Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Seiya Wright]

En ce qui me concerne, je pense que cela fonctionne à tous les niveaux : C'est le moment de l'histoire où Palpatine révèle sa vraie nature, au propre comme au figuré.
À titre personnel, je pense que Palpy avait déjà cette seconde apparence sous le coude, car il ne semble nullement surpris de sa transformation physique suite à celle-ci.
Il s'en est tout simplement servi pour manipuler Anakin et le Sénat en leur faisant croire que cette apparence hideuse était la conséquence de l'attaque des Jedi.

C'est très intéressant cette lecture que vous avez Jaxom et toi. J'avoue que je n'avais jamais pensé à quelque chose de ce genre. C'est cohérent, et puis ça ressemble bien au personnage.

[Exar Kun]

Il me semble avoir lu cela dans une vieux Lucas magazine ... 

Mais, je rejoins cette théorie. Palpatine/Sidious étant juste comme Clark Kent/ Kal El.

[black dragon]

je me souviens qu'à l'époque de la sortie du 3, quelqu'un de l'équipe du film (pas Lucas, mais peut-être un scénariste ou producteur) avait confirmé que Palpatine retrouvait juste sa véritable apparence.

[Seiya Wright]

Eh ben... Dire que le film est sorti en 2005, première fois que cette info arrive jusqu'à moi  J'adore cette explication.

[Ras-Al-Ghul]

Ou que c'est sa vraie apparence
ou que c'est sa vraie apparence de forceux obscur
qu'il ne pavient plus a dissimuler à cause des éclairs

[Bouloche Le Foufounet]

Perso, je dois avouer que l'hypothèse selon laquelle la "tronche ravagée" de Palpatine serait sa "vraie" tronche, les éclairs ne faisant que la révéler, ne m'avait jamais traversé l'esprit jusqu'à présent !

Pour moi, c'étaient les éclairs qui défiguraient Palpatine (même si c'est effectivement incohérents avec le faits que Luc ou Windu s'en prennent aussi sans pour autant avoir la tronche cramée...)

Mais, du coup, comment vous concevez le "déguisement" de Palpatine pour cacher sa vraie apparence ?
Maquillage ? Genjutsu d'ampleur galactique ? Magie ?

[Ras-Al-Ghul]

alchimie sith, c'est encore mieux que la Force pour tout expliquer

[Sergorn]

C'est volontairement laisse ambiguë oui. Il me semble que c'est évoqué dans le bouquin Making Off.

D'ailleurs on voit qui ont à eu un changement de plan entre AOTC et ROTS : dans l'Episode II Palpatine fait plus vieux que dans le III- il a un teint plus cadavérique, des veines et tâches plus visibles, des cheveux plus blancs... Dans les dix ans entre TPM et AOTC il a donné l'impression de vieillir beaucoup plus et à l'époque on avait pris ça comme le signe de son utilisation du côté obscur et ils partaient dans doute l'idée qu'il n'aurait son visage de ROTJ qu'avec le temps.

À noter que le IX va aussi dans ce sens

Spoiler

Vu que le Palpatine ravitalise par l'absorption de la Force vitale de la Dyade que forment Rey et Ben ne lui rend pas pour autant son jeune visage de sénateur

-Sergorn

[black dragon]

Mais, du coup, comment vous concevez le "déguisement" de Palpatine pour cacher sa vraie apparence ?
Maquillage ? Genjutsu d'ampleur galactique ? Magie ?

Dans l'ancien canon, a priori une technique Sith :
https://www.reddit.com/r/StarWars/comments/2pmnqn/why_did_the_force_lightning_change_palpatines/
https://scifi.stackexchange.com/questions/165405/was-darth-sidious-already-scarred-and-deformed-to-begin-with

Palpatine, who has delved extensively into Sith lore, was using an almost-forgotten technique to hide his true self. In game terms, this is an application of the Alchemy skill from the Dark Side Sourcebook (page 13):

Et sinon interview de Ian McDiarmid:

Did George ever give you advice on how to approach playing the role?

"George once said a really useful thing when I began playing Palpatine (in The Phantom Menace), and I don't know if he remembers this. He said, "In a sense, your eyes are contact lenses." In other words, the Palpatine character was the most artificial - it was as if they grafted his face and put in (his) eyes. Because the real Palpatine is the one who bursts forth at a calculated moment in Episode III just after persuading Anakin to kill Mace (Windu). That is when the true person comes out, letting the evil fully manifest itself. The Emperor that you see in the last film looks like he does because he's very old and very evil - it is what he always looked like. He just had this carapace of looking like a fairly ordinary guy, a politician that smiled a bit, and so on."

Was there always the intention to show Sidious as he appears at the end of the film?

"I dont think George had made up his mind when we started shooting whether to contintually show Lord Sidious as he really is after his initial tranformation or if Sidious would go back and forth with his appearance. I (believe) when George finally saw Dave's wonderful makeup he decided that constantly changing Palpatine's appearance would be a step backward. So the moment in the film where I make the tranformation is the way I appear until the end. It's an interesting sort of study in schizophrenia really - the nice guy that you saw was revealed later in the monstrous mask as the self, the Sith self.

Sidious actually allowed Palpatine to come out, not the other way around, which works in reverse to what audiences are used to seeing.

"You think about Dr. Jekyll and Mr. Hyde - Jekyll was the good doctor who went out at night and tranformed into a terrible decadent, Hyde, who was buried down inside. In Episode III, it's more like Hyde in the guise of Jekyll throughout the film. And although the face is hideous, he doesn't care - Hideous Sidious, they go together."

[Aresielle]

Çà fait très Dracula qui redeviens jeune après une orgie de sang. 

[Samantha Rosenwood]

À mon tour de donner mes préférés dans les films. Dans l'ensemble, j'adore la trilogie originelle, et mon préféré reste Le Retour Du Jedi depuis toujours: le retour d'Anakin vers la lumière, après s'être égaré dans l'obscurité pendant des années.

Dans la prélogie, c'est La Revanche Des Sith. Car ce dernier a bien confirmé mon intuition de comment Anakin était tombé dans le piège du Côté Obscur: la peur de perdre sa Padmé.

Peut-on pêter les plombs par amour? Oui. Surtout dans le cas d'une relation fusionnelle, comme celle d'Anakin et Padmé. C'est la perte de Padmé qui a fait perdre l'esprit à Anakin. Avec sa disparition, il a perdu tous ses repères. N'ayant plus ses marques, il a été d'autant plus facile à Palpatine de le pousser à faire ce qu'il n'aurait jamais fait en temps ordinaire. Voilà la véritable horreur de la manipulation. Jusqu'à ce qu'Anakin le réalise avec l'arrivée de Luke, écho de celui qu'il était des années auparavant: idéaliste, rêveur, et...courageux.

Je comprends d'autant plus la douleur d'Anakin, car j'ai traversé la même chose, spirituellement parlant, quelques décennies plus tôt. Ai-je pété les plombs? Oui. Ai-je été en colère? Oui. Jusqu'à ce que je comprenne que la cause de ma colère était que je n'avais pas accepté ma perte, et de tourner la page, aussi dur puisse-t-il être. On peut donc en déduire qu'Anakin a raisonné de la même façon. Et c'est humain de ressentir du chagrin à la disparition d'un être cher, voire de la colère quand elle est perçue comme une injustice, ce qui a été certainement le cas pour Anakin. Rappelez-vous la mort de sa mère.

Dans la dernière trilogie, j'ai aimé les trois films, mais je pense que c'est le dernier qui va être mon préféré. Sans doute parce que j'ai vu mon intuition confirmée par rapport à la relation de Ben et Rey. Et j'ai été très heureuse de revoir Red Five, le X-Wing de Luke, ainsi que Lando Calrissian.

[4evaheroesf]

Mais, du coup, comment vous concevez le "déguisement" de Palpatine pour cacher sa vraie apparence ?
Maquillage ? Genjutsu d'ampleur galactique ? Magie ?

Perso, j'avais mis ça sur le compte du Côté Obscur.

[Exar Kun]

Merci Black Dragon, car je crois que c'est ce que j'avais vu à l'époque où qqch qui était tiré de cela.  En fait, il y avait cohérence du fait que Sidious était le dernier des Sith: il n'y avait que lui et lui seul et depuis 1000 ans, les sith se cachaient.  Le fait que le visage de Palpatine soit un "masque" était le mystère qui recouvrait les sith.  Le visage de Ian McDiarmind étant peut-être le reflet de ce qu'était l'homme avant de devenir Un avec les Sith/coté obscur et il devait l'être depuis un moment, à l'inverse de Maul, Tyranus et Vader.     

[Samantha Rosenwood]

Très bien raisonné, Exar Kun. Le reflet de ce qu'était Palpatine cachait sa véritable nature, beauté intérieure, pourrait-on dire. La preuve qu'un visage d'apparence bienveillante, peut parfois cacher en réalité une personnalité maléfique, toute dévouée au mal. Et c'est exactement ce qui s'est passé, quand Mace Windu a confronté Palpatine, l'obligeant à tomber le masque, qui lui a coûté la vie. Anakin, dans sa naïveté, s'est alarmé du visage déformé de Palpatine, mais pas comme il aurait dû: reculer, prendre la fuite, et prévenir les autres Jedi. Ce qu'il n'a pas fait, car déjà sous l'emprise mentale de Palpatine sur lui. Et Palpatine le savait, en bon psychopathe. À ce moment-là, Anakin était perdu, mais il ne le savait pas encore. Jusqu'à la mort de Padmé...

[Jaxom]

Vu the Mandalorian, et j'ai fortement apprécie cet western in spaaaaace que ne renierait sans doute pas Leiji Matsumoto avec ce personnage a a morale forte et qui traîne une certaine gravitas autour de lui tout en se montrant qu'il a aussi la fibre paternelle et sait se faire des amis fidèles malgré son manque total d'emotion et d'expression (casque integral aidant).

Spoiler

J'adore ces premiers episodes au grand decors vides avec peu de personnages et de dialogues mais j'aime aussi les derniers qui sont dans des lieux plus restreints avec bien plus de persos de fond et pas mal de discussions entre les persos centraux. Bref la serie me plait bien et je suis bien partant pour la future suite en espérant qu'on ne derive pas trop dans le mainstream.

Le fait que le personnage centrale en prenne plein la poire également dans les 2 premiers episodes était également assez rafraîchissant.
La Cible/l'Enfant (ou le pet suivant les protagonistes qui en parlent  ) tient bien son role sans tomber dans l'excessivement cute (hum faudra lui apprendre qu'étrangler les gens avec la Force c'est poa bien).
J'aimais bien le cote un peu malsain du Client, dommage qu'il soit mort.

bien aime les flashback sur l'attaque Séparatiste avec utilisation de Super Battle Droids et de plateformes d'armement volantes du CIS.

Quelques petites incohérence ou facilités scénaristiques aussi :

• La scene des rapaces dans le 7 (comme par hasard, qqun dit que tout va bien se passer et d'un coup l'enfer se déchaîne sur terre dans le style Jurassic Park )
  
• La distance entre le vaisseau du Mando et la ville qui semble être a géométrie variable entre le debut du 7 (il leur faut 2 jours pour rallier la ville) et la fin du 7 / le debut du 8 (que ce soit en bestiole ou en speeder, on fait l'aller-retour en 20min a peine).
  
• Pour des gens qui étaient déjà assez ages lors de la Guerre des Clones, il semble surprenant que personne sache ce qu'est la Force ou un Jedi meme dans la Bordure Extérieure, on est pas dans le cadre de l'episode 7 qui est 25 ans plus tard. Et je parle pas de la shock trooper rebelle qui a du répéter du "May the Force be with you!" a foison avant chaque depart en mission.
  
• Ah ben oui pas de soucis, on va faire tirer les Death Troopers a travers le mur histoire d'éliminer les incapables/témoins gênants au risque de tuer la Cible.
  
• Sur simple pression d'un bouton la Nouvelle République tire d'abord et pose des questions après ? Ah OK d'accord.
  

Maintenant comment raccrocher ca avec Clone Wars et Rebels ?

• Le héros a été sauvé par les Death Watch durant son enfance pendant la Guerre des Clones
  
• C'est certes une petite tribu de Mandaloriens qui se cachent et essaient de survivre mais leurs traditions (port du casque, passage du credo a des non-natifs) ne semble pas vraiment du tout être les memes que celles des Mandaloriens officiels de de Clone Wars, des Death Watch ou encore du clan de Sabine, ou meme de Jango/Boba Fett...
  
• Le Sabre Noir bien sur, donc l'insurrection sur Mandalore a échoué ce qui a mené a la purge ? Cela sera-t-il évoqué par une éventuelles future saison de Rebels ?
  

Le détour par Tatooine était sympa mais du coup on voit pas trop la difference avec la planète désertique des premiers episodes.

Peut-être songer a mettre un encart avec le nom des planètes car lors du retour sur Nevarro dans l'episode 3 je me suis demandé ce qu'il venait faire sur Mustafar pendant quelques secondes... le premier passage sur cette planète dans l'episode 1 ne montrant pas vraiment la presence de champs de lave.

Oui comprends mieux la reflection de Vador a Fett "Et pas de désintégration cette fois !"

Finalement un droid IG c'est assez balèze en fait... 

Dans le lot je suis moins fan de l'episode de Bryce Dallas Howard (le 4 celui avec les pécheurs de krill) car pendant une bonne partie de l'episode j'avais l'impressions de regarder un épisode de Xena ou Hercules, meme si on sent aussi l'inspiration dans les classiques du cinema japonais / du western, juste peut-etre que le decors de foret casse un peu l'ambiance western du reste de la série.

Mention spéciale a Taika Waititi (episode qui a enfin déconstruit (correctement) le mythe : oui les troopers tirent comme de la m... car ils ont un équipement de m... qui les rend incapable de toucher des cibles a 5m d'eux (ce qui n'explique pas cependant pourquoi les héros tirent correctement des qu'il ramassent ces armes sur les cadavres fumants de leurs ennemis dans les films).

[Wild Pegasus]

Moi, la personne que j'aime m'avouerait avoir buté hommes, femmes et enfants suite à un coup de sang en guise de représailles, je prendrais mes jambes à mon cou et je couperais tout contact avec elle

Sauf que cette personne te retrouverait et te tuerait aussi pour se venger

Episode 9 vu et j'ai plutôt bien aimé même si Star Wars oblige ça va avec son cortège de longueurs et de passages chiants à introduire pleins de nouveau persos tertiaires voire quaternaires. Ca n'est pas allé dans la direction que j'aurai aimé voir mais on passe un bon moment globalement. On peut regretter l'absence de musiques originales mémorables et sortant du lot dans cette trilogie ainsi que la mise en scène du combat final qui aurait gagné en epicness à avoir

Spoiler

tous les jedi apparaitre en fantôme derrière Rey quand elle dit qu'elle est tous les Jedi qui aurait contrasté avec Palpatine et la nature putassière des Siths où aucun d'eux ne serait apparu derrière lui.

J'aime bien le coup

Spoiler

d'interaction astrale par le biais de la Force même si du coup les nouvelles utilisations de la Force ouvre un peu une boite de Pandore en l'utilisant un peu comme une source de magie à partir de laquelle on pourrait développer tout un tas d'aptitudes genre envoyer des flammes à la place d'éclair ou créer des clones de soi façon Naruto, etc. Ce qui pourrait être intéressant en soit.

Par contre je donne à Rey

Spoiler

une semaine avant qu'elle crève vu le peu de life force qu'il doit lui rester étant donné tout ce que Palpatine avait dû prendre à Kylo Ren, et à elle, pour retrouver sa santé (et vu qu'elle a tendance à utiliser cette aptitude à tout va) 

Perso, par rapport au 8 j'aurais préféré qu'ils partent plus dans la direction d'un switch où Rey serait passée du côté obscur (en plus elle a la classe les 5 secondes qu'on la voit comme ça) et Kylo passer du côté clair pour enfin réussir à se retrouver dans un équilibre proche des Jedi Gris et ainsi partir sur de nouvelles bases de l'équilibre de la force où le côté clair et obscur travaille ensemble ayant éprouvé ce que l'autre côté ressent lors de leur changement de camp respectif et ainsi forçant les scénaristes à devoir créer une nouvelle menace / ordre / concept pour la suite les opposant.

[Volcano]

Une récente dé la ration du co-scénariste de l'Épisode IX semble confirmer l'absence de vision d'ensemble lors de la réalisation de cette trilogie...

https://www.ecranlarge.com/films/news/1157740-star-wars-lascension-de-skywalker-le-scenariste-affirme-que-les-reponses-apportees-par-les-derniers-jedi-etaient-trop-faciles

[black dragon]

Mais enfin, je croyais que l'Ascension de skywalker respectait totalement les Derniers Jedi et ne revenait sur aucun choix 
On m'aurait menti ?

[Le Passant]

Le passage est particulièrement naze s'il est bien traduit : ça veut dire que si tes parents sont de simples ferrailleurs, ils vont pas te manquer et ça va pas te traumatiser ?

[Rincevent]

Le message, du coup, c'est qu'il vaut mieux ne pas avoir de parents du tout que des parents incapables de te payer une Ferrari. Non mais allô, quoi.

[Sergorn]

La citation de Terrio vu que Écran Large (Aka le voici du cinéma) interprète à sa sauce pour faire du putaclic

Well, we weren't convinced that it had been cleared up, because there's still this highly troubling vision that Rey had in Episode VII, which is the shop with her parents leaving the planet. Also, the events of The Last Jedi are literally just after the events of Episode VII—within 48 hours, Rey has had a force-back to her parents and then the very next day is told "your parents were no one and they were junk traders. None of that matters." And we thought in a way that would be too easy because of the idea that Rey had been longing for her parents for so many years. We just felt like there was something more going on.

Il dit surtout que ça aurait été trop facile d'en rester là pas pas que la révélation était trop facile en soi. Et il a raison vu l'ambiguïté de la révélation dans dans TLJ et le fait qu'elle contredit cette vision de TFA où Rey voit ses parents partir en vaisseau.

Mais bon on a fini de voir ce genre de site continuer à imaginer une guerre fantôme entre J.J et Abrams. D'ailleurs même les versions de l'Episode IX pré Abrams n'en restaient pas la concernant Rey.

Et sinon oui TROS respecte tout à fait ce qui a été introduit dans TLJ, tour le cœur du film s'appuie dessus même.

Spoiler

Voici donc une liste non exhaustive d'éléments repris du précédent épisode :

Rey Skywalker & Ben Solo

Tous les aspects de relation Kylo Ren/Rey sont le prolongement logique de ce qui a été établi dans l'Episode VIII, leur relation jusqu'à son aboutissement est construite sur les base de ce qu'a créé Rian Johnson, l'un des points symbolique de celle-ci était notamment ce moment où Kylo Ren tend la main vers Rey, l'implorant de le rejoindre – acte qui sera répété dans cet Episode une nouvelle fois en vain, mais dont l'aboutissant est ainsi clairement établie par Rey au terme de leur duel : « Ta main... Je voulais la prendre... Je voulais prendre celle de Ben » qui prolonge l'espoir au cœur de Rey depuis son départ d'Ach-To : ramener Ben. Un autre élément établi par Rian Johnson.

TLJ établi un lien de puissance entre Kylo Ren et Rey, décrivant qu'alors que Kylo devenait plus puissant dans les ténèbres, son pendant lumineux apparaitrait. TROS reprend ce concept et le prolonge avec le concept de Dyade, un autre point au cœur du film.

Dans le même ordre d'idée, l'Episode VIII suggère que ce lien entre les deux personnages permet un contact physique, notamment ce moment où Kylo reçoit de l'eau d'Ach-To et celui où lui et Rey sont sur le point de se toucher la main avant l'intervention de Luke. L'Episode IX prolonge là encore cette idée en le poussant à son paroxysme via cette forme de duel à distance entre les deux personnages et la transposition d'objets.

TLJ voit également Kylo Ren s'émanciper de son Maître pour prendre la rôle de Suprême Leader, rôle qu'il tient toujours (du moins jusqu'à ce qu'il revienne du bon côté) et ce toujours dans l'optique d'étendre son propre pouvoir, son objectif étant d'utiliser Palpatine pour son propre intérêt et non de servir un autre maître

TLJ nous confirme que le meurtre de son père a déchiré l'esprit de Ben Solo (menant à sa défaite dans TFA), et nous montre aussi qu'il ne peut se résoudre à tuer sa propre mère. C'est la mort de Leia qui sera le déclic pour son retour du bon côté et le « souvenir » de son père que le scellera.

Par rapport à l'Episode VII qui nous dépeint Rey ne manière toujours positive TLJ nous suggère un côté plus sombre chez son héroïne qui plonge « immédiatement dans les ténèbres » sur Ahch-To au point d'en terrifier Luke, et fait preuve d'une hargne voire d'une rage visible contre Snoke. TROS va plus loin en dans cette exploration du côté sombre de Rey : dès son parcours d'entrainement au début du film elle échoue troublée par sa peur d'une vision sombre d'un futur potentiel, sur Pasana elle fait appel à des éclairs de Force pour détruire un transport par frustration, fait montre d'une colère et d'une soif de vengeance indigne d'un Jedi envers celui qui a tué ses parents, et se comporte comme une addict enragée quand Kylo Ren obtient et détruit le second Orienteur Sith, menant à sa défaite à plate couture face à Kylo Ren où elle n'obtient une « victoire » qu'en le transperçant lâchement alors qu'il est déconcentré (en agissant comme une Sith donc !), au point où elle ne sent même pas la mort de Leia contrairement à son ennemi ! Ce qui la mène à vouloir fuir et tout abandonner pour les mêmes raisons que Luke, un autre élément issu de TLJ. Si l'Episode VIII mettait déjà Rey face à l'échec et survolait ses faiblesses TROS les mets pleinement en avant !

L'un des thèmes centraux de TLJ, et notamment vis-à-vis des origines de Rey, c'est que la lignée et le sang sont sans importance et ne guident pas le destin d'une personne (la chute de Ben et son « puissant sang Skywalker » en étant la démonstration) et qu'il appartient à chacun de se créer sa propre place. Non seulement ça reste au cœur de TROS, mais c'est là encore poussé plus loin que dans le film précédent : la filiation de Rey peut être jugée comme un ajout non nécessaire, mais thématiquement il ne fait qu'ajouter une couche supplémentaire à cette thématique par l'autre revers de la médaille et l'aboutissement du film où elle prend le nom Skywalker est le prolongement logique de cette thématique créée par L'Episode VIII.

Les personnages

Tout l'arc de Poe dans TLJ consiste à partir d'un simple pilote insouciant « qui ne sort pas la tête de son cockpit » et à lui faire apprendre ce que cela signifie d'être un leader pour prendre cette position à la fin du film. On le retrouve dans ce rôle de leader dans TROS, au point de reprocher à Rey de ne pas s'impliquer assez dans le conflit, et ce jusqu'à devenir le successeur naturel de Leia après son décès. On est donc bien dans le prolongement de ce que TLJ a développé.
Poe est également hanté par l'absence de réponses à l'appel par Leia durant la bataille de Crait, tout au cours du film cette crainte du personnage est palpable et influent ses agissements et ses doutes qui s'expriment jusqu'au cœur de la bataille finale. J'ajouterai que cela permet aussi un fort intéressant message exprimé par Zorii (« Ils gagnent en nous faisant croire que nous somme seuls ») et le développement du thème très univers qu'Il suffit suffit que les « gens de bien » s'unissent pour faire chuter un Empire.

TLJ nous a établi Finn comme un vrai Résistant prêt à mourir pour la cause au lieu d'un personnage uniquement fixé sur Rey. Si TROS ne va beaucoup plus loin sur ce plan, il reste à cet état de vrai Rebelle et gagne aussi en gallon, étant au cœur de la mise en place de l'opération finale et rendant possible lui-même la destruction de la flotte Sith. Là encore donc on reste dans le prolongement de TLJ.

Rose n'était fondamentalement qu'une mécano sans importance au sein de la Résistance dans TLJ, dans TROS elle a évoluée jusqu'à faire partie de l'état major de la Résistance et travail à la recherche des points faibles de la flotte Sith, montrant qu'elle a évolué au sein de la Résistance ce qui parait cohérent au vu du courage dont elle fait preuve au précédent film. On note aussi d'ailleurs qu'elle parait plus sûre d'elle et moins hésitante, soulignant encore l'évolution du personnage (la taille réduit de son rôle : c'est un autre sujet – et l'évolution visible de son personnage entre les deux films ne rend son absence que plus irritante)

Alors qu'on commence TLJ avec un Luke dépressif voulant la fin des Jedi, son évolution au fil du film lui fait comprendre son erreur jusqu'à se sacrifier pour permettre la survie de la Résistance. On retrouve Luke dans TROS conscient de son erreur passée et l'admettant, mais cela va même plus loin car cette scène où il ramène Rey à la raison alors qu'elle est en train de tout faire cramer et veut tout abandonner... est un écho évident à la même scène dans TLJ où il veut tout faire cramer et le fantôme de Yoda le ramène à la raison. Je vais même pousser le raisonnement plus loin : le thème de de l'échec qui était au cœur de TLJ et au centre des pérégrination de Rey dans ce film et cette scène en est l'aboutissement.
En parlant de ça d'ailleurs, TROS nous montre une interaction physique entre un fantôme Jedi et un objet réel... possibilité établie dans le précédent film !

Le rôle de Leia est forcément limité du part du décès de Carrie mais pourtant TROS réussi quand même à s'appuyer sur le précédent film. TLJ nous suggère que Leia pourrait être la clé pour ramener Ben. « No one is ever trully gone » dit Luke a Leia quand elle exprime que son fils est perdu à jamais et « Je ne peux pas le sauver » lance-t-il, sous entendant que si lui ne peut pas le faire un autre le peu. Dans TROS Leia est bien la clé pour sauver Ben (même si on se doute bien que tout cela aurait été bien plus développé si Carrie avait encore été de ce monde...)

TLJ nous montrait pour la première Leia faisant usage de la Force... nous découvrons dans le IX qu'elle avait bien suivi une formation de Jedi dans sa jeunesse.

TLJ poussait plus loin le conflit entre Hux et Kylo Ren déjà établi dans TFA, le premier servant littéralement de souffre douleur au second une fois devenu Supreme Leader, tout en nous montrant que Hux était à deux doigts de se débarrasser de Kylo Ren juste avant qu'il ne reprenne conscience après la mort de Snoke et ne l'accepte en Supreme Leader que contraint et forcé. TROS prolonge cette rivalité au point de voir Hux mis de côté par Kylo Ren au profit de Pryde, et surtout en faisant de Hux un traître prêt à tout pour faire chuter Kylo Ren, même à aider la Résistance.

Technologie et autres détails

TLJ nous introduit le concept de la traque hyperspatiale qui permet à la flotte de Snoke de poursuivre la flotte de la Résistance pour la détruire à petit feu. TROS reprend ce concept alors que le Faucon est poursuivi par une escadre de Chasseurs TIE, obligeant Poe a faire de dangereux ricochets hyperspatiaux pour les semer. Plus tard dans le film alors qu'ils se rendent sur Kef Bir, Poe et Finn s'étonnent de ne pas être traquées en hyperespace. Tout ça nous montre bien que cette nouvelle technologie introduite par l'Episode VIII est assumée et assimilée par la suite.

L'Episode VIII nous introduit le concept de la miniaturisation de la technologie de l'Etoile de la Mort. TROS pousse ce concept plus loin (jusqu'à l'absurde dirons certains, soit) avec les Destroyer Destructeur du Planète.

Si la manœuvre Holdo est rapidement évoquée comme « trop hazardeuse » (dans un dialogue sans doute un peu meta pour que le fan ne demande pas pourquoi on ne l'utilise pas sur la bataille finale... ), on voit malgré tout qu'elle a été utilisée sur un destroyer du Premier Ordre au-dessus d'Endor, preuve qu'elle n'est pas oubliée pour autant.

Voilà pour les nombreux éléments repris par le film et je ne suis pas sûr d'avoir tout cité.

Maintenant revenons un peu sur les points évoqué comme du rétropédalage.

« Ils ont ramené Palpatine et ça sort de nulle part au lieu de garder Kylo Ren en méchant »
On peut aimer ou non le retour de Palpatine et l'argument que rien n'est teasé est légitime (même si je pense que certains points de TFA et TLJ prennent un autre sens après TROS)... par contre estimer que Kylo Ren devait forcément être le méchant me parait douteux. C'était une possibilité très intéressante, mais loin d'être la seule au terme de TLJ où son le potentiel de son éventuel retour était loin d'être clos. Du coup non ça n'a rien d'un rétro-pédalage vis-à-vis de TLJ même si on peut ne pas aimer ce choix.

« Ils ont mis de côté la romance Rose/Finn et Finn est à nouveau obsédé par Rey ! »
Quelle romance ? Parler de romance pour Rose/Finn dans TLJ m'a toujours paru exagéré, au mieux c'est à sens unique car le fait que Finn ait un crush sur Rey est largement suggéré dès TFA et rien ne suggère que ça a changé dans TLJ. Son expression ahuri quand elle l'embrasse donne plutôt le sentiment qu'il se dit « Mais pourquoi elle fait ça ?! » et s'il n'y a pas douté de l'affection de Finn pour Rose... on va dire qu'il n'a jamais envers elle le genre d'expression envers elle que celle qu'il a quand il serre Rey dans ses bras à la fin. Après il est vrai que TROS aurait pu choisir de développer une vraie romance Finn/Rose, mais on peut aussi estimer que ce n'était pas nécessaire. Du coup parler de rétro-pédalage... allez disons que c'est un demi. Idem pour le rôle de Rose fondamentalement : même si j'aurais aimé qu'elle soit mieux exploité que le personnage ait un rôle important dans un film ne justifie pas forcément qu'il en ait un dans le suivant.

« Kylo Ren répare son casque et le répare »
Vrai c'est un rétro pédélage. Mais soyons objectifs : il n'a pas vraiment de conséquence non plus d'autant que Ren passe le plus clair du film sans son masque. Et puis même si c'est un rétropédalage ce n'est pas incohérent pour autant : la reprise de son masque peut se justifier par le fait que Rey l'ai rejeté alors qu'il était « à nu » pour elle, et le fait que c'est Snoke qui l'avait amené à le faire. Et plus globalement cet espèce de rituel avec les Chevalier de Ren suggère que ce pourrait être lié à eux, du coup c'est aussi une histoire de potentiel gaché sur les chevalier de Ren

« Rey n'est plus une nobody »
C'est vrai. Mais ce qui me dérange dans l'idée de traiter ça comme un rétro pédalage c'est qu'il faut partir du principe que la révélation dans TLJ est forcément exacte et de bonne foi alors que tout dans le contexte et la mise en scène est là pour nous faire douter : on a en vérité presque plus l'impression que Kylo Ren ne fait que dire à Rey sa plus grande crainte plus qu'un fait, le tout afin de la convaincre de le rejoindre : « Tu n'es personne. Tu n'as pas ta place. Personne ne te soucis de toi... Sauf Moi, moi je tiens à toi. Joins toi à mois. » Du coup le doute est présent depuis deux ans sur la question et je n'évoque même pas le coup du vaisseau partant de Jakku qui ne collait pas avec TFA. Du coup on ne saurait considérer cet élément comme un fait avéré, alors c'est une direction qui n'est pas forcément celle qu'on aurait aimé... mais qui n'est pas incohérente, et pas un rétropédélage non plus.

« Le sabre laser de Luke a simplement été reconstruit »
Effectivement on peut voir ça comme un bête rétropédalage. Certes rien ne l'empêche, mais on aurait aimé voir Rey avec un nouveau sabre. Je comprends néanmoins la volonté de garder la révélation d'un nouveau sabre spécifique à Rey pour la fin du film.

« Luke rattrape le sabre que lance Rey et dit qu'il faut respecter une arme de Jedi, c'est une insulte à Rian Johnson »
Et la marmotte elle met le chocaalt dans le papier d'allu ? Comme je l'ai déjà expliqué au dessus, c'est dans l'évolution logique de Luke qu'il avait déjà atteinte à la fin de TLJ et il empêche de Rey de commettre la même erreur que lui. La remarque n'est rien de plus qu'un clien d'œil.

« Luke ne vient pas hanter Kylo Ren ! »
Si je ne nie pas que l'idée eut été séduisante, il faut peut être pas non plus prendre ça au sens littéral : Luke dit ça dans le sens où si Kylo Ren le tue, il sera hanté par son crime, comme par celui d'avoir assassiné son père.

« On ne revoit pas le gamin de la fin de TLJ »
C'est un argument gag ? Non parce que c'est une évidence que ce n'est pas un personnage prévu pour être revu dans le film suivant, et que la scène finale de TLJ n'existe que pour sa portée symbolique : la nouvelle génération de Jedi est déjà en marche, et sera inspirée par le sacrifice de Luke.

En bref est-ce ces éléments sont ce qu'ne aurait fait Rian Johnson ? Probablement pas. Est-ce certains font offices de « retcons » ? Tout à fait. Est-ce que ça en fait quelque chose d'incohérent ? Absolument pas !

Ce qu'il faut noter surtout c'est que les points où il y a « retour arrière » tiennent souvent du détail, là ou les points essentiel (la portée thématique du film, les sujets développés, le développement des personnages...) sont par contre entièrement dans le prolongement du film précédent. Et après on vient dire que TROS efface le film de Johnson, au point à en lire certains qu'on pourrait enchaîner le VII et le IX sans le VIII ? Un peu de sérieux.

Au vu de certaines réactions je me demande comment certains auraient réagit en découvrant ESB et ROTJ à l'époque devant certains retcons, ou évolution loin des attentes qu'aurait pu susciter le film précédent.

Au bout d'un moment il serait peut-être temps d'apprendre à juger un film sur lui-même par son écriture et sa narration au lieu de le regarder d'un œil analytique en se demandant si tel réalisateur aurait fait tel chose différemment (spoiler : Trevorrow aurait fait un IX différent aussi) et surtout de penser que quelque chose ne tient pas sous prétexte que ça ne suit pas la direction qu'on aurait imaginé nous-mêmes.

Au final à force de vouloir imaginer une guerre entre réalisateur, j'ai surtout l'impression que certains fans préfère se demander qui aurait fait quoi plutôt que de juger les films dans leur ensemble. Moi je vous propose une chose : prenez un peu de recul, et regardez la trilogie d'une traite et on en ridicute de son manque de cohésion.

Bref y a quelques retcon mais ça n'empêche ps le film d'être respectueux du précédent.

On alors ESB n'est pas respectueux du IV du fait d'avoir recton le père de Luke.

-Sergorn

[megrez alberich]

En effet, il n'y avait pas de vision d'ensemble pour l'OT, et les changements et réécritures de scénarios ont été nombreux.

Sauf que Lucas supervisait le tout, et était présent sur les plateaux de TESB et ROTJ. Ça restait son histoire, après tout, même s'il déléguait la réalisation à d'autres. Et quand il n'était pas d'accord, il le faisait savoir et personne alors ne pouvait s'y opposer (comme la mort de Han dans ROTJ, réclamée par Harrison Ford et Richard Marquand). Et le résultat, c'est un ensemble globalement cohérent qui tient la route et ne donne pas l'impression d'avoir été improvisé au fur et à mesure, bien que ce fût le cas.

Je ne suis pas sûr que l'on retrouve cette impression de cohérence narrative dans la postlogie 

[Bouloche Le Foufounet]

Dans le même ordre d'idée, l'Episode VIII suggère que ce lien entre les deux personnages permet un contact physique, notamment ce moment où Kylo reçoit de l'eau d'Ach-To et celui où lui et Rey sont sur le point de se toucher la main avant l'intervention de Luke. L'Episode IX prolonge là encore cette idée en le poussant à son paroxysme via cette forme de duel à distance entre les deux personnages et la transposition d'objets.

Perso, le coup où "Kylo reçoit de l'eau", dans l'épisode VIII, j'avais plus vu ça comme un passage symbolique, une métaphore, un passage un peu onirique, poétique. Pas comme de la simple "téléportation" de flotte bête et méchante, connement matérielle.
Chais pas si je me fais bien comprendre, si c'est très clair.

Par conséquent, le fait de pouvoir se téléporter des objets entre Kylo et Rey dans l'épisode IX, j'ai trouvé ça vraiment trop pété.
Encore, à l'extrême rigueur, je veux bien admettre que les 2 persos puissent se filer des trucs volontairement (comme le sabre-laser vers la fin du film). Moui, très éventuellement, en faisant un effort.
Mais qu'ils puissent se "piquer des trucs" l'un l'autre (comme le collier de Rey), j'ai trouvé ça too much, vraiment crétin. A ce moment là, tu voles le sabre-laser de l'autre et HOP c'est réglé. Ou alors, tu lui envoies une grenade et BOUM, merci zizi !

[megrez alberich]

Sinon, le coup de la filiation de Rey, après avoir vu TLJ je me suis dit qu'ils tentaient simplement un twist à la TESB afin de choquer le spectateur et le laisser se demander si c'est vrai ou un mensonge.

Et sachant la propension des Sith à mentir, altérer les faits ou balancer des demi-vérités pour déstabiliser et rallier à leur cause après une révélation choc (Dooku avec Obi-Wan dans AOTC, Vader avec Luke dans TESB), ça semblait un peu couru d'avance que Kylo Ren ne disait pas toute la vérité à Rey.

[Sergorn]

Bah y avait aussi une supervision d'ensemble pas Kennedy et les autres producteurs (et sans doute un peu Iger aussi). Et dans une autre interview Terrio exprime bien qu'il y avait des point de scénario précis exigés par la production.

Ils ont toujours eu des grandes lignes juste pas de détails. Même le retour de Palpatine à défaut d'être suggérée à l'écran était largement sous étendu dans L'UE depuis 2015. Trop pour que ce soit un hasard.

Après y avait une volonté que chaque réalisateur apporte vraiment sa marque mais peut être est ce contradictoire avec à côté un film de producteur et un cahier des charges strictes (l'OTisme était mandaté par Iger par exemple) avec une telle pression financière derrière.

Je ne suis pas sûr que l'on retrouve cette impression de cohérence narrative dans la postlogie 

Pour moi la cohérence narrative est la mais par contre TLJ contraste beaucoup dans la forme et pas juste avec les films de J J.

-Sergorn