pour Seiya Wright ) pseudo mystique, indispensable quand on commence à faire parler les morts.

Bon dans le 6 on confirme que c'est complètement parti en sucette avec les lancers d'éclairs. On a toujours pas compris pourquoi la force est conductrice, et surtout pourquoi seulement "le côté obscur" y a accès. 

Dans la prélogie on entame avec un lien "biologique" totalement incompréhensible avec les midicloriens (qui sont donc ? des conducteurs ? des récepteurs ? des émetteurs ? on saura pas, mais c'est pas étonnant, c'est du bullshit) et la force devient un véritable Dieu puisque permet de former des spermatozoïdes ex-nihilo pour féconder la douce Beru (ce nom m'a toujours fait penser à Bérurier, Lucas aurait dû mettre les traits de Berthe, Anakin aurait été un nouvel Appolon-Jules, et la prélogie aurait été tellement mieux).

Bref, le fait que Yoda puisse invoquer la foudre et que Luke fasse une projection astrale, est totalement dans la lignée de ce concept fourre-tout qui est avant tout un deus-ex-machina scénaristique.

A voir si dans l'épisode 9 les nouveaux personnages "forceux" arriveront à produire une armée de clones fantômes comme dans le film de pirates des caraïbes.

Ok. Donc si la force peut a priori n'avoir aucune limite, finalement les jedi sont assez nuls. Ils pourraient VRAIMENT en faire n'importe quoi façon film d'action Bollywood 

[Sbaka]

C'est pas une source ça, c'est un mashup de phrases sans liens entre elles .

Le lien entre elles me paraît pourtant clair: mettre les moments où Hamill parle en interview de manière ambiguë.

[Hypnos]

Oui et donc il n'y a pas d'intérêt car c'est complètement artificiel.

Si je cherche l'origine de l'article/vidéo que j'ai posté, c'est qu'il semble s'agir d'une interview récente (du moins sur les sites qui la relaient, raison pour laquelle j'en cherche l'origine) et que Mark Hamill y réaffirme (en une séquence et pas 60) ses divergences avec Johnson. Or, il me semblait justement que ça avait déjà eu lieu précédemment et qu'il s'en était expliqué, donc ça me paraît curieux qu'il remette le couvert de cette façon, après la sortie du film.

À tout hasard, l'évolution de Luke (ainsi que Rey et Kylo Ren) fait partie de ce que j'ai aimé dans le film, y compensant en partie les autres faiblesses que j'ai ressenti – donc on peut ranger les gommettes .

[megrez alberich]

Hypnos,

la force devient un véritable Dieu puisque permet de former des spermatozoïdes ex-nihilo pour féconder la douce Beru

C'est Shmi 

[pippoletsu]

Ah bah oui, Beru, c'est la tante de Je clair Luke, ne pas ?

[megrez alberich]

Yup ! 

[chevkraken]

Je me souviens de l'un des premiers élèves de Luke qui venait de Bespin je crois bien. Il influençait les mynock et provoquait des tempêtes sans entrainement.   

Mouais mais Streen était pas un gosse, si je me trompe, il est plus vieux que Luke quand ce dernier vient le chercher, il s'est donc surement entrainé toute sa vie pour arrivé à ce résultat.

Sinon, pour dire que le Luke de l'épisode 8 est celui qu'avait pensé Lucas c'est pas tout à fait ça.

Oui, Lucas avait prévu un Luke qui se serait isolé (concept qui était parfois dans Legend, comme au début de la crise de la flotte noire ou après la chute de Jacen du côté), mais là il y a 2 grosses différences:

Spoiler

1.Dans le 8 Luke renie tout l'heritage des Jedi, pas juste ses simple compétences de maitre (voir juste un besoin de s'isoler pour être plus proche de la force ce qu'il fait dans la crise de la flotte noire où il considère que maintenant qu'il a créé son academie qui marche bien toute seul, il peut se concentrer sur son propre apprentissage)
2. Rian Johnson foire même la possibilité de donner un final épique à Luke. Quand on compare à ce que font les Jedi dans la prélogie, ça fait juste pitié. Et c'est là qu'on ressent la volonté de detruire une icone plus que de raconter quelque chose. Luke aurait eu un final grandiose detruisant la moitié des vaisseaux et blessant gravement Kylo Ren (le forçant a reprendre le masque dont il s'était forcé à enlever pour murir, masque qui reviendrait comme une malédiction)

[Mysthe]

Mais Luke

Spoiler

a raison, l'ordre Jedi était mauvais, la Prélogie le montre assez. Et il a un final épique au possible, ce genre de projection est impressionnant (et l'époussetage de l'épaule en mode "même pas mal" ).

[Weldar]

Boarf, je ne suis pas d'accord du tout concernant Luke, on peut aussi interpréter la chose dans l'autre sens:

Spoiler

1) Luke renie l'éducation et l'héritage Jedi, car non seulement l'ordre initial des Jedi a crée Dark Vador, et à son tour, Luke a crée Kylo Ren... qui en soi, il a peut-être vu quelqu'un de pire en Ben Solo car contrairement à Anakin, Ben Solo tuera son maître pour obtenir le pouvoir absolu pour devenir peut-être pire que Snoke... enfin, à méditer sur la suite des événements, sachant que Kylo Ren cherche à devenir "quelqu'un" et non à se ranger dans le côté obscur par frustration/désespoir en bossant pour le mec qui a tenté de tuer un nombre incalculable de fois la fille qu'il a aimé. 

2) Je trouve le final tout aussi grandiose de Luke et inattendu sans qu'on passe pour autant par une danseuse qui fait des pirouettes et des salto arrières/avant. Il démontre un pouvoir incroyable en réalisant carrément une projection de lui-même et à sauver les rescapés en sacrifiant toute son énergie , en signe de "rédemption".
Effectivement, on aura pas eu un grand combat au sabre laser, mais en tant que maître Jedi, il montra le sommet de sa maitrise de la Force (après qu'on juge l'action par bullshit/TGCM, c'est une autre histoire).

[Sergorn]

Mais Luke

Spoiler

a raison, l'ordre Jedi était mauvais, la Prélogie le montre assez. Et il a un final épique au possible, ce genre de projection est impressionnant (et l'époussetage de l'épaule en mode "même pas mal" ).

Et c'est pour ça que cet aspect pourrait tout à fait avoir été présent dans les idées de Lucas aussi vu que à la base c'est SON idée dans la Prélogie. Rian Johnson poursuit totalement les thématique de la Prélogie avec ce film justement.

-Sergorn

[chevkraken]

j'ai vraiment du mal à voir en quoi faire une

Spoiler

projection de soi même est impressionnant pour un Jedi. Surtout une projection incapable d'agir avec rien. On a vu tellement plus grand dans la prélogie, clone wars et l'UE Legend que là, Luke fait juste maitre Jedi du pauvre

Quant à l'ordre Jedi

Spoiler

mauvais, encore une fois, Rian Johnson montre qu'il ne cherche pas a approfondir son truc. L'ordre Jedi(dans le canon), il a réussi a maintenir 1000 ans de paix, si il était incapable comment cela aurait été possible. Et sans les manipulations de Forceux malefique, ça ne serait jamais arrivé. (encore une fois, on a ici l'idiotie de ne pas nous expliquer d'où vient Snoke car c'est important pour la raison pour laquelle Kylo Ren  a sombré) Si Dark Vador a sombré du côté obscur, c'est pas juste à cause des Jedi, mais aussi à cause de Palpatine et de la mort de Qui Gon et de l'immaturité d'Obiwan en temps que maitre.
Avec Quigon en maitre, je doute qu'Anakin serait devenu Dark Vador

Et c'est pour ça que cet aspect pourrait tout à fait avoir été présent dans les idées de Lucas aussi vu que à la base c'est SON idée dans la Prélogie. Rian Johnson poursuit totalement les thématique de la Prélogie avec ce film justement.

C'est de l'extrapolation extreme de dire que c'est la thématique de la prélogie. Si c'était le cas, Lucas aurait pas autant insisté sur le fait qu'Anakin a été manipulé par Palpatine, qu'Obiwan était trop jeune pour former Obiwan et il n'aurait pas tué QuiGon.
La prélogie, c'est un drame famillial où un enfant qui a perdu ses parent tourne mal car son frère est trop jeune pour l'élever que que le gosse n'est pas reconnu pour son talent par ses profs et il trouve un père de subtitution dans la mauvaise personne.
C'est typiquement le genre de scénar qui pourrait être transféré dans un film parlant des gang ou des cités.

[Sankai]

Spoiler

Un ordre jedi qui a laisser des trucs aussi horribles que l'esclavage continuer dans la république et être vaguement tolèrés et ils se sont jamais bouger pour éliminer des organisations comme les syndicats du crime de Jabba, l'ordre jedi qui est incapable de comprendre que l'attachement et l'amour font partie de la nature des êtres pensants. Des éléments qui aurait fini surement par détruire la paix qu'ils cherche a entretenir.

Sérieusement Snoke est un énième comploteur, si c'est pour que la saga tourne en rond comme saint seiya, ce n'est pas la peine d'insister sur le personnage (c'est possible que ce soit juste un profiteur puissant qui profite des partisans de l'empire pour devenir important et regner sur la galaxie). Il est possible que le personnage soit encore developper dans autre chose qu'un film.

Anakin aurait fini par sombrer même si son maître aurait été Yoda ou Qui Gon, Obiwan était inexpérimenté mais, la personnalité de Anakin était trop problématique pour qu'il reste jedi a vie, trop colérique, impulsif, trop attaché à son passé et sa relation secrète avec Padmé, les préceptes de l'ordre Jedi sont merdiques a ce niveau la, ça allait finir par exploser au nez un jour. Palpatine a su le mettre dans son camp en lui promettant quelque chose dont il en avait besoin. Ce n'est pas des jedis ou des sith que Anakin avait besoin, c'est de l'equilibre.


Un Luke en mode roxxor de l'extrême aurait été vraiment peu intéressant a voir et OOC au possible (et en mode qui ne commet jamais d'erreur, ça aurait été encore plus aberrant), Luke n'est pas venu dans une démarche destructrice a ce moment la, tenter de tuer Kylo Ren n'aurait rien arrangé et n'aurait été que répéter une terrible erreur, ça l'aurait encore plus fait sombrer dans le coté obscur, le personnage explique lui même que sa légende a été exagéré, qu'il a fini par devenir orgueilleux et a failli à son disciple. Son objectif, c'était de protéger l'espoir.


La projection de Luke est assez impressionnante contenu la distance qui separe la planete ou il se cache et le lieu de l'affrontement, en plus Luke a eu cinq jour d'entrainement "concret" a tout casser dans les anciens films (une partie de son savoir sur la force doit être assez théorique au final) et  les feat de fou, c'est dans l'UE, aka les trucs pas canon qui ont tendance a vite partir a la fête au gros bill, la ou les films sont beaucoup plus sobre, les sith sont plus impressionnants mais, ce n'est pas beaucoup plus fou. Vu comme les soldats clones extermine facilement la plupart jedis, on est clairement pas dans dragon ball et un personnage aussi affaibli que Vador a fait une partie du travail aussi.

C'est vraiment mal comprendre que penser que Kylo désire avoir un père ou un maître, il décide de changer les choses, le mec n'as absolument pas confiance en les figures d'autorité (il a profité de Snoke pour gagner en puissance et a surement du penser a l'éliminer dés qu'il trouverait une faille), depuis son histoire avec Luke, je pense qu'il a toujours eu l'intention de trahir Snoke et attendait l'occasion idéale, l'analyse d'une personne sur ce topic sur le fait que Ben soit alter ego de Luke me parait pertinente.

[megrez alberich]

La prélogie, c'est un drame famillial où un enfant qui a perdu ses parent tourne mal car son frère est trop jeune pour l'élever que que le gosse n'est pas reconnu pour son talent par ses profs et il trouve un père de subtitution dans la mauvaise personne.

This! Ce n'est même pas que les Jedi ne reconnaissent pas le talent d'Anakin, c'est carrément qu'ils ne veulent pas de lui !

Ils changent d'avis à contrecoeur devant l'insistance d'Obi-Wan (lequel ne veut pas davantage du mioche, mais il est tenu par la promesse faite à Qui Gon), et aussi à cause de cette obscure prophétie selon laquelle un Elu restaurait l'équilibre dans la Force.

Et les Jedi, plus particulièrement Mace Windu, font bien comprendre à Anakin que sa présence n'est pas souhaitée en leur sein et qu'ils le tolèrent juste à cause de cette fameuse prophétie.

C'est du même tonneau que les Dursley qui adoptent Harry Potter à contrecoeur et ne cessent de lui faire sentir qu'il est un fardeau dont ils se passeraient bien.