Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Aresielle]

Spoiler

Le problème de Finn c'est le contraste entre le "je suis balayeur" et le "je sais exactement ou sont tous les systèmes important sur les vaisseaux ennemis". Le tout accompagné par l'expression sur les visages des autres persos qui semble dire "mais ... mais ... mais ... qu'es ce qui viens de ce passer?" Ça me laisse cette impression qu'il y a quelque chose derrière.

[megrez alberich]

D'autre part, éluder la responsabilité personnelle d'Anakin n'est sans doute pas une approche intéressante.)

Anakin est entièrement responsable de ses actes, sauf qu'il a été conditionné. 10 ans de formation Jedi ont fait du gamin charmant, enjoué, altruiste qu'il était un connard arrogant, colérique, instable, en mal d'amour qui tout naturellement s'est tourné vers le seul à lui témoigner un tant soit peu d'affection et une oreille attentive : Palpatine

[Weldar]

@Aresielle

C'était dit que Luke n'avait...

Spoiler

... qu'une dizaine d'étudiants en comptant Ben Solo?

Je me souviens de cette image où on voit Kylo Ren et ses autres "comparses", et on avait une petite dizaine... mais du coup, Luke avait combien de disciples? Compte tenu de la taille du grand bâtiment qui flambait derrière (suite au réveil du Luke), on peut admettre qu'il avait une petite cinquantaine... plus?

[Ras-Al-Ghul]

SW8 vu. Globalement j aimé :

Ca commence bien puis arrivé a mi-chemin je ne savais plus si c était complètement genial ou complètement con car les bonnes idées alternent avec les mauvaises et on se demande comment ca va atterrir.

Et ca atterrit très bien pour moi

[Aresielle]

Spoiler

J'ai vue que la vf. Mais dans les dialogues Luke dit qu'il a entrepris de former son neveux et une dizaine d'autre personne. Après il ne parlait peu être que du début.

[Sergorn]

C'était dit que Luke n'avait...

Spoiler

... qu'une dizaine d'étudiants en comptant Ben Solo?

Je me souviens de cette image où on voit Kylo Ren et ses autres "comparses", et on avait une petite dizaine... mais du coup, Luke avait combien de disciples? Compte tenu de la taille du grand bâtiment qui flambait derrière (suite au réveil du Luke), on peut admettre qu'il avait une petite cinquantaine... plus?

Spoiler

Cette image n'a de toute évidence rien à voir avec la chute du Temple qui est advenue avant que les "Chevalier de Ren" n'existent.

Et sinon oui c'est le chiffre donné dans le film.

-Sergorn

[Sergorn]

-Sergorn

[megrez alberich]

Marrant 

tout comme ces fanboys qui acceptent tout et n'importe quoi du moment que c'est du SW, alors que si tu leur ressors exactement le même film avec exactement la même histoire mais sans le nom Star Wars associé, ils seraient sans doute les premiers à dire que c'est de la daube 

Finalement je préfère encore l'avis du grand public, qui se contrefout de ces querelles intestines entre les "vrais" et les "faux" fans.

Peace !

[Aresielle]

Spoiler

Pour l'épisode suivant je propose Luke en fantôme qui suit Kylo partout et commente tout ce qu'il fait jusqu'à ce qu'il craque.   

[Seiya Wright]

L'univers étendu Legend fait comprendre que Vador n'avait quasiment pas le choix...

Je connais pas du tout l'univers Star wars en dehors des films, mais c'est intéressant du coup d'apprendre ce qui se fait/dit au dehors. Après, l'omnipotence de Palpatine telle que tu la décris dans les trucs dérivés, c'est sûrement très pertinent d'un point de vue science-fiction, mais sans doute moins enthousiasmant du point de vue humain ; en tout cas, perso, je trouve plus cohérent et poignant qu'Anakin soit l'artisan essentiel de sa propre tragédie, même si il y a manipulation. C'est comme dans Phèdre : cette garce d'Oenone tire les ficelles, mais Phèdre est consentante et se laisse manipuler, non par naïveté mais car elle y trouve son compte. Je vois Anakin comme ça, en partie au moins.

Anakin est entièrement responsable de ses actes, sauf qu'il a été conditionné. 10 ans de formation Jedi ont fait du gamin charmant, enjoué, altruiste qu'il était un connard arrogant, colérique, instable, en mal d'amour qui tout naturellement s'est tourné vers le seul à lui témoigner un tant soit peu d'affection et une oreille attentive : Palpatine

Anakin a manqué d'affection  Il a passé 10 ans à être formé par un maître attentif, qui s'est de plus avéré pour lui un ami et un grand-frère. Sa mère lui manque, certes, mais il n'est pas privé de chaleur humaine.

Il s'est tourné vers Palpatine car il était le seul à lui dire ce qu'il voulait entendre : "Tu es l'élu, tu es le meilleur, tu n'as besoin de personne et surtout pas des Jedi"... Et s'il est disposé à entendre et à être sensible à ce genre de choses, c'est parce qu'il se laisse éblouir par son propre pouvoir. Et dans ce registre, la formation jedi n'a qu'une responsabilité indirecte : plus Anakin est formé, plus il devient puissant, et plus il devient puissant, plus il réalise qu'il est meilleur que tous les autres padawan et même meilleur... que son propre maître... et plus il réalise cela, plus il devient un connard  Et plus il devient un connard, plus Obi Wan devient lourd, puisqu'il doit gérer non plus un padawan avide d'apprendre mais un gros melon amoureux pratiquant la télékinésie au dessert 

Mais je ne minimise pas la responsabilité de l'ordre jedi : c'est certain qu'un Yoda par exemple, moins "copain" qu'un Obi Wan, aurait été tout indiqué pour botter le cul de l'élu et le remettre dans le droit chemin 

[Sergorn]

Non avec Yoda ça aurait été encore pire, il est encore plus coincé qu'Obi-Wan. 

Obi-Wan est attentif et tient à lui, mais Obi-Wan (même s'il évolue au fil des films) est trop ancré dans le carcan de l'Ordre Jedi dans lequel il veut faire entrer Anakin alors même qu'il ne lui correspond. Ce qu'il y a c'est que... à élève exceptionnelle formation exceptionnelle : au lieu de vouloir à tout prix forcer Anakin dans le carcan des Jedi, il aurait fallu adapté sa formation au cas exceptionnel qu'il était, aussi bien du fait de son âge que de ses pouvoirs.

Anakin il lui aurait fallu Qui-Gon qui aurait été littéralement un père pour lui, et donc une oreille réellement attentive qui aurait adapté sa formation à ses besoin au lieu de le limiter, et surtout qui aurait été plus attentif à ses émotions et ses peurs au lieu de lui balancer des platitudes. Si Anakin était allé voir Qui-Gon en lui disant "Je fais des rêves de ma mère, elle souffre"... Qui-Gon aurait pris le premier transport pour Tatooine avec lui pour aller sauver sa mère et au diable les conséquence au lieu de lui balancer une platitude style "Les rêves passent avec le temps" Et que dire de Yoda qui, alors que Anakin vient lui parler de ses prémonition et sa peur de perdre un être cher lui lance "Rejouis-toi pour ceux qui rejoigne la Force". Tout ça laisse un sentiment d'un Ordre Jedi décalage total avec la réalité, et le seul Jedi qui semble en phase avec le reste de la Galaxie c'est Qui-Gon, et c'est pour ça que sa mort est la réelle tragédie de  la Saga Star Wars, car sans cette mort tout aurait été différent. Et oui tu vas me dire "On peut pas en être sûr", mais si tu retires ça la symbolique du personnage disparait totalement : Qui-Gon était le père, et Obi-Wan le grand frère qui se retrouve obligé de s'occuper du petit frère et tâche de faire de son mieux  mais au final n'y arrive.

Tu sembles considérer que Anakin était forcément destiné à devenir un connard du fait de ses capacités - c'est là où je ne suis pas d'accord sur cette perception du personnage, l'Episode I nous montre justement un Anakin qui a la base était quelqu'un de foncièrement bon et désintéressé, tu estimes que ce sont ses pouvoirs qui l'ont changé, j'estime personnellement que c'est le carcan d'un Ordre Jedi qui ne l'a jamais réellement accepté qui en est la conséquence.

-Sergorn

[Wild Pegasus]

Episode 8 vu:

Spoiler

J'ai trouvé que c'était un bon Star Wars, peut-être l'un des meilleurs, parmi les Star Wars je lui mettrai un 16/20, parmi d'autres films de manière générale un 13/20 voire 14/20 en fonction du payoff du IX ou pas.

J'ai bien aimé la thématique de l'échec qui est présent tout le long du film pour quasi tous les personnages et dit explicitement par Maître Yoda afin d'en devenir que meilleur et illustré à la fin par les mots de Luke et le ptit gamin.

On ressentait un peu plus le côté guerre que dans les autres Star Wars aussi (hors Rogue One) avec les tranchées et le siège dans l'espace.

J'ai trouvé intéressant la tentative mutuelle de Kylo Ren et de Rey d'essayer de faire basculer l'autre de son côté. Je pense que dans le IX on aura le droit à un double turn avec chacun basculant dans l'autre camp  Chez Kylo on voit qu'il y a encore de l'espoir vis à vis du fait qu'il n'a pas appuyé sur le bouton qui aurait tué sa mère et avoir "tué" symboliquement Luke le hantera bel et bien par la suite. Quant à Rey, on voit qu'elle est impulsive et la jalousie qui croîtra en elle avec Finn x Rose (qui est selon moi la seule raison de cette union sortie d'un chapeau) finira par la faire basculer, ce qui serait quelque chose de très intéressant et d'original (le double turn, pas le coup de la jalousie destructrice qui ferait écho à l'épisode 3 avec Anakin et Padme). De plus, ils ont vu chacun le futur de l'autre dans l'autre camp. Alors certes, pour les paroles de Kylo ça pourrait être des mensonges pour l'attirer... ou pas.

[Seiya Wright]

Non avec Yoda ça aurait été encore pire, il est encore plus coincé qu'Obi-Wan. 

Obi-Wan est attentif et tient à lui, mais Obi-Wan (même s'il évolue au fil des films) est trop ancré dans le carcan de l'Ordre Jedi dans lequel il veut faire entrer Anakin alors même qu'il ne lui correspond. Ce qu'il y a c'est que... à élève exceptionnelle formation exceptionnelle : au lieu de vouloir à tout prix forcer Anakin dans le carcan des Jedi, il aurait fallu adapté sa formation au cas exceptionnel qu'il était, aussi bien du fait de son âge que de ses pouvoirs.

Anakin il lui aurait fallu Qui-Gon qui aurait été littéralement un père pour lui, et donc une oreille réellement attentive qui aurait adapté sa formation à ses besoin au lieu de le limiter, et surtout qui aurait été plus attentif à ses émotions et ses peurs au lieu de lui balancer des platitudes. Si Anakin était allé voir Qui-Gon en lui disant "Je fais des rêves de ma mère, elle souffre"... Qui-Gon aurait pris le premier transport pour Tatooine avec lui pour aller sauver sa mère et au diable les conséquence au lieu de lui balancer une platitude style "Les rêves passent avec le temps" Et que dire de Yoda qui, alors que Anakin vient lui parler de ses prémonition et sa peur de perdre un être cher lui lance "Rejouis-toi pour ceux qui rejoigne la Force". Tout ça laisse un sentiment d'un Ordre Jedi décalage total avec la réalité, et le seul Jedi qui semble en phase avec le reste de la Galaxie c'est Qui-Gon, et c'est pour ça que sa mort est la réelle tragédie de  la Saga Star Wars, car sans cette mort tout aurait été différent. Et oui tu vas me dire "On peut pas en être sûr", mais si tu retires ça la symbolique du personnage disparait totalement : Qui-Gon était le père, et Obi-Wan le grand frère qui se retrouve obligé de s'occuper du petit frère et tâche de faire de son mieux  mais au final n'y arrive.

Tu sembles considérer que Anakin était forcément destiné à devenir un connard du fait de ses capacités - c'est là où je ne suis pas d'accord sur cette perception du personnage, l'Episode I nous montre justement un Anakin qui a la base était quelqu'un de foncièrement bon et désintéressé, tu estimes que ce sont ses pouvoirs qui l'ont changé, j'estime personnellement que c'est le carcan d'un Ordre Jedi qui ne l'a jamais réellement accepté qui en est la conséquence.

-Sergorn

Tout ce que tu dis est très logique, mais y a un déterminisme terrible là dedans : ça implique que si on supprime la figure du père, tout fout le camp ; or, dans les faits, pas mal de gens doivent composer sans ; cela dit, dans le cadre de l'histoire et son symbolisme, suis ok. Mais ça ne diminue en rien la responsabilité propre d'Anakin qui d'ailleurs est parfaitement conscient de faire la connerie du siècle "ohhhhhh, what have I done  " Attention je dis pas qu'il était destiné à embrasser le CO quoi qu'il advienne : juste qu'à un moment, quand tout est encore possible, il abandonne, il lâche prise en sachant à peu près ce qu'il fait, ce qui rend la chose assez tragique.

Pour les pouvoirs : je crois pas exactement que ses pouvoirs l'ont changé ; plutôt que la perception qu'il en a et la certitude d'être supérieur à ses pairs l'ont changé ; mais on revient à ton idée de formation exceptionnelle plus adaptée qui s'imposait justement.

Mais globalement, rien à dire, suis convaincu par la démonstration  La vérité en tes mots je perçois   

[black dragon]

A propos de le fameuse attaque :

Spoiler

je comprends tout à fait qu'introduire cette idée puisse avoir des conséquences dangereuses lorsque l'on pense au champ d'application de cette méthode (je disais d'ailleurs la même chose dans mon post), mais le problème, là c'est que quoi qu'on en pense, c'est une théorie qui est tout à fait recevable en l'état et que rien in universe ne permet de définir comme incohérence potentielle, donc là, c'est surtout  le saut spatial à la base qui pose problème de par sa nature propre. Mais si on devait s'interdire de faire une chose tout à fait possible dans sa théorie parce que "personne n'y a pensé avant" et "ça risque d'être la merde après si tout le monde fait pareil", bah on risque de pas avoir le cul tiré des ronces, et au final ça ne change pas que c'est toujours possible.

Spoiler

Le problème c'est que "personne n'y a pensé avant", ça ne marche pas.
Le voyage spatial est censé exister depuis des milliers d'années dans cet univers, les conflits des films eux-mêmes s'étendent sur des décennies. Et on parle de conflits galactiques, impliquant un nombre énorme de participants.
Et à la base, même si une technologie n'est pas conçue directement comme une application militaire, toute technologie aussi marquante sera envisagée rapidement sous un angle militaire. C'est juste comme ça que marche le monde. L'application destructrice serait déjà envisagée alors même que le moteur n'est encore qu'une théorie uniquement sur papier.
Si un objet en train de passer en vitesse lumière pouvait encore affecter le monde physique ordinaire, cela serait intégré depuis une éternité dans les considérations tactiques de bases du combat spatial et décliné en une infinité de variantes offensives (la plus évidente étant de coller un moteur sur une masse rocheuse) avec une infinité de contre-mesure défensives.
Bref, toutes les batailles que nous avons vu dans les films seraient totalement différentes.
Tu ne peux pas avoir dans le même film une scène avec un bombardier qui est obligé d'aller se placer à la verticale de sa cible sous le feu ennemi avant de lâcher sa cargaison (qui tombe grâce à la gravité d'ailleurs ?   ) et une scène où tu teleportes littéralement un projectile sur une cible avec de tels effets.

[Max]

Le truc c'est que t'es en train de me sortir plus ou moins que dans un film où des gens utilisent de la poudre à canon depuis des siècles pour faire des feux d'artifices, que quelqu'un ait l'idée d'utiliser la poudre à canon pour tirer des boulets, c'est impossible et incohérent. Je m'excuse, mais c'est une pensée aberrante, tu ne peux pas décréter que l'invention du canon est impossible parce qu'avant, on ne t'a montré que des feux d'artifice et que quand même, depuis le temps, si c'était possible ils auraient du y penser.

Bien sûr que quelqu'un aurait dû y penser,  mais c'est imputer cette stupidité au seul film qui met en lumière cette évidence rétroactive, c'est taper sur la tête de la mauvaise personne en l'ocurrence.

Spoiler

tu sais très bien que le passage en vitesse lumière n'a jamais été présenté comme une téléportation, ils ne passent pas dans un portail dimensionnel à ce que je sache (même si évidemment, une tangibilité permanente causerait sans doute d'intéressants cas de collisions inter-sauts mais je ne suis pas sûr qu'ils aient pensé à toutes les implications quand ils ont pondu le saut spatial). Et quand bien même il le ferait, le passage à l'intangibilité n'a aucune raison de se faire de 0 à 100% de façon instantanée. En bref tu te plains d'une incohérence, mais pour justicier la prétendue cohérence qui te conviens, tu crées des incohérences encore plus grosses !

D'aileurs ce n'est pas incohérent parce que c'est physiquement incohérent (on sait tous que à défaut d'être vrai c'est globalement vraisemblable) la seule raison c'est que "si ils l'ont pas fait avant c'est que y'avait forcément une raison, même j'ai aucune foutre raison du pourquoi"

(réponse : il n'y aucune raison valable, donc cet angle d'approche est mauvais)

[Aresielle]

Spoiler

Max a raison. C'est canon que le passage en vitesse lumière ne rend pas le vaisseau intangible. Si ils ne calcule pas la trajectoire il disent qu'ils peuvent finir dans une étoile. 

Et vue la taille du gros vaisseau qui c'est fait bombardé je suis au regret de vous apprendre que celui ci crée son propre champs gravitationnelle.   Pas énorme comparé à celui d'une planète mais il existe.   

Si ils n'ont pas fait le coup de l'attaque kamikaze avant c'est peu être tout simplement pour des raison d'honneur militaire. Certaine tactique sont peu être simplement considéré trop déshonorante pour être utilisé. Une sorte de code d'honneur militaire implicite à la galaxie far far away. Je ne le fait pas donc tu ne le fait pas. Mais maintenant que le tabou est brisé rien n'empêche un camps d'équiper de petit vaisseaux d'hyperdrive pour les lâcher sur les appareils ennemis. Ou pas. Peu être que Holdo sera connus à travers l'histoire comme la plus immorale des vices amirale. Qui sait?   

[Max]

A mon avis c'est un cas typique de "je sais bien qu'il y a une faille dans mon machin, mais on va mettre ça sous le tapis et surtout éviter d'en parler"

[black dragon]

Le truc c'est que t'es en train de me sortir plus ou moins que dans un film où des gens utilisent de la poudre à canon depuis des siècles pour faire des feux d'artifices, que quelqu'un ait l'idée d'utiliser la poudre à canon pour tirer des boulets, c'est impossible et incohérent.

Ben, si on parle d'une société idéale où il n'y a jamais eu le moindre conflit, pourquoi pas.
Mais si on parle d'une société similaire à une société humaine, et où donc des formes de conflits existent régulièrement, dans ce cas, oui, cela serait parfaitement incohérent.
Cela serait une second order idiot plot: il faut que la société dans son ensemble soit stupide pour que l'intrigue marche. Dans le cas de ce film, je pense qu'il faudrait par analogie parler de parler de third order idiot plot, vu qu'il faut étendre la stupidité à une échelle galactique.

Je m'excuse, mais c'est une pensée aberrante, tu ne peux pas décréter que l'invention du canon est impossible parce qu'avant, on ne t'a montré que des feux d'artifice et que quand même, depuis le temps, si c'était possible ils auraient du y penser.

Désolé, mais c'est ton argument qui est en fait aberrant et prends le problème à l'envers : l'utilisation militaire serait évidemment arrivée avant le feu d'artifice dans une société réaliste.

Bien sûr que quelqu'un aurait dû y penser,  mais c'est imputer cette stupidité au seul film qui met en lumière cette évidence rétroactive, c'est taper sur la tête de la mauvaise personne en l'ocurrence.

Spoiler

tu sais très bien que le passage en vitesse lumière n'a jamais été présenté comme une téléportation, ils ne passent pas dans un portail dimensionnel à ce que je sache (même si évidemment, une tangibilité permanente causerait sans doute d'intéressants cas de collisions inter-sauts mais je ne suis pas sûr qu'ils aient pensé à toutes les implications quand ils ont pondu le saut spatial). Et quand bien même il le ferait, le passage à l'intangibilité n'a aucune raison de se faire de 0 à 100% de façon instantanée. En bref tu te plains d'une incohérence, mais pour justicier la prétendue cohérence qui te conviens, tu crées des incohérences encore plus grosses !

Pas d'accord avec ça.
La cohérence de ce qu'on a vu avant repose sur le fait qu'une telle application n'est pas possible... pour une raison ou pour une autre.

Spoiler

Soit tu deviens instantanément intangible quand tu passes en hyperespace.
Soit tu fais la même scène en rajoutant un mec qui hurle "catastrophe, ils ont désactivé le champ disrupteur d'alerte de proximité de sortie d'hyperespace !".
Soit autre chose.

Mais en l'état, c'est eux qui crée l'incohérence.

D'aileurs ce n'est pas incohérent parce que c'est physiquement incohérent (on sait tous que à défaut d'être vrai c'est globalement vraisemblable)

Attention, si on veut aller sur le terrain de la cohérence physique, dans ce cas, c'est probablement l'inverse... l'attaque n'est sans doute pas assez efficace

Spoiler

Une telle masse propulsée à une portion de la vitesse de la lumière, on parlerait d'un cataclysme vaporisateur de planètes, au bas mot. Tout aurait dû être désintégré, le problème c'est qu'il ne veulent pas tuer les héros dans le vaisseau

[Ras-Al-Ghul]

2 questions qui me turlupinent :

Comment sait on de source sure que des marionnettes ont employées dans le film pour certains personnages ?

Je me suis laisse emporter par le film et n'ai pas eu le temps de remarquer si le réalisateur a conserve les transitions lucasiennes entre 2 scenes. Y en avait-il ?

[Aresielle]

Les makin off et certain guide visuel pour les personnages et les animaux.

[Sergorn]

Je me suis laisse emporter par le film et n'ai pas eu le temps de remarquer si le réalisateur a conserve les transitions lucasiennes entre 2 scenes. Y en avait-il ?

Y en a mais très peu : 12 dans tout le film.

En comparaison :

Star Wars: The Phantom Menace – 57
Star Wars: Attack of the Clones – 43
Star Wars: Revenge of the Sith – 102
Star Wars: A New Hope – 50
Star Wars: The Empire Strikes Back – 42
Star Wars: Return of the Jedi – 33
Star Wars: The Force Awakens – 19

-Sergorn

[Hypnos]

Je me suis souvent fait la remarque que c'était en effet un festival dans RotS .

[Nicodémüs]

@Volcano : ah oui, non mais voilà, je ne savais plus ce qu'il se passait quand on se retrouvait dans l'espace sans scaphandre (en plus, je l'avais déjà vu cette vidéo... y'a longtemps. ^^; ). Bref, ce personnage ne pouvait pas voler façon Mary Poppins (enfin, pas grâce à la Force en tout cas. ).

Concernant l'attaque d'Holdo, le fait que ce soit utilisé pour la première fois ne me chagrine pas tant que ça.

Spoiler

Je ne pense pas que le premier type qui ait construit un vaisseau pour aller dans l'espace se soit dit : "tiens, et si je m'en servais pour foncer sur le premier autre vaisseau qui pointera le bout de son nez. Et puis en hyper-espace tiens, ça fera joli tout plein !". Le mec qui a passé des mois à construire sa soucoupe ne va pas la balancer contre le premier platane venu. A la base, c'était tout de même plutôt des engins d'exploration ou de transport de personne et de matériel. Ensuite seulement, on a rajouté des armes parce qu'il y avait des petits malins qui se sont mis à attaquer les autres pour récupérer les cargaisons. Et, à partir du moment où tu colles des armes sur ton vaisseau, tu ne vas pas te dire : "tiens, et si je me jetais contre le prochain bandit de grand "chemin" qui voudra me taxer mon sac". Non, tu le dégommes à coup de canon-laser et t'essaies de te faire la malle à toute berzingue. Ton vaisseau, t'en as quand même besoin pour rentrer en vie chez toi.

Donc non, se jeter contre le vaisseau ennemi n'est pas la première idée qui vient à l'esprit (preuve en est que les kamikazes japonais ont surpris pas mal de militaire (enfin, de ce que j'en sais)). Pour gagner une bataille, il faut qu'il y ait quand même des gens qui survivent. Si tu fonces sur ton ennemi avec le vaisseau amiral blindé de gens, ça ne marche pas. Et puis zut, un vaisseau de cette taille, ça doit prendre facilement 1 an, voire plus à construire, donc t'hésites un peu à deux fois avant de le fracasser contre un autre. Les Rebelles/la Résistance ne roule pas sur l'or. Ils n'ont pas des vaisseaux de ce gabarit en quantité astronomique. Donc quand t'en as, t'en prends soin. Là, il était manifestement déjà perdu. Plus de carburant, plus personne dedans, un vaisseau-mère ennemi hyper-balaize aux fesses et des potes qui se font dessouder par packs de douze : la réaction d'Holdo peut plus se comprendre. 

Après, ce qui est incohérent, c'est : comment arrive-t-elle à lancer le saut toute seule ? Comment arrive-t-elle à lancer le saut sachant qu'il n'y a plus de carburant dans les réservoirs ? Comment se fait-il que le vaisseau du Premier Ordre n'ait pas de bouclier ? Et pourquoi, effectivement, personne n'a pensé à mettre des petits moteurs sur des astéroïdes pour les balancer sur l'ennemi ?

Là, je veux bien.

[Max]

Spoiler

Pour être honnête je trouve que rien que le fait que n'importe quel vaisseau si petit soit-il puisse être équipé d'un tel moteur devant demander une énergie dingue (imaginez l'équivalent d'énergie en armement offensif) c'est déjà un peu limite

[black dragon]

Spoiler

Je ne pense pas que le premier type qui ait construit un vaisseau pour aller dans l'espace se soit dit : "tiens, et si je m'en servais pour foncer sur le premier autre vaisseau qui pointera le bout de son nez.

Mais là encore, c'est inverser le problème à la base.
Regardez l'histoire de l'exploration spatiale : on a ré-adapté la technologie des missiles pour faire les premières fusées
L'application militaire potentielle serait envisagée et prise en compte bien avant que le premier prototype de vaisseau ne soit fini

Et puis zut, un vaisseau de cette taille, ça doit prendre facilement 1 an, voire plus à construire, donc t'hésites un peu à deux fois avant de le fracasser contre un autre. Les Rebelles/la Résistance ne roule pas sur l'or. Ils n'ont pas des vaisseaux de ce gabarit en quantité astronomique.

Ce n'est jamais ce que j'ai dit. Évidemment que personne ne construirait des vaisseaux avec des équipements capables de transporter des personnes dans le seul but de les envoyer se fracasser sur des cibles ennemis.
Tout ce dont tu as besoin, c'est d'envoyer une masse sur une cible.
C'est ce que j'ai dit dès mon premier message sur le sujet : le compromis coût/efficacité qui me vient le plus vite à l'esprit serait de militariser de petits astéroides en collant un moteur dessus pour en faire des drones.
Si cette possibilité existe, ça change tous les rapports de force que l'on voit dans les batailles précédentes et un destroyer spatial devient juste une cible extrêmement vulnérable et plus du tout une force impressionnante.

Après, ce qui est incohérent, c'est : comment arrive-t-elle à lancer le saut toute seule ? Comment arrive-t-elle à lancer le saut sachant qu'il n'y a plus de carburant dans les réservoirs ?

Pourquoi ne font-ils pas ça avec les autres vaisseaux qui se font détruire avant

Spoiler

Pour être honnête je trouve que rien que le fait que n'importe quel vaisseau si petit soit-il puisse être équipé d'un tel moteur devant demander une énergie dingue (imaginez l'équivalent d'énergie en armement offensif) c'est déjà un peu limite

Oui, ça, ça toujours été une des incohérence scientifique majeure de la saga, mais bon, c'est du space opera, pas de la hard science, donc ça passe.
Ce qui me dérange ici, c'est qu'à mon sens ça crée un problème d'incohérence interne.