Films Marvel par Disney et Sony (Spider-Man, Avengers et tous leurs copains)

[The Endoktrinator]

Qu'est ce qu'ils ne comprennent pas dans le mot "imagination", les mecs qui ont conçu ce truc ?

[Spadeas]

C'est surtout "immersion" qu'il voulait (l'intérêt de la 3D aussi au passage). Et puis ce genre de cinéma, il y en a au futuroscope déjà.

[Wild Pegasus]

Thanos est un être complexe et au final bien plus qu'un simple méchant « parce que » !

Il n'en reste pas moins un perso un peu con con 

Spoiler

Il aurait pu:
- Utiliser la pierre de la réalité pour ramener Gamora à la vie après avoir obtenu la pierre de l'esprit.
- Il aurait pu doubler la taille de l'univers et le nombre de ressources au lieu de virer la moitié de ses habitants.

[AZB]

Spoiler

Ou mieux, doubler la taille de l'univers mais tout en maintenant la division de ses habitants par deux, c'est plus intéressant

[The Endoktrinator]

Bon, je l'ai vu aussi.

Spoiler

C'était plutôt chouette. En tout cas, avec tous les films bouche-trou à la con, les personnages qui faisaient s'écrouler un film (Ross dans Hulk et Civil War), ils sont quand même parvenus à tenir leurs promesses sur la menace de Thanos. Je repense aux extraits de comics où il attaque en hélicoptère ou tente de voler un sac à main (?) et se fait arrêter et je ris aux éclats. Il est menaçant, redoutable. Et je suis content qu'on ait pas un ping pong avec la position de Gamorra. Je craignais le "non en fait j'aime aussi papounet". En tout cas, ça a donné l'occasion de revoir Crâne Rouge débarrassé des conneries liées à l'Hydra.

Grosse baston ENFIN LISIBLE ! Je n'en reviens pas que les frangins Russo aient bossé à ce point alors que les Captain America étaient filmés par un caféiné gravement atteint de Parkinson. Hulk, je ne suis pas trop d'accord avec le fait qu'il soit écarté. Je trouve au contraire qu'il était temps de vraiment revisiter le mythe de DrJekyll et Mr Hyde. La guerre avec Wakanda est bien faite même si voir Bucky avec sa mitraillette au milieu des super-pouvoirs ça faisait zarbe.

Quelques défauts ? De continuité. Genre Stark qui hésite à appeler Rogers. Genre vous ne vous ABSOLUMENT pas rabiboché dans Civil War au point d'avoir un téléphone spécial pour s'appeler en cas de besoin. dans l'autre sens, Ross qui fait du... Ross. De quoi ils devraient être pardonnés ? De vous avoir sauvé les miches alors que le S.H.I.E.L.D a été mis hors circuit à ce moment-là ?
Mais le pire c'est Spider-Man. Genre... sérieux, Stark. Arrête de faire ta girouette avec lui. Ou tu lui dis clairement ou non (Homecoming ou il lui a fait des scènes pour des cambrioleurs). Surtout pour l'envoyer dans l'espace. M'fin bref. Je ne dirai rien sur DrStrange même si il a l'air d'oublier qu'il peut repousser Thanos avec la Pierre du Temps.

La scène post-générique, j'avoue avoir été surpris. Mais ça, c'est parce que je ne savais pour combien de film Samuel "motherfucking' L. Jackson avait signé. Bon, et je n'avais encore jamais vu le logo Captain Marvel. Tant pis. A voir pour elle, mais j'espère que ça s'inscrira vraiment dans la continuité sa réapparition. La phase 3 a renoué avec la phase 1, maintenant faut se rappeler qu'on est sur Earth 1999999.

[Wolgy]

Spoiler

Quant à savoir pourquoi Thanos n'a pas doublé la taille de l'univers, m'est avis que c'est parce qu'il ne souhaite pas que les habitants de l'univers deviennent gâtés, indolents, satisfaits et ingrats par rapport aux dons de la nature. Pour lui, ça doit sans doute être une question de rigueur morale et de faire en sorte que les peuples "intelligents et civilisés" puissent continuer à respecter l'univers, la nature et ses ressources, et surtout qu'ils sachent à quel point la vie est une chose précieuse pour laquelle il faut se battre. Certes, Thanos a fait des choix cruels en toute connaissance de cause et a massacré la moitié de la vie "civilisée" dans l'univers, mais il n'est pas dénué d'une certaine rigueur morale ainsi que d'un respect pour la nature, et il sait que les vies qu'il a volées sont précieuses. C'est tordu tout comme le personnage, mais je trouve ça intéressant.

Bref, tout ça pour dire que Thanos n'a pas l'air d'avoir des masses envie d'élargir l'univers pour satisfaire les besoins de peuples infoutus de vivre de manière humble et responsable. Ce ne serait que repousser l'échéance encore et encore, en devant composer avec des peuples de plus en plus cupides, pollueurs, dépensiers, gloutons, irrespectueux et méchants. Pour lui, l'extermination de la moitié de la population de l'univers doit être pour lui la meilleure option pour qu'ils apprennent de leurs erreurs, deviennent plus rigoureux et lui évitent de commettre un nouveau génocide.

[Rhadeanos]

J'ai le même point de vue que Wolgy, et à vrai dire, ça colle mieux avec la représentation qu'on nous fait de Thanos dans le film.

[Wolgy]

Spoiler

Et j'ajouterais, pour être méchant, que sortir que Thanos aurait dû faire "ça" au lieu de "ça" (même si le choix qu'il a fait reste moralement très condamnable), ça montre que pas grand chose n'a été retenu de la petite leçon morale donnée par le film. Je ne dis pas qu'il faut approuver ce qu'il a fait, mais son action est un pavé dans l'eau qui invite à une remise en question. Aux héros de travailler dur pour montrer que même si Thanos pointe du doigt les vrais problèmes, sa réponse n'est pas forcément la bonne.

Quant à Gamora, m'est avis que la ressusciter reviendrait à perdre la pierre d'âme, et même un reboot temporel avec la pierre du temps ne réglerait sans doute rien.

[The Endoktrinator]

Spoiler

La mort de Gamorra peut être considérée comme définitive. Selon Crâne Rouge, elle est obtenue par un sacrifice très intime, et la mise en scène peut faire dire que ce n'est pas par une autre pierre qu'on peut contourner cette règle. Sa place est particulière, pas par sa puissance, mais sa relation aux autres. Même si par leur nom, ces pierres font de Thanos un putain de Gary Stu. C'est ce que j'ai souvent dit avec les comics au cinéma. Jongler avec tout ça pour créer des enjeux sur un univers qui n'attire vraiment que les fans, c'est compliqué. J'ai applaudi les intentions premières de Marvel de moderniser des histoires et les rendre plus terre à terre. L'idée autour du Mandarin dans Iron Man 3 y participait.

[Wild Pegasus]

Spoiler

Aux héros de travailler dur pour montrer que même si Thanos pointe du doigt les vrais problèmes, sa réponse n'est pas forcément la bonne.

En lui offrant des livres réfutant la thèse du malthusianisme ? 

[Wolgy]

Spoiler

Le truc c'est que Malthus c'est surtout de réguler les populations pauvres, là où Thanos dit s'attaquer à tout le monde, riches et pauvres, sans exception. Et même si on a réfuté les politiques malthusiennes par le passé et que des gouvernements prônant auparavant ce type de politique, comme la Chine, s'en détournent, c'est très loin de régler le problème de surpopulation du monde et de surconsommation des ressources, auxquelles s'ajoutent le gaspillage conséquent et mauvaise distribution. Thanos manque clairement de diplomatie en ce qu'il s'agit d'éduquer les peuples de l'univers sur ces problèmes, en effet, mais ça participe au caractère du personnage : un homme qui soulève les bons problèmes, mais décide d'agir avec une extrême sévérité au lieu de faire preuve de pédagogie comme tout bon dictateur intergalactique... et encore, pour rendre les choses encore plus compliquées à résoudre et à juger, il n'est pas certain que les peuples l'écoutent même en faisant preuve de patience et de pédagogie. Du coup ça doit être pour lui une perte de temps précieux que d'aller de planète en planète pour discuter avec des personnes qui ne l'écouteront de toute façon pas et mettront trop de temps à agir. Et comme je l'ai dit, si les peuples de l'univers apprennent à vivre de manière plus responsable, plus juste, plus respectueuse d'autrui et de la nature, Thanos n'aura pas à appliquer une politique de "régulation".

Et en plus Wild Pegasus, tu sembles critiquer le malthusianisme, mais la solution que tu proposais était toute aussi bancale, car au final elles ne font toutes les deux que repousser l'échéance sans régler les problèmes de fond.

De toute façon, Thanos raterait son rôle de méchant s'il n'agissait pas de la sorte, c'est-à-dire avec bourrinisme et de façon tout à fait unilatérale. Perso, je vois ça comme l'approche choisie par Thanos parce ce qu'il la considère être comme la plus simple, la plus efficace et la plus susceptible d'inciter les peuples de l'univers à changer de mode de vie par une stratégie du choc. Je me répète encore une fois, c'est l'archétype du méchant qui jette un pavé dans l'eau, mais qui s'attaque au problème en adoptant une approche qui est plus que perfectible, pour ne pas dire trop simple et cruelle. Et pour l'instant, de ce que j'ai lu sur ce topic et ailleurs, on n'a pas l'air près de trouver mieux qu'un méchant de comics, ce qui est assez atterrant. Après, nous ne sommes pas non plus là pour refaire le monde, surtout autour de questions aux problèmes aussi multiples et complexes.

[Jaxom]

Vu et bien aimé. En effet Thanos mérite d'être qualifié de "héros du film" et je dois dire que la salle a beaucoup applaudit en voyant apparaître la phrase "Thanos will return" tout a la fin. Thor et Quill continuent dans leur phase neuneu de service meme si le premier des deux s'en sort bien mieux que dans son drame familial co(s)mique recent... L'affrontement d'ego des deux barbu (Stark vs. Strange) fait encore plus ressortir l'impression que j'avais dans le film du magicien que c'est basiquement le meme perso avec la meme histoire  ; c'est Wong qui aurait du être choisi comme sorcier supreme 

M'enfin y aura sans doute aucune reference directe, mais compte tenu de la quantité absurde de ce qui semble être des chitauri améliorés via des symbiotes lors de l'attaque du Wakanda ca serait pas bien dur de lier ce film au futur Venom. Meme au niveau timeline c'est pas bien dur de connecter ce futur film a cet Avenger : des debris se détachant du vaisseau de Maw lorsque Spidey le heurte, ou alors un autre vaisseau de Thanos dégomme par le Shield ou une autre organisation similaire qui retombe pas loin de SF avec une majorité de l'action se déroulant avant le claquement de doigt magique...

Tien en parlant de ca : il se passe plusieurs dizaines de minutes/heures entre l'atterrissage des forces de Thanos et le claquement de doigt... sauf pour Hill et Fury ou tout se passe en 20 secondes top chrono 

[Le Passant]

Bande annonce Luke Cage saison 2 :


Le côté Black power m'énerve déjà.

[Sergorn]

T'en faut pas grand chose pour t'énerver.

-Sergorn

[Le Passant]

Et alors ? Je n'aime pas cette ambiance, ni ces musiques. C'est un poil trop caricatural pour moi.

[4evaheroesf]

A part si j'ai déjà oublié, ce côté Black Power était déjà présent dans la saison 1, non ?

[Le Passant]

Oui, et je n'aimais pas plus.

[Rhadeanos]

Et alors ? Je n'aime pas cette ambiance, ni ces musiques. C'est un poil trop caricatural pour moi.

Ca colle quand même mieux avec Luke Cage qu'avec Black Panther, je trouve.

[Sergorn]

Bah... oui. C'est une série centrée autour de Harlem, qui est quand même LE quartier noir de New-York, donc dans l'esprit c'est quand même tout à fait pertinent. Là où Black Panther bon...

-Sergorn

[Le Passant]

Va falloir me dire où j'ai dit que ce n'était pas pertinent, hein. J'ai juste dit que je n'aime pas ça.

[ThanaTwinGod]

Sinon, parmi les points négatifs de Infinity War:

Spoiler

On ne voit pas Thanos récupérer la pierre du pouvoir.
C'est quand même dommage, sachant que le fil conducteur du film est justement la quête de toutes les pierres.
Thanos n'ayant pas réussi à mettre la main sur cette pierre durant GoG, c'eût été une bonne idée de le montrer en train de massacrer Xandar, accompagné de son ordre noir.

On ne voit pas la manière dont Thanos récupère la pierre de la réalité.
Un comble!
Comment l'Aether visqueux devient-il la pierre de la réalité?
Et que dire du collectionneur qui s'avère être un beau pétard mouillé?

Même si le passage sur Vormir est excellent, l'introduction visuelle de la pierre de l'âme est totalement bâclée.

On ne voit donc pas Thanos poser sur son gant trois des six pierres d'infinité.
C'est quand même un comble alors qu'il s'agissait du thème central du film.

Aucun combat mettant une coalition internationale pour contrer une telle menace (ne fût-ce que pour appuyer les héros).

Bref, si ce film est vraiment bien dans l'ensemble, pas mal de choses laissent également à désirer.

[4evaheroesf]

Spoiler

Et que dire du collectionneur qui s'avère être un beau pétard mouillé?

Perso, c'était déjà le cas dans les Gardiens de la Galaxie 1.

[Sergorn]

Honnêtement

Spoiler

J'aurais préféré voir l'attaque sur Xandar plutôt que celle sur Knowhere. Quitte à choisir ça aurait été beaucoup plus pertinent de voir les Gardiens découvrir ravagé le monde qu'ils ont luté pour défendre dans le premier film

-Sergorn

[Cedde]

Cette scène sera peut-être dans le Blu-ray.

[Sergorn]

Si c'est pas intégré dans une VL je m'en fous un peu.

-Sergorn