Questions/Réponses

[black dragon]

Ça colle surtout avec la vision de Kurumada depuis ND.
Dans le Kurumanga, il était possible d'argumenter que l'on naissait sous un seul signe et beaucoup de fans jugeaient d'ailleurs impossible de changer d'armure.
Dans ND, on a dès le premier chapitre la promotion de Dohko et Sion et ça avait d'ailleurs beaucoup fait discuter à l'époque alors que maintenant c'est entré dans les moeurs (on a même vu Ichi promu silver saint par exemple).
Et dans ND on a en effet Suikyo changer de camp, ce qui semble à priori incompatible avec l'idée des étoiles maléfiques qui s'incarnent dans des hôtes décrite avant.
Donc assez d'accord avec Ouv, dans le Saint Seiya moderne, la notion de destin me semble bien moins forte qu'avant, chacun est libre d'evoluer comme il veut en fonction de son mérite ou de ses loyautés fluctuantes.

[Rincevent]

Donc assez d'accord avec Ouv, dans le Saint Seiya moderne, la notion de destin me semble bien moins forte qu'avant, chacun est libre d'evoluer comme il veut en fonction de son mérite ou de ses loyautés fluctuantes.

Et dans la mesure où Saint Seiya est un récit tournant autour de son destin qu'on reprend en main je trouve que ça le fait.

[Sergorn]

La promotion en Gold est induite dès le manga original et même dès le premiers chapitre donc non c'est pas la vision de Kurumada "depuis ND", c'est la vision de Kurumada tout court. Ce sont les fans qui se sont fait leur propre fanon à côté de la plaque.

-Sergorn

[max69]

Je suis d'accord avec Sergio, Kuru l'induit déjà dans son manga original mais renforce/enfonce le clou dans ND où là c'est carrément explicite.
Cependant moi j'ai toujours du mal avec le concept des attaques.
Peut-on dire officiellement par exemple que Seiya en passant Sagittaire et en utilisant ses techniques de Pégase (pour l'instant car dans ND il pourrait avoir des techniques inédites en Gold du Sagittaire) est ce que le Sagittaire peut utiliser le Pegasus Ryu Sei Ken et le Sui Sei Ken ?
Prenons l'exemple de Doko et Shiryû : Doko en tant que Saint de la Balance utilise des attaques qui pour la plupart sont nommées avec un Dragon dedans. Pourtant aucun rapport avec le signe de la Balance au sens propre.
Pour Pégase/Sagittaire nous avons un lien mais par exemple est ce qu'un Gold Saint du Taureau, du Scorpion par exemple pourrait utiliser des attaques de glace ? Je ne sais pas où est ce que l'on met le curseur sur les attaques. Je sais pas si j'ai été clair.

[Rincevent]

Au début de l'histoire on ne sait pas si l'obtention d'une armure d'or par un bronze est un processus normal ou un pis-aller choisi par Saori.

[black dragon]

La promotion en Gold est induite dès le manga original et même dès le premiers chapitre donc non c'est pas la vision de Kurumada "depuis ND", c'est la vision de Kurumada tout court. Ce sont les fans qui se sont fait leur propre fanon à côté de la plaque.

C'était induit au début par le tournoi, mais comme finalement à aucun moment Saori ne filait l'armure d'or définitivement à Seiya ou un autre, et qu'à la fin les bronzes obtenaient des armures encore plus puissantes que les golds cloths sans être promus, on pouvait légitimement se poser la question.
Alors que dans ND, Sion et Dohko sont promus directs en en ayant pourtant sans doute moins fait que les héros, donc là ça devient explicite et incontestable.

[Joneleth]

Suffit de changer le nom de la technique. Genre Marine emploie les météores aussi, elle dit juste pas "de Pégase!" derrière.

[Anubis]

Dès lors que le Scorpion est un signe d'eau, utiliser de la glace me semble pas si aberrant que ça,
D'ailleurs le Verseau pourrait utiliser des arcane de feu que ça me dérangerait pas non plus,
On a bien Tokisada qui utilisé des attaques lié aux temps aux lieu de la glace,
Et de manière général, je préfère des trucs innovant et surprenants qu'une éternelle redite ennuyeuse au possible

Dans le cas de Shun, son élément, en dehors des chaines, c'est le vent donc si du jour au lendemain il se met a balancé des arcane psychique,
Je trouverait juste ça con et particulièrement indigeste en terme de fanservice

[megrez alberich]

@black dragon

Aldebaran dit à Sorrento que les Bronzes Five sont amenés à succéder aux Chevaliers d'Or.

Aiolos demande à Mitsumasa Kido de remettre son armure du Sagittaire à celui qui aura su s'en montrer digne.

L'idée de promotion au mérite à toujours été présente dans le manga original, bien avant ND.

[max69]

Du coup Seiya pourrait très bien renommer ses Météores de Pégase par Météores du Sagittaire ou Comète du Sagittaire. Ce serait plus cohérent.

[Sergorn]

@black dragon

Aldebaran dit à Sorrento que les Bronzes Five sont amenés à succéder aux Chevaliers d'Or.

Aiolos demande à Mitsumasa Kido de remettre son armure du Sagittaire à celui qui aura su s'en montrer digne.

L'idée de promotion au mérite à toujours été présente dans le manga original, bien avant ND.

Et t'as aussi Aiolia au moment où l'armure du Sagittaire quitte le dos de Seiya qui dit "l'armure ne t'a pas encore reconnue comme son nouveau propriétaire", le "pas encore" étant très clair sur le fait qu'elle pourrait le faire un jour.

C'est dingue cette manie qu'ont les fans refuser que leur fanon et leur interprétation puisse être eronné et préfère continuer à crier à tue tête que c'est l'auteur qui a changé son truc au lieu d'admettre qu'eux aient pu se tromper 

C'est à cause de ça qu'on a encore du pope courant de charge trente ans après.

-Sergorn

[black dragon]

C'est dingue cette manie qu'ont les fans refuser que leur fanon et leur interprétation puisse être eronné et préfère continuer à crier à tue tête que c'est l'auteur qui a changé son truc au lieu d'admettre qu'eux aient pu se tromper 

C'est aussi dingue cette manie qu'ont les fans de mal lire les propos des autres
Vous n'avez pas besoin de me convaincre et je n'ai pas dit que Kurumada avait changé d'avis sur ce point.
Je dis juste qu'avant ND c'était sujet à débat, et d'ailleurs c'était un des débats qui revenait le plus régulièrement sur les différents forum de l'époque, entre autre pour commenter les diverses fanfics post-hadès selon qu'elles faisaient ou non le choix de faire des promotions.
ND a tué le débat et en effet sans créer d'incohérence ou faire de retcon, vu que c'était totalement raccord avec le kurumanga (je ne dirais pas forcément la même chose du changement d'alignement de Suikyo par rapport à ce qui avait été décrit de l'apparition des spectres en revanche).

EDIT:

L'armure vient après.
Et L'armure, elle ne choisit pas son porteur.

Il y a quand même l'exemple de Deathmask qui se fait rejeter par son armure (idée mentionnée à nouveau dans le film 3 et aussi appliquée dans l'anime à Saga).

[Joneleth]

Suikyo  est pas le premier à changer de camp non plus.

Kanon a fait un intérim chez Poseidon après tout.

[black dragon]

Suikyo  est pas le premier à changer de camp non plus.

Kanon a fait un intérim chez Poseidon après tout.

Bien sûr, mais je pense que rien n'est jamais dit sur comment les généraux sont recrutés dans le manga (si bien qu'aujourd'hui encore on discute donc de si Kanon était le porteur "prévu" ou non), alors que pour les Spectres le concept des étoiles maléfiques qui étaient enfermées et vont s'incarner dans des mortels est quand même bien mis en avant (Myu revient sur le processus d'ailleurs, mais mes mangas sont à 500 kilomètres de moi en ce moment ).

[Joneleth]

Ah oui, j'avais oublié. XD


Dans ce cas la, il s'agit peut-être d'un cas similaire à Saga? L'âme du spectre a voulu prendre possession du corps de Suikyo mais celui-ci étant déjà éveillé au cosmos, il su garder le contrôle de son corps et a fait semblant de devenir un spectre?

[megrez alberich]

Pour Poséidon, il me semble qu'il est dit que son cosmos divin va se répandre sur la Terre entière, et que les guerriers élus le ressentiront et répondront à son appel le moment venu.

[black dragon]

Dans ce cas la, il s'agit peut-être d'un cas similaire à Saga? L'âme du spectre a voulu prendre possession du corps de Suikyo mais celui-ci étant déjà éveillé au cosmos, il su garder le contrôle de son corps et a fait semblant de devenir un spectre?

Bah je pense qu'il y aurait plein de façon de raccorder, juste que Kuru n'a pas jugé utile de le faire.

[Kodeni]

Bah je pense qu'il y aurait plein de façon de raccorder, juste que Kuru n'a pas jugé utile de le faire.

Perso j'ai toujours écris les Spectres, avant libération des étoiles maléfiques, comme des personnes vides, se sentant appelés pour une mission qu'on ne leur a pas encore donné. Avec parfois, selon les circonstances, des souvenirs de leurs vies antérieures.

[Wild Pegasus]

Et dans la mesure où Saint Seiya est un récit tournant autour de son destin qu'on reprend en main je trouve que ça le fait.

Mais le mindfuck du destin c'est que l'apparence d'un choix supposé fait par le libre arbitre était justement prévu par le destin.

[megrez alberich]

À plus forte raison que l'on sait maintenant que c'est Kèr qui a manipulé le destin de Saga & Kanon.

[max69]

À plus forte raison que l'on sait maintenant que c'est Kèr qui a manipulé le destin de Saga & Kanon.

D'ailleurs ce serait bien de connaître son sort définitif à celle-là

[Telescopium]

J'ai 2 questions sur la toute fin du "Chapitre 2" Poséidon. Je me base sur l'édition Deluxe de Kana, tome 14.

- Lorsque Julian Solo décide d'aider les victimes, on voit des coupures de presse française ("Le Monde" en 88 ou 89, dur à lire). Est-ce le cas uniquement en France ou les éditions originales japonaises utilisent les mêmes vues ?

- La page de "Fin" de l'édition Deluxe est assez banale. Il me semble bien que Kurumada avait pourtant fait une belle page sur le style des cartons de "Fin" des films français rétros. Comme ici :

C'est comme les encyclopédies, elle a sauté ?

[megrez alberich]

Les coupures de presse françaises sont également présentes dans l'édition JP.

[Kodeni]

Question toute bête concernant notre petite Lithos d'Episode G, a-ton une image officielle en couleur d'elle ?
Pas moyen de remettre une image en tête où on voit la couleur de ses cheveux.

[Le Passant]

Ils sont verts.