[G] Bilan Episode G

[Sergorn]

Moi je dirais une incohérence géographique dans l'auteur se fout sans doute plus que les fans

-Sergorn

[Telescopium]

J'imagine Okada plus sérieux que ça. Surtout que Grevena est une ville moyenne grecque, elle se trouve sur un atlas facilement accessible de nos jours comme Google Maps, qui permet même de mesurer la distance à Athènes, près de laquelle est censé se trouver le Sanctuaire (tome 1 de StS !).
Il aurait pu créer un lieu-dit de toute pièce autrement, comme la Syldavie de Tintin (voisine par ailleurs).
La question restante est le choix de Grevena plutôt qu'une autre ville. Il y en a une plus proche des Météores dont le Mont Étoilé est inspiré.

En parlant de Mont Étoilé, de distances et d'incohérences, quand il est dit que c'est le lieu le plus proche des cieux, je pense que c'est dans le sens où il y a soit une "entrée" des cieux proche soit que c'est le plus proche dans l'enceinte du Sanctuaire. Sinon ça implique d'avoir un pic plus élevé que l'Everst à côté d'Athènes... Soit il est bien caché soit c'est grotesque.

Après, Rémi sans famille met bien des montagnes vers Troyes...

[Sergorn]

Même le scénariste le plus sérieux du monde peut faire une bourde parce qu'il reste humain.

Par exemple JMS est un des meilleurs scénaristes au monde qui à scénario la quasi totalié de Babylon 5 et connait son univers sur le bout des doigts... ce qui ne l'a pas empêché en Saison 4 de se planter quand un personnage cite un autre personnage. 

-Sergorn

[hugo]

C'est peut être simple pour toi mais ça n'en résout pas le problème de distanciation géographique que j'énumère plus haut ou/ni le fait qu'Okada semble faire de Grevena une cité au sein du Sanctuaire.

Je ne nie pas qu'il y a un problème.

Je pense juste qu'Okada a sans doute zappé et créé une incohérence géographique comme l'a dit Sergorn plus tôt.

Les événements dont tu parles couvre du tome 7 au tome 11, soit des années de prépublications. Il a pas fait attention ou a oublié, absorbé par le travail.


Tu vois un auteur créer à dessein deux lieux différents appelés "Trifouillis-les-Oies" et ne jamais prendre la peine de le mentionner clairement au lecteur ?

[Kodeni]

J'imagine Okada plus sérieux que ça. Surtout que Grevena est une ville moyenne grecque, elle se trouve sur un atlas facilement accessible de nos jours comme Google Maps, qui permet même de mesurer la distance à Athènes, près de laquelle est censé se trouver le Sanctuaire (tome 1 de StS !).
Il aurait pu créer un lieu-dit de toute pièce autrement, comme la Syldavie de Tintin (voisine par ailleurs)

Voilà.
Okada nous a déjà montré un certain travail de recherche plus appliqué sur GA pour qu'il se fasse bêtement avoir comme ça Sergorn. Surtout que ce lieu revient plusieurs fois.

Je ne nie pas qu'il y a un problème.

Je pense juste qu'Okada a sans doute zappé et créé une incohérence géographique comme l'a dit Sergorn plus tôt.

Les événements dont tu parles couvre du tome 7 au tome 11, soit des années de prépublications. Il a pas fait attention ou a oublié, absorbé par le travail.


Tu vois un auteur créer à dessein deux lieux différents appelés "Trifouillis-les-Oies" et ne jamais prendre la peine de le mentionner clairement au lecteur ?

Il a tout simplement pu l'appeler ainsi juste pour le clin d'oeil à ce nom de ville Grecque qu'il trouvait cool et voulait réemployer non ?
Je sais pas, je trouve ça trop gros comme erreur venant de lui.

[hugo]

Et c'est quoi l'intérêt dans l'histoire d'avoir 2 lieux qui s'appellent pareil ?

Aucun. Strictement aucun.

Tu te rends compte qu'on parle d'un point ultra-mineur dont 90% des lecteurs se fout ?

Je veux dire, ça se déroulerait à Star Hill, à Atlantis ou sur la Tour Eiffel, oui, ça serait un minimum important.

Mais dans un lieu dont la plupart des non-Grecs - encore plus une audience japonaise lectrice du RED - ignore l'existence...

Vous croyez que les Japonais vont tiquer sur la distance de "Grevena" ? Sérieusement ?
Non, ça va passer pile poil crême.

Et pas que les Japonais, puisqu'a priori personne a relevé ça jusqu'à aujourd'hui.

"J'imagine Okada plus sérieux que ça" : ben Okada il fait des recherches sûrement, puis après il fait ce qu'il en veut. Et puis c'est un dieu vivant infaillible non plus. Surtout qu'à l'époque, il pondait 44 pages de chapitre par mois (rythme infernal du mangaka, tout ça...).

Et puis Google Maps, ça a été lancé (lancé - hein - pas "employé de façon massive pas la planète entière") en février 2005.
... le même mois que la prépubli du chapitre 27.

Et je vous le donne en mille kékécé le chapitre 27 de G ?

Bingo ! Shura qui commence à trucider du méchant à Grevena

Donc non, Okada n'a probablement pas employé Google Maps

C'est comme quand Kuru emploie des coupures de journaux à la fin de Poséidon. Vous vous imaginez qu'il s'est fait chier à tout traduire pour comprendre ce que ça disait et choisir des dates pile poil cohérentes avec la chronologie de son oeuvre ? Ben non, il a pris des journaux publiés aux alentours de la conception du chapitre, voilà.

Alors oui, ils font des recherches, mais c'est pas au niveau E.P. Jacobs (Blake et Mortimer), où y avait la mentalité "journal Tintin" qui exigeait une super rigueur là-dessus.

[Telescopium]

En parlant d'E. P. Jacobs, de détails et de Japon, un petit HS.

Spoiler

Alors oui, ils font des recherches, mais c'est pas au niveau E.P. Jacobs (Blake et Mortimer), où y avait la mentalité "journal Tintin" qui exigeait une super rigueur là-dessus.

Il y avait une expo fin 2019 au musée des Arts et Métiers sur Jacobs. Ils expliquaient à quel point il était précis dans ses récits.
Il était ainsi venu à Paris et avait repéré, mesuré les temps et distances entre les différents lieux de "S.O.S. Métores". Les tenues, les véhicules, les bâtiments, le mobilier urbain,... Il prenait des photos de détails qui peuvent paraître anodins.
Pour faire raccord avec le Japon, il se raconte qu'il avait buté pendant des mois sur une planche des "3 formules du professeur Satô" juste parce qu'il ne trouvait pas le modèle des poubelles publiques !

[Kodeni]

Et c'est quoi l'intérêt dans l'histoire d'avoir 2 lieux qui s'appellent pareil ?

Aucun, je suis tout à fait d'accord.

Ma question c'était de savoir si pour Okada Grevena était un village du Sanctuaire vu la proximité avec le reste du domaine sacré :

Question donc, peut-on penser que ce Grevena soit un village du Sanctuaire et non le Grevena contemporain qu'on trouve sur n'importe quelle carte ?

Tu te rends compte qu'on parle d'un point ultra-mineur dont 90% des lecteurs se fout ?

Je fais donc parti des 10% des lecteurs qui se demandent si dans l'esprit d'Okada Grevena fait parti du Sanctuaire ou s'il s'agit d'une approximation géographique de plus de 400km ?

[hugo]

Et à ton avis, combien de % de Japonais ont une bonne connaissance de la géographie de la Grèce ?

Sérieux...

Par exemple, le lieu d'entraînement d'Astérion est le Mont Brocken situé en Autriche.

Sauf que pas de cul, ce mont - qui existe bien dans la réalité - est situé en Allemagne.

[Kodeni]

Et à ton avis, combien de % de Japonais ont une bonne connaissance de la géographie de la Grèce ?

D'où ma question, on va y arriver , selon Okada, les Japonais, et éventuellement vous, Grevena se trouve-t-il au Sanctuaire ? Dans le monde du manga ? Pas dans le monde réel de nous qu'on habite et qu'on sait être à plus de 400km d'Athènes  ?

[Cedde]

A priori, le Grevena du manga est un village qui se situe non loin du Sanctuaire et qui en fait probablement partie puisque les Douze Maisons sont visibles. Le Sanctuaire est invisible au monde normal après tout.

[Kodeni]

C'est un petit peu comme ça que je vois les choses ici.
Je voulais être certain de ne pas être le seul à penser ça.

[Rincevent]

Du coup ça doit être chiant pour le courrier, les livraisons et les factures, tout ça, avec une adresse qui n'existe pas et que personne ne peut trouver.

[Telescopium]

Je le remets ici, je verrais le Sanctuaire inspiré du Vatican et de la République monastique du Mont-Athos (et c'est en Grèce en prime) : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique_monastique_du_Mont-Athos

[Kodeni]

Du coup ça doit être chiant pour le courrier, les livraisons et les factures, tout ça, avec une adresse qui n'existe pas et que personne ne peut trouver.

Donc pour "moi" si je dois incorporer Grevena dans un récit, il est évident qu'il y aura deux Grevena, celui du monde contemporain, inspiré par le nom du village d'origine du Sanctuaire.
Donc pas de problème de facteur chez les contemporains. Et au Sanctuaire ils ont des messagers  .

[Kodeni]

Petite question.
Dans G, on voit Pontos parler de son maître au masculin avant de se rapprocher de Gaia.
Pourtant même auprès d'elle il parle d'un maître sans parler de maîtresse.
Ma question : erreur de traduction/interprétation ? Ou bien Pontos travaillait pour une force supérieure/autre que Gaia ?

[hugo]

Je miserais plus sur une erreur de traduction/interprétation.

Le genre en Japonais c'est un (petit) peu comme le singulier/pluriel. Pas tout évident à déceler.

[Kodeni]

Très bien. Merci pour ces précisions.

[Jackstyle]

Il me semble que le sanctuaire se situe quelque part entre Paros et Naxos dans les Cyclades 

[Telescopium]

Où est-ce dit ?

A en croire Marine dès les premières pages du manga, il ne semble pas être très loin d'Athènes.

[Kodeni]

A en croire Marine dès les premières pages du manga, il ne semble pas être très loin d'Athènes.

Et l'anime conforte cette idée.

[l_ecureuil]

Je crois me rappeler que lorsque les orphelins tirent au sort leur destination, il est dit "Seiya, tu iras au Sanctuaire, près d'Athènes en Grèce".

[Jackstyle]

Où est-ce dit ?

A en croire Marine dès les premières pages du manga, il ne semble pas être très loin d'Athènes.

ça date de vieux mais je me souviens très bien avoir lu ça quelque part, peut être dans l'interview de Kurumada qui expliquait s'être inspiré d'un de ces voyages en Grèce quand il était jeune, je me rappelle bien qu'il parlait de l'île de Paros en particulier....

[Telescopium]

En inspiration, peut-être. On suppose d'ailleurs fortement que le Mont Etoilé est inspiré des Météores, qui sont bien en Grèce mais assez loin d'Athènes.

[Jackstyle]

Oui c'est vrai, du coup ça laisse toujours une part de mystère sur son oeuvre, il est fort quand même ce Kuru ^^"