Ichi de l'Hydre

[Archange]

Ichi de l'Hydre
Mellow Poison

Postez ici vos remarques, améliorations ou corrections concernant l'article sur "Ichi de l'Hydre" et ceux sur ses techniques.

[Saint Alphazero]

Le Bronze Saint de l'Hydre du 18e2me siecle dans Saint Seiya ~ The Lost Canvas a le me9me physique qu'Ichi, mais son nom reste inconnu.

Une mise-à-jour n'a pas été effectuée quant à Curtiss.
Je pense que la note n'est plus utile. Elle peut être supprimée. : -)

[AquariusVintage]

Je me suis permis de retirer simplement le bout de phrase qui dit que son nom reste inconnu.

[Saint Alphazero]

Ok, ça marche. Je viens de checker, très bonne idée!

[Vincent, sans pseudo]

A propos du Mellow Poison, il me semble que cette technique est également nommée "Doku Ga Ni Yoru Kougeki" dans une source officielle, mais je ne me rappelle plus laquelle. Un Jump Gold il me semble.

[hugo]

Tutaffé. Je crois que le terme Mellow Poison n'est jamais utilisé dans l'anime.

[Wild Pegasus]

Recherche vis-à-vis du choix du lieu d'entraînement d'Ichi. J'ai trouvé que dans les mythes finlandais, il y avait une créature vivant dans les lacs s'appelant Iku-Turso. Sa description est très vague et changeante pouvant des fois être assimilée à un kraken, à un serpent de mer ou avoir milles têtes et est considéré comme le père des maladies.

Wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Iku-Turso

Iku-Turso est un monstre marin maléfique de la mythologie finnoise. Il est également connu sous le nom d'Iku-Tursas, d'Iki-Tursas, de Meritursas, de Tursas et de Turisas. De nos jours, Meritursas, du nom d'Iku-Turso, signifie pieuvre en finnois, bien qu'à l'origine, le tursas est un ancien nom pour le morse, et même si muru reste le terme le plus communément usité. Pareillement il est plus commun d'utiliser le mot mustekala pour la pieuvre, littéralement « poisson à l'encre », qui est en finnois le nom de sa sous-classe Coleoidea.

Le nom du monstre est probablement lié au proto-germanique Þurisaz, qui signifie géant.
Son apparence reste incertaine, mais plusieurs épithètes sont utilisés pour le décrire: partalainen (celui qui vit sur le bord, ou encore le barbu), Tuonen härkä (le bœuf de Tuoni, la Mort), tuhatpää (mille têtes), tuhatsarvi (à cornes multiples). Il est dit parfois qu'il vit au Pohjola, et c'est possiblement parce que le Pohjola est souvent perçu comme la patrie de tous les maux.

Dans certaines versions du conte La naissance des neuf maladies Iku-Turso est mentionné comme étant le père des maladies, paternité qu'il partage avec Loviatar, la fille aveugle de Tuoni, le dieu de la mort. Les géants scandinaves (þursar, sg. Þurs) avaient la capacité de tirer des flèches qui causaient des maladies chez les humains. Cette caractéristique et le fait que þurs partage une orthographe proche de Tursas donne du crédit à l'idée qu'ils puissent être liés.

Dans le guide du bestiaire du jeu de rôle Pathfinder on a la description suivante pour des créatures issus de la même base: https://aonprd.com/MonsterDisplay.aspx?ItemName=Iku-Turso

Iku-tursos are hideous denizens of the deep sea. There, they venerate sinister gods of plague and contagion and torment victims plucked from ship and shore in special air-filled torture chambers. Disease is sacred to the iku-tursos, and those who suffer from sickness are considered blessed—an iku-turso often chooses to leave obviously diseased victims to their fates rather than attempt to capture them.

Description de Culture Trip: https://theculturetrip.com/europe/finland/articles/11-mythical-creatures-lurking-in-finlands-lakes-and-forests/

Iku-Turso is a famous and fearsome creature in Finnish mythology, appearing in the Kalevala. He and his brethren, the Tursa, are somewhat similar to the Kraken or the Loch Ness monster, resembling a giant octopus and sometimes with dragon-like wings. Iku-Turso is such integral figure in Finnish mythology that he has had a submarine, video game characters, an asteroid, heavy metal bands, and a brand of ale named after him.

Qu'en pensez-vous ?

[Rincevent]

En dehors de la mention des têtes multiples et de la maladie qu'on peut associer au poison ça me semble quand-même assez éloigné de l'hydre antique. 

[Wild Pegasus]

Vu qu'il y a l'idée de pieuvre / tentacules dans certaines descriptions et que les tentacules des pieuvres se régénèrent et repoussent, il y a ça aussi 
Mais oui c'est peut-être vis-à-vis des maladies / poisons venant d'un monstre aquatique dans un folklore autre que Grec que l'armure de l'Hydre a peut-être été placée là.

[Rincevent]

Après, les lieux d'entraînement... pourquoi le Loup au Libéria ?

[Wild Pegasus]

Bomi Hills est une mine, une mine est comme une grotte et un loup vit dans une grotte 
Plus sérieusement c'est vrai que c'est possible que ce soit au pifomètre mais le fait que Kurumada ait mentionné Bomi Hills précisément plutôt que Libéria tout court au même titre que le Mont Brocken pour Astérion peut laisser supposer qu'il y a une raison que ce soit vis-à-vis de leurs attaques, formation ou autre 

Sinon toujours avec Ichi, est-ce que son lac ne serait pas Halsjärvi qui si on écoute la prononciation finnoise sur Google translate s'approcherait phonétiquement de ホルツ湖 (avec järvi étant le mot pour lac) 

[Dante FS]

Peut-être plus simplement l'allemand Holz qui désigne un bois, un bosquet.

Au passage, concernant le Mellow Poison, en français on réserve l'usage du mot "venin" pour les animaux et "poison" pour les plantes.

[Wild Pegasus]

Le truc avec ホルツ c'est qu'on a choisi la retranscription Holtz mais Holz est aussi valide, ainsi que n'importe quelle écriture ayant ce son. C'est pourquoi je soulignais que le Hals de Halsjärvia sonne comme "Holz" en finnois. https://translate.google.ca/?hl=fr#view=home&op=translate&sl=fi&tl=fr&text=Halsj%C3%A4rvia
Surtout qu'il y a 187 888 lacs en Finlande donc je ne vois pas trop l'intérêt de Kurumada d'aller inventer un nom plutôt que d'en prendre un au pif sur un Atlas une fois qu'il a décidé que ce serait dans le pays des 1000 lacs.

[Dante FS]

De mon côté, le traducteur me donne ça : ハルス湖
https://translate.google.ca/?hl=fr#view=home&op=translate&sl=fi&tl=ja&text=Hals%20j%C3%A4rvia

Du côté des pistes farfelues, il y a un lac Holts minuscule en Caroline du Nord.
Par ailleurs, au Japon, dans la ville de Suwa qui borde le lac éponyme, le restaurant Holz Hatsushima existe depuis 1965. Il a été vendu et a déménagé en 2008 au bord du lac.

[Dante FS]

Ichi (市) a exactement le même prénom que Zatōichi (座頭市 "Ichi l'aveugle"), un personnage de roman incarné 26 fois au cinéma par Shintarō Katsu.

Les deux personnages ont en commun :
- des yeux dessinés sans iris ni pupille pour le Saint, des yeux qui ne voient pas pour Zatōichi ;
- de combattre avec une arme cachée, des griffes pour le Saint, une lame dans la canne de Zatōichi.

[Rincevent]

Intéressant. Ça me paraît un peu capillotracté mais pourquoi pas.

26 fois ? Le mec a fait 26 films autour de ce personnage ?

[Dante FS]

toutafé 

[hugo]

Vu que je suppose que ça doit faire partie de la culture populaire (26 films, quoi, c'est mieux que Angélique et Le Gendarme ), ça me paraît être une piste intéressante

[megrez alberich]

Pour l'inspiration de Kuru concernant le nom et le look du  Saint de l'Hydre Femelle : le personnage Ichi de la série Sabu to Ichi torimono hikae.



Info relayée par Eric Kami.

[Prom]

Jolie trouvaille !
Pour le nom, c'est effectivement le même kanji 市 qui est utilisé.
A noter qu'Ichi est sensé être un masseur aveugle (d'où l'absence de pupilles).
"Sabu et Ichi" a par ailleurs fait l'objet d'une publication en français chez Kana en 2010.

Edit : en fait il s'agit du même personnage que celui proposé le 15 mars en référence par @Dante FS, mais traité sous deux angles différents par différents auteurs

[Rincevent]

Du coup cela soulève une question : Ichi est-il censé être aveugle et ne percevoir ses ennemis que grâce au cosmos ?

[hugo]

De toute évidence, non, car cela aurait été sans aucun doute mentionné comme une spécificité lors de son combat contre Hyoga.

[megrez alberich]

En plus il flippe quand il voit le visage décomposé du spectre qui s'est introduit au sanctuaire au tout début d'Hadès.

[Atavaka]

Il me fait plus penser à Tatsumi.

[Wild Pegasus]

Du coup cela soulève une question : Ichi est-il censé être aveugle et ne percevoir ses ennemis que grâce au cosmos ?

Non car il dit qu'il voit les flocons de neige de Hyoga et demande si c'est une hallucination.