Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Sbaka]

Ok avec ça, mais ça ne constitue pas un défaut. Star wars s'apparente à un conte moderne

Je suis d'accord. Le "manichéisme" a mauvaise presse en ce qui concerne les blockbusters hollywoodiens, exemple avec la période USA vs URSS, ou les westerns classiques... mais une histoire peut être manichéenne et très bonne. L'objet de cette remarque est surtout de pointer que la "force" est un concept présenté moralement de manière binaire.

Au contraire, le concept est plutôt cohérent

C'est un peu comme le voyage dans le temps dans les films, il faut pas trop réfléchir sinon il y a moult incohérences qui ressortent. Les pouvoirs magiques qui s'activent un peu quand le scénario le demande (Luke a besoin de téléphoner à leia ? Hop nouvelle compétence. Rey a besoin d'apprendre à convaincre Daniel Craig ? Hop nouvelle compétence). Les personnages qui n'utilisent pas leur compétences (pourquoi Yoda est pas venu faire des éclairs pour aider luke dans son combat du 6 ? il aurait au moins pu tirer la capuche de palpy pour le distraire).

D'ailleurs le simple fait que l'acteur qui joue Anakin en fantôme change, montre que ce n'est pas un concept préalablement écrit - donc figé  - dans l'esprit du metteur en scène.

Mais cela dit tu as raison quand tu dis que comme le concept est flou, cela aide à accepter les bizzareries et autres évolutions puisque on ne saura jamais exactement la 'vérité'.

Ce sont des éléments scénaristiques qui servent l'intrigue "immédiate" mais pas forcément la cohérence de l'univers. Mais du coup, il est impossible de combler les trous, car la cohérence parfaite n'est pas un objectif des créateurs de films. C'est d'ailleurs le ressort comique des critiques de l'Odieux Connard.

Par exemple quand Leia dit se rappeler de sa vraie mère et sa douceur, cela a un sens dans la scène précise de ce film précis, pour l'émotion, pour la quête identitaire de Luke. Et 20 ans plus tard quand Lucas fait mourir padmé en couches il se fiche de la cohérence avec cette scéne de l'épisode 6, ce qui compte, c'est qu'on a de la peine pour le personnage, pour ces deux nouveaux-nés orphelins.

Après c'est sûr que SW est un cas à part avec son univers étendu qui impose que combler les trous est certainement un exercice que s'imposent les multiples créateurs.

Ben si puisque c'est l'élément central du scénario et que c'est justement par-rapport à lui que se définissent l'essentiel des personnages.

J'ai un avis différent.
Pour moi si on devait identifier un élément central du scénario, ce serait plutôt l'intrigue, c'est-à-dire ce qui arrive au héros (son objectif, les enjeux, les relations avec les autres personnages).

Dans la guerre des étoiles la force est scénaristiquement une compétence que obi wan le vieux sage aide Luke le jeune héros à acquérir pour l'aider dans son rite initiatique.
On pourrait avoir le même film sans le concept de la "force" en fait. Obi Wan pourrait aussi bien lui apprendre à maîtriser une arme spéciale qui servirait ensuite à détruire l'étoile de la mort.
Le film serait toujours aussi bon, il y aurait toujours la même émotion, les mêmes enjeux, les mêmes rebondissements, la même évolution des personnages.

La force participe de l'ambiance, un peu mystique, "supra humaine", qui aide à s'immerger dans un monde "fantastique".

C'est pour ça que je ne pense pas qu'on puisse dire que c'est l'élément central.

On peut même faire de bons films star wars sans la force, comme Rogue One, par exemple.

[Sergorn]

En fait le côté Force et Jedi est beaucoup plus central depuis la Prélogie (et la Postlogie aussi maintenant) que dans l'OT où c'est certes important mais ce n'est pas forcément au coeur du récit et de l'action. C'est pas pour rien si on peut aisément trouver des fans de l'OT qui ont été bien plus marqué par les scènes de combat et autres dogfights spatiaux que par les quelques combats au sabre laser, là où dans la Prélogie c'est niveau spatial où c'est chiche.

-Sergorn

[Sbaka]

Il est vrai que dans la prelogie à partir du 2, la force devient un enjeu, avec l'histoire de sauver Padmé en la maîtrisant.

Pour la nouvelle trilogie pour le moment on a pas grand chose de neuf. Le truc de "la force a choisi Rey" me paraît assez flou. On verra dans le 9. J'aimerais assez qu'il y ait une sorte de combat de force un peu gros bill pour une fois. C'est resté finalement assez "gentleman" jusqu'ici je trouve.

[Seiya Wright]

mais une histoire peut être manichéenne et très bonne. L'objet de cette remarque est surtout de pointer que la "force" est un concept présenté moralement de manière binaire.

Ok, mais encore une fois, c'est "normal" puisque Star Wars conte l'histoire d'une lutte entre le bien et le mal.

Les pouvoirs magiques qui s'activent un peu quand le scénario le demande (Luke a besoin de téléphoner à leia ? Hop nouvelle compétence. Rey a besoin d'apprendre à convaincre Daniel Craig ? Hop nouvelle compétence). Les personnages qui n'utilisent pas leur compétences (pourquoi Yoda est pas venu faire des éclairs pour aider luke dans son combat du 6 ? il aurait au moins pu tirer la capuche de palpy pour le distraire).

Ok dans l'absolu, mais pas ok avec tes exemples. Dès le film IV, donc le premier, on nous présente les utilisateurs de la force comme des "télépathes" (le terme est sans doute pas approprié, mais c'est ce qui me vient  ). Rien de délirant donc à voir Luke dans le film suivant transmettre un message télépathique à son alliée. Rey qui conditionne un soldat, ben idem : on connait cet usage possible depuis 1977, rien de neuf sous le soleil. Concernant Yoda et les éclairs ; là dessus, je te rejoins ; j'aime pas cette capacité sortie du chapeau et elle entre totalement dans le cadre de ce que tu décris. Maintenant, revoir la fin du retour de jedi à l'aune de cette information ne change rien à l'affaire : Yoda considère avant de mourir que faire face à Palpatine et à Vador est la dernière épreuve que Luke doit passer pour devenir un Jedi. Normal qu'il n'intervienne pas.

D'ailleurs le simple fait que l'acteur qui joue Anakin en fantôme change, montre que ce n'est pas un concept préalablement écrit - donc figé  - dans l'esprit du metteur en scène.

Autant perso je n'aime pas trop que Lucas ait viré le spectre de l'ancien acteur, autant ça ne change pas fondamentalement la perception que l'on a de la scène, ni de ce qu'est la Force. En revanche, ça peut en dire long sur ce que signifie "passer du côté obscur" (et en revenir) pour le réalisateur, et j'avoue ne pas raffoler de cette vision là (même si quelque part, elle est raccord avec la perception que Yoda et Obi Wan ont de ce fameux basculement).

Mais cela dit tu as raison quand tu dis que comme le concept est flou, cela aide à accepter les bizzareries et autres évolutions puisque on ne saura jamais exactement la 'vérité'.

Malin mais non, je n'ai pas dit ça 

C'est d'ailleurs le ressort comique des critiques de l'Odieux Connard.

J'aime pas ce blog  Trop de bons mots cinglants tue le bon mot cinglant  C'est un style et un ton qui sont vachement dans l'air du temps, mais justement, trop peut-être ^^

Par exemple quand Leia dit se rappeler de sa vraie mère et sa douceur, cela a un sens dans la scène précise de ce film précis, pour l'émotion, pour la quête identitaire de Luke. Et 20 ans plus tard quand Lucas fait mourir padmé en couches il se fiche de la cohérence avec cette scéne de l'épisode 6, ce qui compte, c'est qu'on a de la peine pour le personnage, pour ces deux nouveaux-nés orphelins.

A mon avis, il s'est surtout dit que les spectateurs trouveraient eux-mêmes une explication  (ce qui est aussi très dans l'air du temps  ).

Dans la guerre des étoiles la force est scénaristiquement une compétence que obi wan le vieux sage aide Luke le jeune héros à acquérir pour l'aider dans son rite initiatique.

Si on prend le film IV isolément, oui. Sur l'ensemble de la saga, mille fois non. Et même si on ne considère que 4/5/6, non plus.

On pourrait avoir le même film sans le concept de la "force" en fait. Obi Wan pourrait aussi bien lui apprendre à maîtriser une arme spéciale qui servirait ensuite à détruire l'étoile de la mort.
Le film serait toujours aussi bon, il y aurait toujours la même émotion, les mêmes enjeux, les mêmes rebondissements, la même évolution des personnages.

Ca serait top chiant tu veux dire 

La force participe de l'ambiance, un peu mystique, "supra humaine", qui aide à s'immerger dans un monde "fantastique".

T'as pas beaucoup d'imagination bis 

On peut même faire de bons films star wars sans la force, comme Rogue One, par exemple.

J'ai pas vu Rogue One. J'aime beaucoup Star wars, mais un film tous les 2/3 ans me suffit, faut pas abuser des bonnes choses 

[Rincevent]

Vu les Rebels 10 et 11. Bien aimé.

Spoiler

La mort de Kanan était touchante, d'autant plus que je ne l'attendais plus vraiment. La pauvre Hera était bien secouée. Et je suis toujours intrigué par les loups et ce qu'ils veulent des jedis. Que peut bien receler le temple ? Sinon c'était rigolo de découvrir que Thrawn était en compétition avec Krennic pour leurs projets respectifs. D'une certaine manière, on peut dire que Kanan et sa bande ont indirectement contribué à faciliter le développement de l'étoile noire, ce qui est franchement ironique.

[Rincevent]

Vu les Rebels 12 et 13. J'ai beaucoup aimé la résolution de cet arc des loups.

Spoiler

Donc le temple donnait accès à un réseau relié à tout l'espace-temps, un instrument extrêmement puissant que Palpatine aurait rêvé d'utiliser pour modifier l'histoire à son profit. Ezra utilise une porte pour sauver Ahsoka d'une mort certaine, avant qu'elle ne reparte vers Malachor, et scelle le temple. À noter que dans le monde entre les mondes on entend d'autres personnages de la saga, de diverses époques.

[Le Passant]

Vu le contexte, ils auraient pu en profiter pour lancer une miette Legends et mentionner des timeline parallèles.

[Rincevent]

Je crois qu'ils sont décidés à t'emmerder jusqu'au bout. Et sinon,

Spoiler

Ahsokaaaaa ! Bon, j'imagine qu'elle va revenir pour remplacer Kanan, maintenant qu'il court à quatre pattes.

[Rincevent]

Vu la fin de Rebels. Bon. Quelques trucs tirés par les cheveux et d'autres assez déstabilisants mais globalement j'ai bien aimé.

Spoiler

Je ne m'attendais pas au retour des baleines de l'espace et à leur utilisation pour détruire la flotte d'occupation. Le départ d'Ezra est aussi un peu bancal : pour moi rester dans un vaisseau à moitié détruit sur le point de passer en hyperespace c'était signe de mort imminente. Surtout juste après que les vitres aient été brisées, parce que ça signifie que le héros va être exposé au putain de vide de l'hyperespace ! Au vide, quoi, pas juste une atmosphère ténue ! Comme il aurait pu survivre à ça ?! Sinon je suis surpris que Palpatine n'ait pas piqué une colère à distance à travers la Force.

Mais bon... son départ explique les paroles qu'on servira à Luke plus tard, "tu es le dernier jedi, bla bla bla". Quant aux derniers instants qui se situent après la bataille d'Endor, pas de mention de la bataille de Scariff ? C'est surprenant puisqu'on y voit le Ghost en action. Ravi de revoir Ahsoka une dernière fois, mais elle aussi c'est pareil, pourquoi Yoda n'en a pas parlé à Luke ? "Luke, tu es le dernier jedi... enfin presque y a encore une fille qu'était vachement douée et qui s'est barrée y a longtemps parce que bon on avait un peu chié dans la colle à ce moment-là en l'emprisonnant à tort mais je pense pas qu'elle puisse te former correctement... Pis y a un garçon de ton âge qui a même réussi à survivre au vide, donc il doit être puissant et pourrait être un bon allié mais autant rester entre nous on ne voudrait pas que tu le déranges. Donc ouais t'es le dernier. Arrête de poser des questions t'es chiant."

Dans les petits détails, on a la mention de Pellaeon et la mort supposée de Thawn (à moins qu'il n'ait survécu de la même manière inexpliquée qu'Ezra). Ah, et sans doute la première et unique scène d'action des Gardes impériaux pour toute la franchise.

[Aresielle]

J'ai pas vue l'épisode mais j'ai vue des spoilers partout.

Spoiler

Ahsoka est Gandalf.
Kallus/ Zeb est canon 

Ouvrez les paris : Pour rigoler on finira par apprendre le fils de Kanan et Hera, le petit Jacen, nom parfais pour le coté obscur, était un condisciple de Ben Solo à l'académie de Luke et qu'il a rejoint les chevaliers de Ren avec ce dernier. 

[Damien]

Une autre façon de mourir :

Spoiler

https://twitter.com/theswlegacy/status/971485690549686277

D's©

[Ouv]

Une autre façon de mourir :

Spoiler

https://twitter.com/theswlegacy/status/971485690549686277

D's©

Ce n'est pas grand chose, mais cela aurait gagné à être dans le film, je trouve.

[pippoletsu]

https://twitter.com/starwars/status/971763423854854145

C'est tout sauf une bonne nouvelle, Favreau étant vraiment un piètre réalisateur...

[Sergorn]

Ca tombe bien alors vu qu'il est pas annoncé comme réalisateur.

-Sergorn

[Hypnos]

La série sur Starkiller ou Star Wars 1313 vous pensez ?

[pippoletsu]

Ca tombe bien alors vu qu'il est pas annoncé comme réalisateur.

-Sergorn

C'est un mauvais producteur et show runner aussi si tu veux vraiment que j'aille au bout de mon idée.
Les chroniques de Shannara c'est naze et il n'y a quère que le premier Avenger qui vaille le coup parmi les films pour lesquels il a été producteur exécutif (sachant que de plus il est le plus souvent producteur exécutif des nullités qu'il réalise).
Mais on est pas à l'abris d'une bonne surprise 

[Sergorn]

Il n'a jamais été showrunner sur une série et n'as pas beaucoup d'expérience télévisuelle en vérité. Ce faisant c'est difficile de dire ce que ça pourrait donner.

-Sergorn

[pippoletsu]

Tout ce qu'il a touché, en qualité de producteur exécutif comme pour la série à venir, était au mieux médiocre
Mais on est pas à l'abris d'une bonne surprise, c'est peut-être le sens de la news "on a enfin trouvé un truc où il a pas (encore) fait du produit de conso courante sans la moindre valeur".

Mais bon comme maintenant il est un produit Disney lui aussi, l'info c'est juste qu'il a été muté dans une autre direction 

[black dragon]

Waouh, la violence de l'attaque irrationnelle
A part Cowboys & Aliens, sa carrière a quand même peu de faux pas...
Vu que c'est lui qui a mis sur orbite avec succès leur franchise de films poule aux oeufs d'or, et qu'il a encore récemment cartonné tant sur le plan critique que publique avec le Livre de la Jungle, ça peut se comprendre que Disney l'aie à la bonne

[Aresielle]

La série sur Starkiller ou Star Wars 1313 vous pensez ?

Une série sur boba Fett : le chasseur de prime play boy, milliardaire et philanthropiste qui a une armure pleine de gadget voyons. 

[Le Passant]

https://screenrant.com/star-wars-jon-favreau-international-womens-day-controversy/

Il n'aura pas fallu longtemps avec que cette annonce de Favreau soit attaquée comme une décision sexiste et raciste.

Moi je veux une Twi'lek peu vêtue pour réaliser la série.

[Sergorn]

Ce qu'il faut savoir (historie de rendre cette controverse encore plus ridicule), c'est que la raison de cette annonce (et de deux précédentes d'ailleurs), c'est que Bob Iger parlait hier devant les actionnaires de Disney et donc rien de tel pour les rassurer sur l'avenir. 

Mais bon c'est d'un ridicule : limite si t'es un homme blanc t'as plus le droit de bosser parce que c'est mal Et c'est bien gentil de vouloir des femmes et des minorités, mais encore faut que les réalisatrices d'expérience soit intéressées et souvent elles veulent faire des projets plus personnels. (Problème qui ne concerne pas que les minorités : c'est aussi la raison pour laquelle Brad Bird n'a pas réalisé l'Episode VII). Genre Ava DuVernay sur laquelle tout plein de fans se touchent à l'idée de la voir sur un Star Wars... A dit hier que ca l'intéressait pas du tout. 

Mais bon apparemment quand on te signe sur quelque chose c'est parce que t'es un homme blanc et pas parce que tu as gros CV avec trois mega succès pour Disney

- Sergorn

[Hypnos]

Mais god, les gens sont vraiment fous .

C'est du communautarisme sectaire à ce niveau.

[Sergorn]

Ah ben bienvenue dans le monde merveilleux des SJW, le monde qui consiste à "défendre les minorités", en se montrant sectaire, misandre (enfin uniquement sur les hétéros, attention) et raciste. En bref, à faire preuve du même genre de comportement puant et détestable qu'ils dénoncent. 

-Sergorn

[Jaxom]

Spoiler

Quant aux derniers instants qui se situent après la bataille d'Endor, pas de mention de la bataille de Scariff ? C'est surprenant puisqu'on y voit le Ghost en action.

Mais mais il me semble que Filoni ou qq d'autre de l'equipe avait indique qu'ils ne toucheraient pas a Rogue One. Donc en fait ils coupent peu avant Rogue One et les 3 episodes classiques et reprennent juste après. Voir meme reprennent immédiatement après l'episode de Force of Destiny (qui est aussi canon) dans lequel Leia empêche les Ewoks de bouffer les Stormtroopers et ou Hera qui est en train de charger des caisses force Han a lui dire que le Ghost est meilleur que le Faucon.

Ahsoka en Gandalf c'est bien. Ca n'en rend l'Alzheimer de Yoda que plus credible 

EDIT - elle était géniale cette mort pour Phasma... pfff pourquoi l'avoir retiree ?