Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

pippoletsu · 28 Décembre 2017 à 15:57:07

Citation de: Hypnos le 28 Décembre 2017 à 00:24:23
Wéé mais si c'est Luke qui SAIT à quoi elle sert et qu'il est au bout de la carte, on conviendra qu'il est suspect que les protagonistes se servent de ladite carte pour trouver Luke .

Mais j'imagine que c'est expliqué dans un roman, je n'avais qu'à l'acheter et le lire.

Le fait que tu ne maîtrises pas l'ensemble des sources sur le sujet pour venir en parler dans cet auguste Topic mériterait un kick ban.
A l'avenir aucun avis ne sera toléré à moins de justifier d'une connaissance exhaustive de toutes les sources canoniques actuelles de la saga. Ainsi que la recette secrète du coca.

Hypnos · 28 Décembre 2017 à 16:19:00

En fait c'est l'impression générale que me laisse cette nouvelle trilogie (enfin les 2 premiers tiers donc), de laisser bien plus de zones d'ombres internes au récit des films (et pas seulement des événements "complémentaires" non essentiels à la solidité de l'histoire comme peut l'être le récit de la guerre des clones, ou ce qu'il s'est passé entre Yavin et Hoth) à compenser par ~~l'acquisition, l'achat~~ la lecture de ~~produits dérivés~~ comics ou romans

.

Sergorn · 28 Décembre 2017 à 17:10:06

Ben disons qu'il y a 30 ans d'écart avec la précédente trilogie où il s'est passé nombre d'événement d'importances entre (là où globalement entre le III et le IV au final tout est accessoire) donc il y aura forcément plus de zones d'ombres que d'habitude. Ou alors il aurait fallu que rien ne se passe entre ROTJ et TFA.

Mais dans le cas précis de la carte pour trouver Luke moi c'est comme ça que je l'ai compris dès la vision du film, rien à voir avec une source extérieure. Quand on te dit que c'est une carte qui vient des archives impériales d'un côté (discussion Rey/Kylo Ren) et que Luke est partie à la recherche du premier temple Jedi (discussions avec Han) de l'autre, pour moi ça fait "clic". Après le film aurait-il pu rendre ça plus clair ? Sans doute, mais comme pour la situation politique y a tous les éléments pour comprendre dans le film. ^^'

-Sergorn

pippoletsu · 28 Décembre 2017 à 18:33:44

Tu sais, mettre tous les ingrédients d'une forêt noire sur la table de la cuisine ne fait pas le gâteau tout seul.

Aresielle · 28 Décembre 2017 à 18:42:38

C'est aux nouvelles génération de réalisateur qu'il faux dire ça. Maintenant ils font des scénario secrets dans des scénarios secrets.

Volcano · 28 Décembre 2017 à 18:55:48

Citation de: pippoletsu le 28 Décembre 2017 à 18:33:44
Tu sais, mettre tous les ingrédients d'une forêt noire sur la table de la cuisine ne fait pas le gâteau tout seul.

Ah bon ? On m'aurait donc menti ?

Spoiler

https://youtu.be/YhB10iGBEmM?t=2m6s

Aresielle · 28 Décembre 2017 à 19:05:09

Je viens de penser à un truc : une certaine partie des fan renie les nouveaux films et disent que l'UE legend est la seule histoire qu'ils accepte. Mais si Disney avait adapter ces histoires on aurait aussi eu un sacré mouvement de colère des fans. Des fangirls en particulier. Vous imaginer si la fille de Han et Leia épouse un impérial sur grand écran. La longue litanie de "elle ne peu pas épouser un nazi".

Sinon chut Volcano tu spoile la scène d'intro de l'épisode IX entre les fantomes de

Spoiler

Yoda, Obiwan et Luke.

pippoletsu · 28 Décembre 2017 à 22:10:00

A propos de la carte, pq est-ce qu'il y a une route en pointillé dessinée dessus ? Y'a des chemins tracés dans l'espace ?

Rincevent · 28 Décembre 2017 à 22:14:19

Ça veut dire qu'on peut doubler s'il y a un space-tracteur ?

Sergorn · 28 Décembre 2017 à 22:19:26

J'ai toujours pensé que c'était un chemin à suivre pour atteindre Ach-To

Citation de: pippoletsu le 28 Décembre 2017 à 18:33:44
Tu sais, mettre tous les ingrédients d'une forêt noire sur la table de la cuisine ne fait pas le gâteau tout seul.

Tu sais laisser le public essayer de faire 2+2 tout seul au lieu de lui hurler "QUATRE

" a la gueule c'est pas un mal non plus.

Après si une partie du public arrive à cinq c'est son problème j'ai envie de dire.

-

megrez alberich · 28 Décembre 2017 à 22:30:11

C'était déjà le cas avec la prélogie, où certains ont gueulé parce qu'il n'est pas dit explicitement dans AOTC qui a effacé Kamino des archives et qui a bien pu se faire passer pour Sifo Dyas...

Rincevent · 28 Décembre 2017 à 22:31:55

Vu le contexte, pour moi c'était clair que c'était Dooku voire Sifo-Dyas lui-même pour assurer un secret maximum, Dooku éliminant de toute façon ce dernier.

megrez alberich · 28 Décembre 2017 à 22:34:47

Ben, j'ai toujours pensé moi aussi que c'est Dooku, ce qui me semble logique.

Sergorn · 28 Décembre 2017 à 23:47:28

C'est soi Dooku, soi Sidious, l'un des deux s'est fait passé par Sifo-Dyas pour commander les Clones (appuyé par le film quand Obi-Wan dit que Sifo-Dyas dans son souvenir était mort avant ça. Absolument tous les éléments sont là pour le comprendre dans le film mais bon comme beaucoup de fans préfèrent ne pas réfléchir "C'est incohérent !!!"

Je trouve que c'est de toute façon très symptomatique du cinéma actuel (et par actuel j'entends depuis 15 ans facile et ça ne s'améliore pas) où il faut que tout soit dit et expliciter en détail sinon ça crie à l'incohérence ou au plot hole.

Comme je disais : les fans de ne veulent pas un film mais un article wookieepedia.

(Après avant qu'on me face dire ce que je n'ai pas dit, évidemment que trop aller dans le non dit peut être un problème aussi, et sur certains points TFA est sans doute allé trop loin dans le "show, don't tell")

-Sergorn

Numby des Poissons · 29 Décembre 2017 à 00:06:26

Perso dans l'Attaque des Clones, j'ai pas trouvé ça très clair, de qui avait vraiment commandé l'armée... Si c'était bien Syfo Dias, ou alors Palpatine, voire Dooku (quoique, me semble qu'ils disent que la création a débuté il y a dix ans. Tyrannus était-il déjà Sith à cette époque ? C'est ce que Wookiepedia dit à ce sujet pour le canon, mais c'est peu clair dans le film).
Par ailleurs, les Kaminiens qui refourguent l'armée en mode pépère au premier gus venu qui prétend être un Jedi...
"Quoi ? Des clones ? Une armée ? Syfo Dias ? Hein ?
- Oui, vous êtes bien venu pour ça ?
- Bah heu...
- Syfo Dias a déjà effectué le virement.
- Ah oui, bien sûr, les clones ! Je me rappelle maintenant !
- Seems legit. On vous les donne."

Quant au modèle qui a servi pour le clone, Jango Fett, qui (et quand) lui a demandé ça, au final ?
Parce que c'est un chasseur de prime, pas un cobaye

Sergorn · 29 Décembre 2017 à 00:16:37

Ben Jango le dit sans mentir : il a récruté "Par un homme appelé Tyranus sur une des lunes de Bogden"... et la fin du film révèle que Tyranus, ou plus exactement Darth Tyranus, n'est autre que Dooku, la dernière pièce du puzzle.

Quant aux Kaminoens on nous dit qu'ils vivent en autarcie et ne pensent qu'au fric, donc évidemment du moment qu'ils sont payés ils s'en foutent.

-Sergorn

Numby des Poissons · 29 Décembre 2017 à 00:22:06

Ouais c'est ça que j'ai trouvé bizarre : le manque de prudence de Dooku, de donner un nom différent aux cloneurs et au cloné. Après, comme dit, les deux parti pensent qu'au fric et s'en foutent un peu de ce détail...

Weldar · 29 Décembre 2017 à 00:38:52

L'Attaque des Clones est une perle en matière d'âneries et de stupidité d'écriture, je l'ai oublié avant de le revoir récemment... et c'est dommage dans le fond, car le ton "politique/complot" avait un certain potentiel.

La justification que les aliens pensent qu'au fric est juste la magie de la facilité de l'écriture pour faire avancer l'intrigue.

La discussion entre Obi-Wan et l'ambassadrice qui l'accueille me fera toujours rire comme l'illustre Numby.

"Bonjour!"
"Bonjour, vous venez pour l'armée des clones je suppose?"
"P-Pardon?"
"Oui, l'armée des clones que Syfo Dias a commandé."
"Mais... Maître Syfo Dias est mort, il y a dix ans de cela..."
"Ah."
"..."
"..."
"On vous donne l'armée quand même."
"M-Merci."

Déçu aussi qu'un acteur comme Christopher Lee incarne un personnage vraiment pas terrible au rôle pas clair (ou idiot?), au moins, il dégageait une certaine prestance... surtout à bord de sa moto volante.

Numby des Poissons · 29 Décembre 2017 à 00:45:20

Bah tout ça c'est occulté par Hayden Christensen qui joue comme une patate (mais là megrez va me tuer

).

Nan mais aujourd'hui, je serais incapable de faire mon classement des Star Wars, juste que la trilogie originale serait dans le top (je signale que j'ai surkiffé le VII, l'aspect désespéré de Rogue One et le tragique du III), et le I et le II tout en bas. Le VIII serait peut-être aussi vers le bas, même si je l'ai beaucoup aimé. Je vais peut-être le revoir bientôt, et je livrerais sans doute mon avis à cette occasion... (vous m'excuserez, j'ai jamais trop suivi ce topic, et j'ai vraiment zappé le principal du débat sur le VIII

)

megrez alberich · 29 Décembre 2017 à 02:56:18

Citation de: Numby des Poissons le 29 Décembre 2017 à 00:45:20
Bah tout ça c'est occulté par Hayden Christensen qui joue comme une patate (mais là megrez va me tuer ).

Absolument pas. Je suis le premier a dire qu'il joue mal dans ce film et ROTS, et que c'est uniquement quand il se tait qu'il est convaincant.

The Endoktrinator · 29 Décembre 2017 à 08:28:36

Citation de: Weldar le 29 Décembre 2017 à 00:38:52
L'Attaque des Clones est une perle en matière d'âneries et de stupidité d'écriture, je l'ai oublié avant de le revoir récemment... et c'est dommage dans le fond, car le ton "politique/complot" avait un certain potentiel.

La justification que les aliens pensent qu'au fric est juste la magie de la facilité de l'écriture pour faire avancer l'intrigue.
La discussion entre Obi-Wan et l'ambassadrice qui l'accueille me fera toujours rire comme l'illustre Numby.

"Bonjour!"
"Bonjour, vous venez pour l'armée des clones je suppose?"
"P-Pardon?"
"Oui, l'armée des clones que Syfo Dias a commandé."
"Mais... Maître Syfo Dias est mort, il y a dix ans de cela..."
"Ah."
"..."
"..."
"On vous donne l'armée quand même."
"M-Merci."

Déçu aussi qu'un acteur comme Christopher Lee incarne un personnage vraiment pas terrible au rôle pas clair (ou idiot?), au moins, il dégageait une certaine prestance... surtout à bord de sa moto volante.

T'ajoutes ça au fait que devant la confidente du premier sinistre de Kamino, Jango avoue qu'il a été recruté par quelqu'un d'autre (genre Tyrannus tu vas lui confier tes économies), et on se croirait dans du mauvais théâtre de boulevard avec l'amant dans le placard.

Rincevent · 29 Décembre 2017 à 08:43:25

Citation de: Sergorn le 29 Décembre 2017 à 00:16:37
Quant aux Kaminoens on nous dit qu'ils vivent en autarcie et ne pensent qu'au fric

Ce qui est d'ailleurs un peu antinomique. Ça sert à quoi d'être blindé de pognon si on n'a aucun contact avec l'extérieur pour le dépenser ?

Citation de: Sergorn le 28 Décembre 2017 à 23:47:28
C'est soi Dooku, soi Sidious, l'un des deux s'est fait passé par Sifo-Dyas pour commander les Clones

Plutôt Dooku, je pense. Il me semble assez difficile pour celui qui n'était encore que le sénateur Palpatine de venir tripatouiller les bases de données du temple jedi pour en effacer une planète sans que personne ne le remarque. Alors que Dooku devait encore être dans la phase où il était en train de quitter l'ordre ou parti depuis peu, donc c'était plus facile de le laisser aller et venir.

Rhadeanos · 29 Décembre 2017 à 09:10:46

Citation de: Rincevent le 29 Décembre 2017 à 08:43:25
Ce qui est d'ailleurs un peu antinomique. Ça sert à quoi d'être blindé de pognon si on n'a aucun contact avec l'extérieur pour le dépenser ?

On le met dans un coffre géant façon Fort Knox et on pique un plongeon dedans une fois de temps en temps?

Rincevent · 29 Décembre 2017 à 09:15:04

Comme le coffre-fort de Picsou !

Le Passant · 29 Décembre 2017 à 09:46:23

Dans Legends, Dooku est recruté par Palpatine peu après l'Episode I, ce dernier ayant quitté l'Ordre juste après la mort de Qui-Gon. Mais Palpatine le connaissait déjà bien et s'était débrouillé pour s'en faire un allié bien avant de lui révéler sa nature.
Il recrute à son tour Jango pour servir de modèle pour l'armée de clones. Par contre, le contrat en lui-même a été passé par Sifo-Dyas qui entrevoyait un grand danger pour la République et voulait lui donner les moyens de se défendre, malgré la politique anti-interventionniste du Sénat.