Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Wild Pegasus]

Bleh, personne n'y avait pensé avant c'est tout et fort est à parier que maintenant que cela s'est produit il y aura une défense qui sera créé contre ça comme à chaque fois avec les inventions.

[Weldar]

D'autant plus qu'on est pas au premier truc "con" ou bullshit dans une bataille spatiale:

[Ouv]

Spoiler

Il faut voir les croiseurs de SW comme des bateaux de guerre (dans le cas du SW VIII, un porte-avion): techniquement tu peux les utiliser dans des attaques suicides, mais cela est généralement très mal vu par l'équipage, et pour le moral des troupes et la cause.
En temps de guerre, on ne sacrifie jamais un grand groupe d'humain de son plein gré. Quand on le fait, on leur cache qu'ils vont au massacre ^^
Sans compter que ce genre de grand croiseur coûte un bras et est toujours plus utile en bon état que détruit.
Comme cela de mémoire, seule l'armée japonaise a réussi à instituer des attaques suicides, les fameux kamikazes, et si je ne dis pas de bêtises, contrairement à ce que clamait propagande, les volontaires ne se bousculaient pas au portillon.
https://www.unige.ch/lettres/estas/files/4814/6168/5023/valeursactu.pdf
La Résistance, ce n'est pas le Japon de la seconde guerre mondiale, et comme pour Holdo, c'était une fois la défaite inévitable.
En ce qui me concerne, le suicide de Holdo et le sacrifice du croiseur est bien amené et pas illogique dans le contexte SW.

Toujours dans un contexte militaire, le fait que Poe n'ait pas droit à désinformations sensibles est absolument logique: il a été dégradé et n'a pas à savoir ce que trame les chefs. Les différents niveaux de confidentialité selon les grades sont une réalité et sont toujours respectés, même et surtout dans les situations le plus extrêmes. Dans un vaisseau de guerre, si tu ne fais pas directement partie du commandement, tu n'es au courant de RIEN, tu te contentes d'être à ton poste en attendant tes instructions.
J'ai justement apprécié que Holdo maintienne la discipline face à un Poe qui oublie un peu trop comment les choses se passent dans une organisation militaire !

Quant à demander à un druide de se suicider, et bien non.
Bien que dans SW, les droides soient au pire des esclaves, au mieux des serviteurs ou des co-pilotes, ils semblent tous programmés avec un instinct de survie très marqué. Ils me semblent même être les premiers à détaler ou se cacher en cas de danger.
Les deux seuls droides jamais montrés comme téméraires (R2D2 et BB8) sont certes courageux, mais ils agissent souvent à couvert, et sont tout sauf suicidaires.

[Sergorn]

Bleh, personne n'y avait pensé avant c'est tout

Et d'ailleurs aucun fan n'y a pensé en 40 ans de SW. 

-Sergorn

[Hypnos]

Ben en vrai c'est marrant, mais quand j'ai vu cette scène ça m'a pas tant surpris que ça parce que j'avais le sentiment d'avoir déjà vu quelque chose de similaire – à moindre échelle – quelque part.

C'est certain que ça a jamais été fait, même différemment, dans l'UE ?

[Volcano]

Dans l'UE, pendant l'invasion Yuuzhan Vong, le Superdestroyer Lusankya est utilisé par la Nouvelle République comme bélier pour détruire un vaisseau-monde YV, mais pas de passage en vitesse-lumière. Par contre le Lusankya a été au préalable désarmé de toutes ses tourelles et une gigantesque structure pyramidale allongée a été assemblée à l'intérieur de sa coque.

http://www.starwars-holonet.com/encyclopedie/vaisseau-lusankya.html
http://starwars.wikia.com/wiki/Lusankya

[Ras-Al-Ghul]

Merci pour vos reponses.

D'autres en spoilers :

Spoiler

1 - j ai reve ou Yoda frappe Luke avec son baton ?
2 - quelle est la couleur du sabre de luke quand il affronte kylo. Il devrait être vert ? Je ne m'en souviens plus.
3 - j ai reve ou Luke est plus jeune quand il affronte kylo comme si la projection prenait la forme physique du souvenir que kylo a de luke ce qui renforce la légitimité d anakin/hayden a la fib de ROTJ car sauve par yoda et obiwan (et oui vois m'avez convaincu

[Aresielle]

Tu ne rêve pas pour le 1 et le 3.

Pour le 2

Spoiler

le siens qu'il a fait de ses petite mimine est vert. Le bleu c'est celui de son papounet. Là on vois le bleu car c'est un indice.

[Hypnos]

Dans l'UE, pendant l'invasion Yuuzhan Vong, le Superdestroyer Lusankya est utilisé par la Nouvelle République comme bélier pour détruire un vaisseau-monde YV, mais pas de passage en vitesse-lumière. Par contre le Lusankya a été au préalable désarmé de toutes ses tourelles et une gigantesque structure pyramidale allongée a été assemblée à l'intérieur de sa coque.

http://www.starwars-holonet.com/encyclopedie/vaisseau-lusankya.html
http://starwars.wikia.com/wiki/Lusankya

J'ai pas lu cette saga pourtant . Mais merci pour le lien.

@Ras-Al-Ghul

Spoiler

- Yoda frappe bien Luke avec son bâton. Après ça me semble du même acabit que le fantôme d'Obi-Wan qui s'asseoit sur une souche dans RotJ .

- Je ne m'en souviens plus exactement mais n'était-il pas bleu ? N'était-ce pas le sabre d'Anakin qui venait d'être brisé et entre les mains de Rey ? J'ai un doute mais je ne crois pas que c'était le vert.

- Oui, c'est Luke avant son exil, les cheveux et barbe plus courts/taillés.

Rah grillé

[Sergorn]

J'ai vu quelqu'un sur un forum évoquer qu'on avait vu un truc similaire dans TCW mais ça me dit rien... 

-Sergorn

[Aresielle]

Il y a les vaisseau bélier dans Rogue one sinon. Mais ils passent pas en vitesse lumière.

[Nicodémüs]

Perso, le seul truc qui me vient à l'esprit en parlant d'un vaisseau passant un hyper-espace à côté d'autres vaisseaux, c'est dans Lilo & Stitch (oui, on a les références qu'on peut). Globalement, lorsque Stitch passe en hyper-espace à côté des vaisseaux ennemis, il ne les détruit pas. Par contre, l'onde de choc magnétique provoquée par ce saut percute les vaisseaux et coupe leurs circuits électriques (ou, en tout cas, ils n'ont plus de lumière).

Après, c'est un dessin animé mais, quand on y pense, ces vaisseaux-là ne sont pas plus réels que ceux de SW.

[Ras-Al-Ghul]

Merci pour vos reponses

Il n'empêche que la 2eme reste un point a creuser.

[4evaheroesf]

Ben en vrai c'est marrant, mais quand j'ai vu cette scène ça m'a pas tant surpris que ça parce que j'avais le sentiment d'avoir déjà vu quelque chose de similaire – à moindre échelle – quelque part.

Perso, j'ai l'impression d'avoir déjà vu ça dans un quelconque film ou série SF, peut-être dans Stargate.

J'ai vu quelqu'un sur un forum évoquer qu'on avait vu un truc similaire dans TCW mais ça me dit rien... 

-Sergorn

Les héros ne l'ont pas fait dans la saison 4 de Rebels ou les précédentes ?

[black dragon]

Et d'ailleurs aucun fan n'y a pensé en 40 ans de SW. 

-Sergorn

Ou alors, des milliers de fans y ont pensé, ont réalisé dans les secondes suivantes que ça ne tenait pas debout, et ont chassé cette pensée 

[Aresielle]

Ça résume tellement bien la situation. 

[Jaxom]

Spoiler

Le projection de Luke est plus jeune (moins de blanc dans la barde et ses cheveux), plus svelte et athlétique que le vieux Luke désabusé avec un peu d'embonpoint qu'on a vu pendant tout le reste du film, ne laisse pas de trace sur le sel quand elle marche et surtout est armée du sabre bleu d'Anakin qu'on a vu exploser quelques minutes auparavant au lieu du sabre vert qu'on a vu durant les scènes de flashback. Autant d'indices qui devraient pointer sur le fait que Luke n'est pas vraiment là (outre le fait bien sur qu'il vient de survivre à un tir de barrage de quadripodes du Premier Ordre sans bouger...).

[Ras-Al-Ghul]

Je suis bien d'accord avec tout ca du point de vue du spectateur mais

Spoiler

Luke n'a pas choisi d apparaître plus jeune pour donner des indices au spectateur. Il apparaît ainsi a kylo ren car il est la dernière forme physique que celui ci a connu de lui.
Quelle est donc l'explication pour le sabre bleu ? Volonté de le vaincre avec le sabre de son grand pere qu'il idolatre ?

Spoiler

[Mysthe]

Au fait, fans de Porgs, ils n'existent que parce qu'il y avait trop de macareux sur le tournage, et que c'était plus simple de dessiner dessus d'autres oiseaux aliens.

https://www.bustle.com/p/this-star-wars-porgs-fact-will-make-you-love-the-little-creatures-even-more-7673226

[Wild Pegasus]

Ben en vrai c'est marrant, mais quand j'ai vu cette scène ça m'a pas tant surpris que ça parce que j'avais le sentiment d'avoir déjà vu quelque chose de similaire – à moindre échelle – quelque part.

C'est certain que ça a jamais été fait, même différemment, dans l'UE ?

Idem, je me demande si ce n'est pas dans Rogue One où c'est l'effet inverse: sortir de leur déplacement hyper espace truc muche directement dans un vaisseau ennemi qui se trouvait au point d'arrivée et exploser.

[Nicodémüs]

Spoiler

Le projection de Luke est plus jeune (moins de blanc dans la barde et ses cheveux), plus svelte et athlétique que le vieux Luke désabusé avec un peu d'embonpoint qu'on a vu pendant tout le reste du film, ne laisse pas de trace sur le sel quand elle marche et surtout est armée du sabre bleu d'Anakin qu'on a vu exploser quelques minutes auparavant au lieu du sabre vert qu'on a vu durant les scènes de flashback. Autant d'indices qui devraient pointer sur le fait que Luke n'est pas vraiment là (outre le fait bien sur qu'il vient de survivre à un tir de barrage de quadripodes du Premier Ordre sans bouger...).

Spoiler

Parlant de ça, quand je l'ai vu débouler dans la base rebelle, je me suis immédiatement demandé comment il l'avait récupéré (sachant que Rey était partie avec). L'explication est arrivée quelques minutes plus tard.

@Mysthe : Ah, j'me disais bien que ça ressemblait à des macareux dans leur façon de voler et leurs petites pattes orange. Mais j'avais plus pensé à une influence pour créer les porgs qu'un déguisement pour les planquer.

[The Endoktrinator]

[4evaheroesf]

Idem, je me demande si ce n'est pas dans Rogue One où c'est l'effet inverse: sortir de leur déplacement hyper espace truc muche directement dans un vaisseau ennemi qui se trouvait au point d'arrivée et exploser.

C'est pas la même chose que dans SWVIII mais ce que tu as écrit me fait penser au sacrifice de Talyn dans la série Farscape.

[chevkraken]

Tout ce que tu dis est très logique, mais y a un déterminisme terrible là dedans : ça implique que si on supprime la figure du père, tout fout le camp ; or, dans les faits, pas mal de gens doivent composer sans ; cela dit, dans le cadre de l'histoire et son symbolisme, suis ok. Mais ça ne diminue en rien la responsabilité propre d'Anakin qui d'ailleurs est parfaitement conscient de faire la connerie du siècle "ohhhhhh, what have I done  " Attention je dis pas qu'il était destiné à embrasser le CO quoi qu'il advienne : juste qu'à un moment, quand tout est encore possible, il abandonne, il lâche prise en sachant à peu près ce qu'il fait, ce qui rend la chose assez tragique.

Pour les pouvoirs : je crois pas exactement que ses pouvoirs l'ont changé ; plutôt que la perception qu'il en a et la certitude d'être supérieur à ses pairs l'ont changé ; mais on revient à ton idée de formation exceptionnelle plus adaptée qui s'imposait justement.

Mais globalement, rien à dire, suis convaincu par la démonstration  La vérité en tes mots je perçois   

Plus exactement, c'est pas juste la figure du père qui a manqué à celle du père, c'est la figure du père et de la mère auquel on ajoute un beau père qui ne l'aime pas et dont pourtant Anakin recherche la reconnaissance (Windu)
Anakin, c'est un orphelin qui enchaine les famille d'acceuil qui ne veulent pas de lui car étant surdoué c'est un gamin difficile à gérer.

[Wild Pegasus]

Idem, je me demande si ce n'est pas dans Rogue One où c'est l'effet inverse: sortir de leur déplacement hyper espace truc muche directement dans un vaisseau ennemi qui se trouvait au point d'arrivée et exploser.

Ca doit être cette scène il me semble; à moins qu'il y en ait encore une autre dans ce style