Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Aresielle]

Spoiler

Ah mais selon l'épisode mortis l'élu aurait due venir prendre la place du vieux. Alors peu être que kylo est destiné à prendre la place du fils.  Rey la fille, et le fantôme d'anakin va enfin faire son boulot  

[Sergorn]

Ca me fait penser que j'étais tombé sur un crétin me sortant que l'arc Mortis était tout pourris et que l'auteur n'avait rien compris ni à Star Wars, ni à la Force.

Du coup Lucas ne comprends rien à SW.

-Sergorn

[Sergorn]

Une vidéo rigolote pour les fans de Super Star Wars, mais attention SPOILER.

Spoiler

-Sergorn

[Seiya Wright]

Ben si on part du principe que le côté obscur est un déséquilibre c'est logique. 

Après on peut même pousser cet aspect encore plus loin :

Spoiler

Ben Solo est de la "lignée" de l'élu, et c'est peut être le fait que LUI sombre autant dans les ténèbres qui force l'existence d'un être "lumineux" pour le contrer, suivant cette logique peut être que la réponse est donc l'extinction de la lignée Skywalker

-Sergorn

Ah ouais, bien vu, ça serait raccord avec le reste.

Sinon revu Un nouvel espoir à la téloche hier soir. Vachement content de l'avoir revisionné. Très cool, il a vraiment sa couleur à lui : drôle, bonne alchimie entre les acteurs, et surtout léger ; ça fait du bien après une prélogie beaucoup plus lourde de revenir à quelque chose d'un peu plus superficiel (pas péjoratif, au contraire).

Je vois que ça cause midichloriens juste avant : ça m'a fait du bien de revoir l'épisode IV à ce niveau. Finalement, tous ceux qui dans le film évoquent la force comme un étrange pouvoir occulte, reste d'un ancienne religion morte, sont ceux qui ne la connaissent pas. Dans mon souvenir, Obi Wan l'abordait avec le même mysticisme, et pourtant non : son discours à Luke est limpide, pragmatique, et il parle de la force presque comme d'une chose tangible et absolument naturel... du coup très raccord avec l'idée véhiculée par la Menace fantôme (la force existe partout et les midichloriens sont les intermédiaires permettant de communiquer avec elle).

Anecdote : le revoir m'a rappelé que quand je l'ai vu la première fois (enfant donc), j'avais été terrorisé par la scène du broyeur à ordures ^^

[Bouloche Le Foufounet]

En fait, les adeptes du côté obscur devraient jeter l'éponge : ils perdront toujours, c'est la volonté de la force    Bon après, ce qui est intéressant, c'est de voir comment ils perdent

Et l'inverse est vrai :
Les adeptes du côté lumineux de la Force devraient jeter l'éponge, car la Force cherchera toujours à "s'équilibrer" en générant (le terme n'est peut-être pas très bien choisi) du coté obscur.

C'est d'ailleurs le propos du film 8 en général, et celui de Luke en particulier : C'est parce qu'il a compris que tant qu'il y aura des Jedi, il y aura des Sith pour "contre-balancer" qu'il a choisi de se couper de la Force. Pour rompre le cycle.
Mais Luke a oublié un détail : il n'y a pas que les Jedi qui sont du coté lumineux, et il n'y a pas que les Sith du coté obscur.

En extrapolant, on pourrait considérer que, précisément, c'est parce que Luke a rompu le cycle "Jedi/Sith" que le coté obscur a trouvé une autre voie pour "s'incarner" par les Chevaliers de Ren.
Puis, en réaction, devant la montée en puissance du coté obscur à travers les Chevaliers de Ren, en général, et de Kylo Ren et de Snoke, en particulier, le coté lumineux s'est affirmé dans Rey, une "non-Jedi".

Equilibre de la Force, toujours.

[Seiya Wright]

Et l'inverse est vrai :
Les adeptes du côté lumineux de la Force devraient jeter l'éponge, car la Force cherchera toujours à "s'équilibrer" en générant (le terme n'est peut-être pas très bien choisi) du coté obscur.

C'est justement en ce sens là que cet épisode 8 bouscule un peu ma grille de lecture des autres films star wars ; qu'il y ait naturellement au sein de la force de la lumière et de l'obscurité, ok ; mais il me semblait, notamment via le prisme de la prophétie, de l'élu, et des préceptes de Yoda dans ESB, que vis-à-vis des utilisateurs de la force, ladite force n'aime pas qu'on fasse usage du côté obscur, dans le sens où l'utilisation consciente de celle-ci brise l'harmonie dans le fluide.

En fait, j'ai toujours pris le mot équilibre au sens "harmonie" (et pas au sens juste répartition entre ombre et lumière). Et que la raison d'être d'Anakin était justement d'éradiquer ces êtres qui ont remplacé l'harmonie par le chaos. D'ailleurs, il me semble que la mission de l'élu n'est pas de faire disparaitre le côté obscur (comment le pourrait-il) mais précisément de détruire ceux qui en font usage, car leurs actions perturbent la force (et la force n'aime pas ça, en gros ^^).

[Aresielle]

Il faux se méfier des interprétations avec Star wars. C'est quand même la série ou tout est vraie d'un certain point de vue. 

[Seiya Wright]

  C'est vrai ^^

Et toujours en mouvement est l'avenir  Donc prudence pour prédire le futur, y compris quand il s'agit d'une ancienne prophétie Jedi.

[chevkraken]

revu le film et je suis toujours autant partagé.

Autant sur la forme c'est un des 3 meilleur film de la licence (avec le IV et le VI) avec des énormes scènes d'actions, un rythme d'enfer, pas mal d'humour et une tonne de scènes cool. C'est juste un fabuleux divertissement et si on profite sans trop reflechir ou qu'on est pas un gros fan de l'univers ou qu'en le prend en film unique, c'est une réussite totale

Autant sur le fond,c'est non, definitivement non.

Spoiler

-Méchants ridicules et ridiculisé(même Kylo Ren qui après avoir semblé murir au milieu du film retombe dans son immaturité à la fin),
-Holdo qui cache son plan sans raison autre qu'inculquer la morale du film.
-la partie Finn/Rose inutile (sauf pour donner au film sa dose d'humour et de la morale bien lourdingue)
-Yoda qui peut faire tomber la foudre mort, alors pourquoi pas faire une armée des morts.
-Le sacrifice du vaisseau qui juste bien trop abusé niveau puissance
-Le sacrifice de Finn empeché juste pour justifier l'intervention de Luke (car en réalité, si Finn s'était sacrifié, les rebelles auraient pas eu besoin de Luke), alors qu'il est clair que le perso n'a plus rien à raconter(vu qu'il est cantonné au role de comic relief)
-le sacrifice de Luke pourquoi? (pour gagner du temps a des rebelles qui restent sans bouger à regarder sa confrontation avec Kylo Ren la moitié du temps) et si comme il le dit Kylo Ren est definitivement perdu, pourquoi se sacrifier sans combattre, pourquoi ne pas prendre ses responsabilités et l'affronter réellement (surtout que son discours comme quoi ils ne reverrons n'a aucun sens). Je vois pas l'utilité de le tuer sauf pour laisser la place aux heros, c'est très forcé et en plus je vois pas le besoin de le faire venir en illusion(si c'était pour le tuer autant le faire se faire couper en 2 par Kylo Ren).
-Dans le genre qui n'a aucun sens, toute la morale du film est qu'il faut en finir avec les Jedi et faire une croix sur le passé, mais Rey recoit les bases de son enseignement de Luke et part avec les livres des Jedi, elle va donc se former en temps que Jedi.
-D'ailleurs, le final du film est plus manichéen que jamais avec Rey totalement lumineuse et Ren totalement noir alors que c'était l'occasion de faire quelque chose de moins manichéens.

Alors est ce que je peut donner un avis sur le film, c'est difficile car c'est à la fois un excellent film surement un des meilleur de la licence mais c'est aussi le pire Starwars.

Je ne sais pas si je dois le noter 16/20 ou 10/20

A côté de ça, j'ai revu A new hope et l'attaque des clones hier soir.

Alors A new hope se confirme comme un putain de film qui n'a pas prit une ride avec un équilibre parfait entre tout ce qui fait un bon film et un bon départ de saga(tout en étant un film se suffisant à lui même), sa bataille finale est certes plus sage que dans les épisodes 7 et 8, mais la menace et l'intensité sont là.

C'est claire du 17 voir 18 sur 20 pour moi.

Pour l'épisode 2, je reste sur les critiques que je lui ai fait il y a 2 ans:
en négatifs:
-FX qui ont mal vieilli
-bataille de Geonosys bien trop longues(mais vraiment)
-romance bien trop niaise
-pas assez d'humour
-film mais chiant dans son ryhtme



et en positif:
-tout les passages avec Obiwan(qui est d'ailleurs le seul a faire de l'humour nottament dans sa relation avec Ani)
-Les Jedi bien moins relou que dans le 3 et qui font confiance à Anakin (ça me donne envie de voir the Clones wars pour découvrir comment cette confiance a put s'effritter à ce point)
-tout le background sur la chute de la république
-La mort de Shmi
-Le combat contre Dooku
-c'est surement dû à la VF, mais Hayden christensen me semble pas jouer si mal

Mais mon ressenti est plus nuancé qu'il y a 2 ans par contre, surement car je relis l'UE Legend qui sur le fond est écrit comme cet épisode mais est juste mieux géré (L'UE legend manque l'humour lui aussi, a beaucoup de politique, un rythme lent qui ferait un film chiant et Kyp Durron dans le genre gosse imature, il vaut bien Anakin).
C'était un film necessaire qui aurait put dificilement être meilleur car ce qu'il raconte n'est pas divertissant. Après pour la relation Anakin/Padmé, il aurait été plus malin de dire que seulement 5 ans s'était écoulé car le caractère des persos aurait mieux été avec un perso de 15 ans et un autre de 19.

Je reste sur du 14/20 pour le film.

[Max]

Spoiler

pourquoi ne pas prendre ses responsabilités et l'affronter réellement

Spoiler

je suis sans doute très bon public, mais être coincé sur sa planète avec un x-wing hors d'usage au fond de la mer depuis x ans, ça me semblait être une excuse assez valable 

Spoiler

-Dans le genre qui n'a aucun sens, toute la morale du film est qu'il faut en finir avec les Jedi et faire une croix sur le passé, mais Rey recoit les bases de son enseignement de Luke et part avec les livres des Jedi, elle va donc se former en temps que Jedi.

Spoiler

Mais...non, c'est pas ça la morale du film  . C'est un film sur l'échec et comment on apprend par l'échec, et sur l'arrogance des héros, c'est pour ça que les héros foirent tout là où les anonymes réussissent, l'idée n'est pas de tout raser du passé comme veut le faire Ren, c'est de ne pas répéter les mêmes échecs en suivant le même schéma que par le passé, ce qui implique de s'en détacher, mais pas de l'oublier totalement (ce pourquoi on voit qu'une partie de ces archives a été sauvée)

[chevkraken]

C'est en effet la seule raison qui se tiens, mais dans ce cas ça fait super naze.

Spoiler

On est face au heros qui peut pas participer à la bataille car il rate son bus. Je sais pas, il aurait pas put utiliser la Force pour sortir l'Xwing de l'eau. envoyer un message à Rey pour lui dire de faire demi-tour car il a compris son erreur(elle met 2,3 heure pour faire le voyage, ça l'aurait pas retarder longtemps).

Et si c'est pour mourir et qu'il le sait, pourquoi avoir fait se discours a Kylo Ren comme quoi ils se reverront (et le sens de la discussion avec Yoda qui dit qu'il faut pas perdre Rey, Luke fait quoi pour ne pas perdre Rey?). Est ce que ça n'aurait pas été plus interessant de garder Luke en vie pour le faire former Rey(vu qu'au final, elle va suivre la voix des Jedi)

J'ai vraiment l'impression que ça a surtout été écrit pour le desacraliser et s'en debarasser pour faire table rase sans que ce soit réellement justifié ou le plus interessant.

Et puis en plus, ça vient du fait que j'ai grandi avec l'UE Legend et donc ça, mais Luke il faisait déjà ça(dans les ombres de l'Empire) et bien plus sans se fatiguer(là dans la crise de la flotte noire, que je lis, il est capable de changer son apparence a volonté). Resultat, je n'arrive pas a être impressionné et trouver ça classe

[Sergorn]

Spoiler

Si Luke etzit réellement venu il se serait fait défoncer par l'armée du Premier Ordre, qui aurait ensuite défoncé les restes de la Résistance et hop victoire totale des méchants.

En faisant ça Luke à tout simplement gagné du temps pour permettre à la Rébellion de renaître 

-Sergorn

[Max]

là dans la crise de la flotte noire, que je lis, il est capable de changer son apparence a volonté

Honnêtement ça a l'air largement aussi débile que les trucs débile qu'on reproche au film 

[Ras-Al-Ghul]

Spoiler

Et puis depuis quand un jedi mort ne peut pas entrer en contact avec ceux qu'il veut former ou surveiller ?

[Wolgy]

Spoiler

Exactement, Luke reviendra emmerder/sermonner/troller Kylo Ren sous la forme d'un fantôme de la Force et pis c'est tout. Franchement il n'y a pas à chercher bien loin.

[Sergorn]

C'est même une évidence

Spoiler

A partir du moment où Luke disparaît c'est qu'il va revenir en Force Ghost surtout que bon c'est pas comme si on venait de voir apparaître le Force Ghost d'un personnage mort depuis deux films et qui en plus mets en avant certaines capacités des dits fantôme

-Sergorn

[Max]

Spoiler

Après c'est vrai que si il peut foudroyer Kylo Ren, le film 9 va durer deux minutes

[chevkraken]

Alors,

Spoiler

Il se serait fait defoncer car le staff a decidé de le nerfer. Car excuse moi, quand on voit ce que font les Jedi dans la prélogie ou même comment Luke ou Ani ont assuré en combat spatiaux il aurait put foutre carrement le boxon avant de crever et donc faire gagner autant de temps à la rebellion (et je parle pas de l'UE Legend).
d'ailleurs où est ce qu'il gagne réellement du temps, Les rebelles restent à le regarder pendant tout le temps où il se fait mitrailler et que Kylo descend.
Ce qui rend d'ailleurs la scène bien ridicule pendant qu'on y pense car ça veut dire que pendant tout les moment où ont voit Les rebelles parler ensemble, decider de fuir, trouver comment fuir et même juste fuir, Luke et Kylo Ren sont resté à prendre la pause sans bouger comme des persos d'un shonen à rallonge.
Lors de cette seconde vision ça m'a sauté au yeux tellement le temps est mal géré lors de ce passage
Je suis désolé, il aurait débarqué par surprise avec son Xwing et ses talents de pilotages et aurait canardé les machine du nouvel Ordre, il aurait gagné tout autant de temps voir plus (surtout qu'il aurait put après avoir dégommé quelques véhicule s'ejecter sur la toit d'un des véhicule et continuer au sabrolaser).
Non, Luke se serait fait defoncer juste car Le staff a decidé  de deformer les règles de l'univers pour qu'elles servent le message que veut délivrer le réalisateur

Honnêtement ça a l'air largement aussi débile que les trucs débile qu'on reproche au film

Non car en fait, il change pas son apparence, il fait croire au gens qu'il ressemble à autre chose. Et d'ailleurs, il ne peut pas dormir pendant qu'il fait ça car sinon l'illusion se barre. Et vu qu'on a vu dans les film qu'un Jedi peut influencer ce que percoivent les gens, je ne voit pas en quoi c'est idiot (Obiwan arrive a simuler le bruit d'un objet pour detourner l'attention d'un type en lui faisant croire a un bruit, imite le bruit d'un monstre , manipule carrement l'esprit de differentes personnes en en faisant ses pantins)

Spoiler

Et puis depuis quand

Spoiler

un jedi mort ne peut pas entrer en contact avec ceux qu'il veut former ou surveiller ?

Et en dehors de

Spoiler

vouloir limiter sa présence pour qu'il vole pas la vedette a des heros mal develloppé(car Finn et Poe sont très mal develloppés) pourquoi le tuer si c'est pour le faire revenir pour former Rey? Dans l'OT ça marchait car avant le Retour du Jedi en dehors de message très court l'est intervention étaient très limité(d'ailleurs dans l'UE Legend, le premier roman , l'heritier de l'Empire s'est dès le début débarassé du fantome d'Obiwan en lui faisant faire ses adieu à Luke au début du roman car Obiwan a déjà trop aidé Luke)

Car si on va par là pourquoi Yoda, Anakin et Obiwan ont pas ouvert leur propre academie Jedi? Surtout vu que Yoda peut interagir avec la nature, il pourraient même rejoindre la rebellion en support.

[Aresielle]

Spoiler

Après c'est vrai que si il peut foudroyer Kylo Ren, le film 9 va durer deux minutes

Spoiler

Si ça se trouve Kylo est insensible aux attaque électrique.

Bon je voulais faire une blague avec le fait que kylo est de type caillou car il a la tête dure comme de la pierre mais j'ai la flemme de formuler ça de façon rigolote.

[chevkraken]

Spoiler

Après c'est vrai que si il peut foudroyer Kylo Ren, le film 9 va durer deux minutes

Mais le pire c'est que vu l'absurdité de

Spoiler

cette scène avec Yoda

, quand le film va sortir, on pourra clairement dire "pourquoi ils ont pas fait ça". Problème qui se passe aussi avec l

Spoiler

e passage en vitesse lumière d'Holdo

Et c'est le problème de ce film, ce film si on veut l'apprecier, faut juste profiter du spectacle et surtout pas reflechir ou connaitre vraiment comment marche la saga, mais surtout pas. car sinon ça ne marche pas, sauf avec beaucoup de deni.

[Sergorn]

-Sergorn

[Max]

Ben perso je prends cette scène plus comme du symbolique pur (elle n'a que très peu d'incidence sur le récit), je ne pense pas que ce soit réellement (façon de parler) possible, mais eut égard à la nature de la chose il est évident que la question allait se poser donc pour moi RJ c'est clairement gauffré avec cette scène.

Non car en fait, il change pas son apparence, il fait croire au gens qu'il ressemble à autre chose.

Ah, ok, dans ce cas, ça passe (mais du coup ce n'est pas si impressionnant)

[Ouv]

@chevkraken :

Spoiler

Je sais pas, il aurait pas put utiliser la Force pour sortir l'Xwing de l'eau.

Luke n'a PAS de X-Wing en état de marche pour quitter Ach-To et venir en personne à la rescousse de la résistance.
Son X-Wing rouille depuis des années au fond de l'eau, et il a même utilisé un bout d'aile pour faire la porte de sa hutte

[4evaheroesf]

Spoiler

Mais Luke aurait pu quitter l'île avec Chewie dans le Faucon, non ?
Après, était-ce nécessaire qu'il soit là physiquement ?

[Seiya Wright]

Les Jedi bien moins relou que dans le 3 et qui font confiance à Anakin (ça me donne envie de voir the Clones wars pour découvrir comment cette confiance a put s'effritter à ce point)

Ça m'a fait tiquer aussi en les revoyant. Quand Obi-Wan se plaint de l'arrogance d'Anakin dans AOTC, Yoda relativise largement en mettant ça en perspective avec l'arrogance générale des Jedi, tandis que Windu va encore plus loin en mode "ouais bon, TG, ton padawan, c'est l'élu, fous lui la paix  " (j'exagère un poil ^^). Et on passe de ça à une franche suspicion dans l'épisode 3 sans comprendre réellement comment celle-ci a pu se développer aussi rapidement ; c'est d'autant plus déroutant qu'Anakin s'est vu accorder le titre de chevalier Jedi entre les deux films, ce qui constitue une marque de confiance.

Bon après, y a bien ces quelques dialogues relatifs à Palpatine qui indiquent que c'est sans doute sa proximité avec le Jedi qui a éveillé la méfiance du Conseil en amont du film, mais ça aurait peut-être mérité un tout petit peu plus de développement.