Terminator (films et série tv)

[hugo]

Cette image de manege en flammes me vient toujours en tete chaque fois que je vois des maneges et balancoires dans la vraie vie

Faut dire que la musique ajoute encore a la chose.

[Pulsion73]

Image marquante.
J'espère que l'on retiendra quelques scènes mémorables ou bien foutues de ce prochain Terminator.

[Chrysos]

De retour de Terminator Dark Fate. Il y aurait mille choses à dire sur cet opus (l'Odieux connard va se régaler) mais ce serait trop long pour ce soir. Au pire voici une petite mise en garde pour ceux qui seraient tentés par le film :

- Si pour vous le T800 est un tueur implacable et que son rôle de nounou vous a agacé par la suite, n'allez pas voir le film.
- Si vous  aimez bien Edward Furlong, n'allez pas voir le film.
- Si les facilités scénaristiques vous agacent et que les entorses aux lois de la physique vous insupportent, n'allez pas voir le film.
- Si T3 et Genisys vous avez saoulé par leur aspect réchauffé, n'allez pas voir le film.
- Si la mode actuelle des fausses suites faites uniquement pour mettre des filles comme héroïnes vous gavent, n'allez pas voir le film.
- Si pour vous un robot liquide ne peut être personne d'autre que Robert Patrick, n'allez pas voir le film.
- Si Alien Covenant et le dernier Predator sont pour vous des insultes à leurs sagas respectives, n'allez pas voir le film.
- Si vous avez du mal à comprendre la politique d'auto-défense des Américains et leur passion pour les armes à feu, n'allez pas voir le film.
- Si vous avez l'impression que tout ce qui a été fait sous la licence Terminator depuis T2 est mauvais, n'allez pas voir le film.

Vous voilà prévenus .

[Bouloche Le Foufounet]

Hmmmm, voilà qui est clair...

[mime1990]

J'avoue ne pas m'être ennuyée, juste peut être un petit trop plein de scène d'action (trop d'action, tue l'action) .. bien joué, bien réalisé, de bon effets spéciaux, tout y est. Maintenant cette épisode 2.1 était il nécessaire, oui (l'appel du billet vert), non (rien de bien nouveau...donc). Malgré tout j'ai enfin ressenti ces petits frissons et ce petit sourire en coin que m'avait procurée les deux premiers, le retour de Sarah Connor y étant pour beaucoup, mais pas que... beaucoup de fan service c'est sûr, mais pour une fois bien moins lourdingue. On peut en effet zapper le 3 et le 5 qui ne sont que de grosse machine hollywoodienne sans âme.. J'aurais de mon côté aimé voir une suite pour le 4, qui a mes yeux reste l'opus le plus original et inventif depuis 2. Mais l''appel des billets n'étant pas au rdv, dommage. Sinon franchement ça fait le taf.

[megrez alberich]

Bon, mon avis...

Spoiler

Arf, c'te troll ! John Connor, J.C, Jésus Christ, le Messie, le sauveur de l'humanité... 35 ans de mythologie balayés ! Voilà qui va encore apporter de l'eau au moulin de ceux qui pensent que Hollywood est gangréné par un agenda politique pro-féministe aux dépens de la gent masculine 

Quant au cameo d'Edward Furlong, oui il est dans le film. Du moins, il est aussi présent que Carrie Fisher ne l'est dans Rogue One 
Bref, si vous aimez T1 et T2 et ses personnages, n'allez pas voir Dark Fate. C'est du pop corn movie qui n'apporte rien d'autre que du réchauffé et du re-réchauffé, une fois de plus. Et bouffer toujours le même plat, à la longue ça soule !

En résumé, DF c'est T2 sauf qu'au lieu de John Connor (que le Terminator a finalement réussi à buter), c'est une Jeannette Connor la future leader de la résistance et c'est elle qu'il faut protéger à tout prix. Traque ininterrompue, course-poursuite en gros camion qui détruit tout sur son passage, T-800 humanisé, "il n'y a pas de destin tout tracé blablabla", sacrifices émouvants snif snif, etc. etc. Been there, done that. Circulez, y'a rien à voir.

[Chrysos]

beaucoup de fan service c'est sûr, mais pour une fois bien moins lourdingue.

A chacun son point de vue, mais perso le fan-service je l'ai trouvé très lourd. Les I'll be back, I won't be back et le reste, c'était convenu et prévisible.

Bon, mon avis...

Spoiler

Arf, c'te troll ! John Connor, J.C, Jésus Christ, le Messie, le sauveur de l'humanité... 35 ans de mythologie balayés ! Voilà qui va encore apporter de l'eau au moulin de ceux qui pensent que Hollywood est gangréné par un agenda politique pro-féministe aux dépens de la gent masculine 

Entièrement d'accord sur ce point...

Spoiler

Putain mais cette fin de daube pour ce pauvre John !! C'était l'élément central de tous les Terminator, série incluse. Il a été croqué à toutes les sauces, du gamin rebelle au jeune adulte dépressif en passant par le militaire blanchi sous le harnais, le prophète quasi mystique ou même le cyborg endoctriné, mais personne n'avait encore osé lui écrabouiller la tronche de manière aussi vile . Si en plus l'idée était de le dégager vite fait bien fait pour mettre une fille à sa place, c'est encore plus couillon. S'il y a bien une saga qui a toujours mise en avant des femmes fortes, c'est bien Terminator. Peut-être que d'autres univers mériteraient que des femmes soient plus mises en valeur, mais  celui de Terminator n'avait rien de misogyne.   

Autre chose, pour pouvoir classer authentiquement Dark Fate comme le plus mauvais épisode de la série, je viens de re-regarder Terminator 3 (pas revu depuis sa sortie ciné). Avec le recul, il n'est  pas si mauvais que ça . Nick Stahl n'est pas parfait mais il a une vraie ressemblance physique avec le Kyle Reese de T1. Sur ce point là au moins, c'était réussi. L'histoire est une honteuse resucée du 2, c'est sûr, mais au moins ça débouche sur une fin sombre. La T-X est largement plus efficace et charismatique que le robot dédoubleur de Dark fate. Certaines scènes font rires (la boite de striptease ) et les scènes d'action sont réussies. En plus, je ne me rappelais pas que Claire Danes dominait à ce point le film. Elle joue dans une autre registre que Linda Hamilton mais à sa manière, son personnage en impose. Conclusion, il enfonce Dark Fate sans forcer. 

[megrez alberich]

Entièrement d'accord sur ce point...

Spoiler

Putain mais cette fin de daube pour ce pauvre John !! C'était l'élément central de tous les Terminator, série incluse. Il a été croqué à toutes les sauces, du gamin rebelle au jeune adulte dépressif en passant par le militaire blanchi sous le harnais, le prophète quasi mystique ou même le cyborg endoctriné, mais personne n'avait encore osé lui écrabouiller la tronche de manière aussi vile . Si en plus l'idée était de le dégager vite fait bien fait pour mettre une fille à sa place, c'est encore plus couillon. S'il y a bien une saga qui a toujours mise en avant des femmes fortes, c'est bien Terminator. Peut-être que d'autres univers mériteraient que des femmes soient plus mises en valeur, mais  celui de Terminator n'avait rien de misogyne.   

Spoiler

Bah, c'est surtout que dans les faits, ça ne change rien : avec ou sans Skynet, avec ou sans John Connor, les machines finiront quand même par prendre le contrôle et éradiquer les humains, et une nouvelle leader apparaitra pour guider la résistance. Donc statu quo. Le film qui ne sert à rien et n'apporte strictement rien à l'univers Terminator, vu que l'issue est exactement la même. C'est juste du réchauffé, du sous-T2 avec Dani à la place de Joan John Connor, et Grace à la place du gentil T-800 protecteur.

[Chrysos]

Spoiler

Bah, c'est surtout que dans les faits, ça ne change rien : avec ou sans Skynet, avec ou sans John Connor, les machines finiront quand même par prendre le contrôle et éradiquer les humains, et une nouvelle leader apparaitra pour guider la résistance. Donc statut quo. Le film qui ne sert à rien et n'apporte strictement rien à l'univers Terminator, vu que l'issue est exactement la même. C'est juste du réchauffé, du sous-T2 avec Dani à la place de Joan John Connor, et Grace à la place du gentil T-800 protecteur.

Pas faux.

Spoiler

Expliqué comme ça, on dirait presque du karma à la Matrix. Les machinent gagnent quoi qu'il arrive, on reboote le tout et on balance un nouvel élu pour relancer l'histoire. Sauf que dans Matrix, c'est voulu par un vrai scénario...

.

L'avis du JDG sur le film :



Les deux loustics voulaient se barrer pendant le film . Et pour être honnête, si je n'avais pas été avec des amis, la salle aurait eu une place vide de plus à la moitié du film... De toute façon, arrivé à ce stade là, les gens commençaient à discuter entre eux. Pour une fois, on ne peut pas leur en vouloir.

[megrez alberich]

Pour ceux qui veulent voir le cameo d'Edward Furlong...

Spoiler

Plus j'y pense, plus je me dis que le pitch est complètement crétin

Spoiler

c'est comme faire une suite à Harry Potter dans laquelle Voldemort utiliserait un timeturner pour remonter le temps et tuer Harry, mais ça n'a finalement strictement aucune incidence sur la suite des événements puisqu'un(e) autre élu(e) sortira de nulle part pour remplacer au pied levé "the boy who lived" 

[AZB]

Ha ouais quand même Cette arnaque de compèt'

Après avoir lu vos commentaires ( je m'en tape des spoils, en fait ), je comprends mieux

- Si la mode actuelle des fausses suites faites uniquement pour mettre des filles comme héroïnes vous gavent, n'allez pas voir le film.

Dont acte 

[Chrysos]

Oui, voir ce film c'est clairement 2h de vie de perdues.

Plus j'y pense, plus je me dis que le pitch est complètement crétin

Spoiler

c'est comme faire une suite à Harry Potter dans laquelle Voldemort utiliserait un timeturner pour remonter le temps et tuer Harry, mais ça n'a finalement strictement aucune incidence sur la suite des événements puisqu'un(e) autre élu(e) sortira de nulle part pour remplacer au pied levé "the boy who lived" 

Moi ce qui me désole c'est le traitement du T800 de DK....

Spoiler

Tout ce qui le concerne est d'une connerie abyssale. C'est une machine juste créé pour tuer sa cible, sans se soucier des dommages collatéraux mais là plop comme par magie il devient gentil dès que sa mission est accomplie.

Ca fout le vertige une idée pareille. Ca veut dire que le T800 du premier film aurait tout aussi bien devenir un bon gars s'il avait tué Sarah Connor pour de bon. Allez savoir ce dont il aurait été capable pour expier les meurtres des punks et des flics du commissariat ...

Le T800 de T2, lui, avait l'excuse d'avoir été reprogrammé par des humains et de devoir obéir coûte que coûte à John. Son humanisation était progressive et plutôt bien amenée alors que dans le cas de celui de DK, ça sort de nulle part et c'est juste crétin.

La palme du ridicule revient aussi à cette histoire de localisation de voyages temporels et de SMS envoyés à Sarah. Si Skynet n'existe plus, qui voyage encore dans le passé? C'est Légion qui balance ses robots au petit bonheur la chance en espérant dégommer la petite mexicaine avant l'heure?  D'ailleurs, maintenant que John est mort et que les robots venus du futur ne sont plus des T800 ou des T1000, pourquoi continuer à appeler ce film Terminator ? Quitte à piétiner aussi allègrement le mythe, autant lui trouver un autre nom .

[sharivan]

Oh punaise ! Dommage que je n'avais pas lu vos critiques @Chrysos et @megrez alberich avant d'y aller ! En sortant de la salle, je me suis demandé si le réalisateur n'avait pas voulu faire une blague en disant "Vous voyez, ce n'est pas compliqué de refaire une nouvelle daube sur Terminator mais promis je vous refais un vrai film l'an prochain."

Spoiler

Très grand fan de T1 et T2, je dois dire que cet opus "made in Cameron" je l'attendais depuis longtemps, trop longtemps.
Pour moi le flop est sidéral, la sentence est tombée hier soir, juste un pauvre film d'action aux effets spéciaux exagérés parmi tant d'autres. Le meilleur moment reste le générique de fin, la fin de la souffrance. On souffre de voir les multiples possibilités ratées de faire une belle suite à T2 avec tous les éléments disponibles dans "Le jugement dernier".
T1 en 1985 c'était un OVNI pour l'époque. Un méchant cyborg renvoyé dans le passé pour tuer la mère du futur chef de la résistance (Génial). 3 personnages, une lutte absolue pour la survie, et un certain regard sur notre futur technologique
T2 en 1991 c'était la lutte pour la survie avec l'option : on va changer le futur !! De l'émotion et de la profondeur dans les personnages
Dark Fate : c'est T1 bis avec des scènes de T2 et aucune émotion, c'est vide, creux, plat. Juste de l'action, avec des scènes plus invraisemblables les unes que les autres (les deux avions qui s'abordent en l'air, Le Humvee qui descend le barrage, etc.)
Sarah Connors qui reprend les habits de guérilleros alors qu'elle aurait pu donner une autre dimension à l'histoire, tout le scénario souffre de cette pauvreté d'idée... Dans la fin de T2 elle était en paix, on la retrouve donc en "warriors" solitaire qui dézingue du Terminator après réception d'un SMS (énorme le coup du SMS, ça doit être l'idée du fils de 8 ans d'un des 5 scénaristes)
200 millions, 5 scénaristes successifs pour ça!!! John Connors est donc mort depuis 28 ans, et il se fait avoir en sirotant un cocktail en bord de plage par un T-800 (Skynet avait donc envoyé un T-1000 à action immédiate et un T-800 à action à retardement)
La pauvreté du scénario est extraordinaire....
Et le Rev-9, (c'est quoi ce nom de cosmétique) il ne fait pas le poids face à un Robert Patrick glacial dans T2.
"Le jugement dernier" restera donc pour moi la fin ultime de la saga Terminator, les autres films n'ayant jamais réussi à donner vie a une suite digne de cette franchise.

[SSK]

Mais du coup, à quoi a servi le Edward Furlong de 2019, en fait ?

Ok, à rien, vu qu'il n'y a eu AUCUNE promo autour de lui, et que Cameron a annoncé son retour en mode osef.

[Sergorn]

Surtout que c'est pas Furlong qui joue le Connor ado mais une doublure avec un visage en cg...

-Sergorn

[megrez alberich]

Ah ben, faut bien appâter le chaland, hein.

On annonce le retour d'Edward Furlong pour un petit cameo, mais lolilol, en fait c'est une recreation de son personnage jeune en CGi.

[sharivan]

Sérieux ? Le foutage de gueule concernant Furlong ! De toute façon, Cameron avait déjà perdu un peu de sa crédibilité quand il avait déclaré que Genisys était un excellent film ! 

[Sergorn]

Ma foi ça semble être un meilleur film que Dark Fate

-Sergorn

[AZB]

Perso c'est pas tant le pseudo-cameo de Furlong qui m'ennuie ( cameo ça veut juste dire une courte apparition, pas forcément que le comédien concerné a participé physiquement au tournage ) que le fait que Cameron soit associé à cette chose... Participer lui-même à une suite qui apparemment fout en l'air les bases que son diptyque avait posées, c'est navrant

[Poseidon]

Vous n'y connaissez rien


J'ai lu des critiques disant que c'était le meilleur film Terminator depuis T2

[AZB]

Oui, j'ai vu ça aussi...

[megrez alberich]

Oui, tout comme il y a des critiques qui trouvent que TLJ est le meilleur Star Wars depuis TESB, voire le meilleur SW tout court 

Sinon, moi aussi ça me gêne de voir James Cameron associé à DF, et qu'on nous présente le film comme la vraie suite officielle et canonique de T2 : un John Connor mort, une Sarah alcoolique, et un T-800 père de famille qui regarde le foot à la télé en sirotant une bière. Trop bien !

[Chrysos]

Sérieux ? Le foutage de gueule concernant Furlong ! De toute façon, Cameron avait déjà perdu un peu de sa crédibilité quand il avait déclaré que Genisys était un excellent film ! 

Genisys est mille fois meilleur que Dark Fate, à mon sens en tous cas. En plus dans Genisys, on nous explique le pourquoi du vieillissement du T800, alors que dans DF, tu peux te brosser pour avoir une explication.

Participer lui-même à une suite qui apparemment fout en l'air les bases que son diptyque avait posées, c'est navrant

Bah Ridley Scott a bien foutu en l'air l'univers Alien avec Covenant. On n'est plus à ça près .

Enfin, histoire de temporiser un peu, les trois amis avec qui j'ai vu le film l'ont trouvé divertissant. Pour eux, c'est un bon défouloir où on peut poser le cerveau et ils ne comprenaient pas pourquoi j'étais aussi dégoutté à la fin de la séance. Mais bon, ce sont loin d'être des fans hardcore de la saga. Donc pour le gros public pas trop exigeant, ça peut le faire.

[megrez alberich]

Voilà, ça reste du popcorn movie divertissant si on n'est pas trop exigeant. Ça fait le job, quoi.

Par contre, faut être prêt à voir le T-800/Schwarzy  qui a perdu tout son côté machine et est complètement humanisé, ce qui se retrouve dans son langage corporel, ses expressions faciales, sa façon de parler qui est désormais tout à fait naturelle (en VF, en tout cas).

Un T-800 en chemise de bûcheron qui est très doué pour changer les couches et écouter attentivement sa femme sans l'interrompre, ce qu'elle aime en lui. Un T-800 qui est interior decorator et pose désormais des rideaux chez les gens. Un T-800 qui raconte le plus naturellement du monde, à un moment où la situation est tendue, qu'un jour un jeune papa a fait appel à lui pour redécorer la chambre de sa fille. Et alors que le papa voulait des rideaux unis, le T-800 lui a sorti "non, non monsieur. Pour une petite fille, il vous faut des rideaux avec des étoiles, des papillons et des petits oiseaux".

Voilà l'évolution des persos : Sarah vieille alcoolo, et le T-800 en mélange de super nanny et Valérie Damidot 

[sharivan]

Enfin, histoire de temporiser un peu, les trois amis avec qui j'ai vu le film l'ont trouvé divertissant.

Pareil, je suis allé le voir avec ma femme qui aime bien Terminator, sans plus, elle a bien aimé le film et l'a préférée aux autres suites. J'ai tendance à penser que certains fans hardcore vont le descendre et les "neutres" vont l'apprécier comme un bon film d'action.