[Beaux-arts/Archéo/Histoire] Entre luxures et découvertes...

[Damien]

Je valide les deux dernières, évidemment

D's©

[Rincevent]

Une excellente vidéo, ça faisait longtemps que je n'avais pas entendu parler de Toqtamish.

[Volcano]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/notre-dame-macron-convaincu-quil-faut-reconstruire-la-fleche-a-lidentique_fr_5f075fb0c5b67a80bc04af9a

Perso je préfèrerais quand même restaurer la flèche dans son état d'avant la restauration par Viollet le Duc.

[Rincevent]

De même, se débarrasser des petites ou grosses conneries du XIXe ç'aurait été bien, mais bon...

[Volcano]

Oui, au moins on échappe aux extravagances architecturales. Même si certaines sont sympa.

[Damien]

Et pour le reste, couverture en plomb ? Charpente bois ou métal ?

D's©

[Rincevent]

Je pense que le bois, les décideurs vont hésiter un peu après un incendie pareil.

EDIT : Manche-à-couille naval, le film officiel !

[Telescopium]

Je pense que le bois, les décideurs vont hésiter un peu après un incendie pareil.

Il y a le problème de l'équilibre des forces, la précédente charpente ayant une certaine masse exerçant un certain appui selon une répartition donnée.
Le métal avec la chaleur n'est pas idéal non plus (cf. Twin Towers). Le bois peut être traité. Reste l'option béton comme à Reims.

[Damien]

La cathédrale de Nantes possède une charpente métallique.

Si on reste sur du bois, va falloir ratisser pour trouver du bon gros chêne multi-centenaire
Sinon, pour la couverture, il semblerait que le plomb soit mis de côté (santé publique, toussa) pour des matériaux plus safe et modernes... ok, donc quoi ? Zinc ? PLX ? Inox ? Alors ok mais... niveau espérance de vie, c'est moyen moyen (40, voire 50 ans max) et donc il faudra encore tout refaire. Le plomb, lui, dure bien plus longtemps.
Niveau gouttière, le monument devrait retrouver ses chéneaux et ses tuyaux en cuivre.

D's©

[Volcano]

La cathédrale de Nantes possède une charpente métallique.

Si on reste sur du bois, va falloir ratisser pour trouver du bon gros chêne multi-centenaire
Sinon, pour la couverture, il semblerait que le plomb soit mis de côté (santé publique, toussa) pour des matériaux plus safe et modernes... ok, donc quoi ? Zinc ? PLX ? Inox ? Alors ok mais... niveau espérance de vie, c'est moyen moyen (40, voire 50 ans max) et donc il faudra encore tout refaire. Le plomb, lui, dure bien plus longtemps.
Niveau gouttière, le monument devrait retrouver ses chéneaux et ses tuyaux en cuivre.

D's©

Pour la durabilité ok, mais pour la toxicité le plomb a un zéro pointé. Quant à choisir un matériau durable je pense que les architectes et spécialistes de la restauration des monuments sauront faire le bon choix.

Sinon, dans les propositions plus ou moins loufoques faites par des architectes du monde entier pour reconstruire Notre-Dame, il y avait même l'idée de refaire le toit et la flèche en plastique recyclé récupéré dans les océans.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/notre-dame-ces-fleches-qui-ne-verront-peut-etre-jamais-le-jour_fr_5f06ce8bc5b6480493cb91c9

Je ne mets pas en doute l'intérêt écologique de cette idée (dépollution des océans, tout ça), mais il me semble que dans le genre peu durable, le plastique se pose là.

[Damien]

Pour la durabilité ok, mais pour la toxicité le plomb a un zéro pointé. Quant à choisir un matériau durable je pense que les architectes et spécialistes de la restauration des monuments sauront faire le bon choix.

Checklist de matériaux en couverture :

- Zinc (différents coloris, 2 types d'épaisseurs). Durée de vie : environ 40-50 ans pour les gouttières, idem pour les tasseaux (voire plus si c'est bien fait et selon l'exposition aux vents/soleil), moins pour le joint debout (30 ans environ)
- Inox : différents coloris, différentes textures, très résistant (parfois trop pour le façonner correctement)
- PLX : une nouveauté "écologique" qui est un alliage zinc/acier initialement prévu pour les régions froides. Durée de vie inconnue. Très résistant mais fragile si jamais le revêtement saute (rouille instantanée). Différents coloris ( dont gris foncé et orange foncé)
- Plomb : le métal le plus résistant connu à ce jour pour les toitures.
- Cuivre : Très bonne résistance au temps mais perd très vite sa couleur originelle.
- Aluminium : très résistant (ininflammable), pas cher mais plutôt destiné à des abris et non des habitations (même si ça change en ce moment).
- Bac acier : pour les hangars, fermes, garages, etc... 
- Tuile : forte résistance (plus de 50 ans selon les modèles). différents types: tige de botte (traditionnel), plate (esthétique avec ou sans émaillage/vernissage) et mécanique (commun)
- Ardoise : durabilité aléatoire (plus le modèle est de qualité, plus sa durée de vie est importante et on peut grimper jusqu'à 60-70 ans)
- Bois
- Chaume
- Verre
- Bitume
- Membrane PVC
- Végétal

(Il se peut que j'en ai oublié un ou deux mais voilà l'essentiel)

Bref, on verra mais si on veut se rapprocher de l'original sous un angle moderne, il leur faudra trouver un compromis matériel entre esthétisme, "hygiène" et durabilité (refaire ND tous les 40-50 ans, c'est pas viable...).

D's©

[Bouloche Le Foufounet]

EDIT : Manche-à-couille naval, le film officiel !

Spoiler

Dans la série "Régis est un con", aujourd'hui Régis intègre la marine américaine !

[Rincevent]

Incroyablement réussi ! Bon, légèrement malaisant aussi mais pas autant qu'un animal empaillé.
https://www.koreus.com/video/portraits-chats-relief.html

[Bouloche Le Foufounet]

Assez glauque, tout de même...

[Telescopium]

Encore plus glauque, les enfants strasbourgeois jouaient sur un cimetière alsacien : https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2020/08/01/ils-decouvrent-plusieurs-squelettes-sous-la-cour-de-l-ecole
Pour éviter toute hypothèse abusive, les squelettes dateraient du Moyen Âge (entre les VIIIème et XIIIème siècles).

[Rincevent]

De quoi relancer la mode des osselets ?

[Rincevent]

L'homme de Néandertal, cette chochotte douillette.
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/08/07/les-heritiers-d-une-mutation-genetique-neandertalienne-plus-sensibles-a-la-douleur_6048405_1650684.html

[Rincevent]

La conquête d'Al-Andalus, deux vidéos très intéressantes :

[Le Passant]

Je ne connaissais pas cette chaîne, c'est plutôt intéressant.
Par contre, un truc qui me gave, mais me GAVE, c'est que dès qu'une vidéo par d'Islam tu as des tonnes de commentaires à forte tendance religieuse en dessous (positifs ou négatifs).

Ah, et il utilise des musiques de Crusader Kings II, pas bien.

edit : ou des commentaires débiles genre

Franchement perdre autant de temps sur les âneries de révisionnistes qui prennent leurs fantasmes pour des réalités quel gâchis. J'espère qu'à la prochaine vidéo tu ne vas pas nous faire une réfutation des récentistes qui prétendent que les 1000 ans d'histoire du moyen age n'ont jamais existé (Al Andalous non plus) et qu'on serait passé de la chute de l'empire romain causé par l'impact d'un astéroïde à la renaissance directement sans passé dans la période médiévale. Si tu te lance dans ce genre d'exercice je n'aurais pas la patience d'écouter autant d'élucubration et je me désabonne. Merci quand même et pouce levé

Si le principe d'expliquer une thèse, ses sources, et de montrer en quoi a peut marcher et en quoi ça ne fonctionne pas pose problème, je vois pas l'intérêt de regarder ce type de chaîne.

[Volcano]

Voici une analyse intéressante de l'impact réel des bombardements atomiques sur le Japon en 1945. Article en deux parties.

https://www.fascinant-japon.com/japon-reddition-aout-1945-1/

Je savais déjà que les bombes A n'avaient pas été décisives à elles seules dans la capitulation du Japon, et que l'entrée en guerre de Staline avait joué un rôle non négligeable. Mais en fin de compte le rôle des deux bombes est bien moindre que ce que l'on pourrait penser.

[Rincevent]

Très intéressant, en effet. Après j'ai aussi lu qu'un pilote américain prisonnier avait menti sous la torture, prétendant que les États-unis avaient encore une cinquantaine de bombes en préparation. Ce qui ne change pas grand chose si on s'en tient au point de vue de cet article, mais cela a pu avoir un effet psychologique malgré tout.

Par contre, un truc qui me gave, mais me GAVE, c'est que dès qu'une vidéo par d'Islam tu as des tonnes de commentaires à forte tendance religieuse en dessous (positifs ou négatifs).

Mais pourquoi lire des commentaires, c'est toujours peuplé de débiles, de complotistes ou de mécontents ?

[Damien]

Pas d'accord, ceux d'Herodot'com et de Confessions d'Histoire sont positifs (à 97% car le 100 n'existe pas )

D's©

[Le Passant]

Je ne parle même pas de positif ou de négatif, mais de réactions blindées de références religieuses hors de propos. Soit ce sont des tartines de compliments bourrées de mots arabes et de réflexions religieuses, soit ce sont des tombereaux d'insultes, d'accusations ou de malédictions, parce que tu as "osé" dire un truc qui a pas plu.

Et maintenant la moitié des recommandations faites par Youtube sont des vidéos sur l'Islam. Avec des titres genre "Sommes-nous dignes de l'Islam ?"

J'ai le prosélytisme en horreur, quel qu'il soit, donc ça me gave qu'une vidéo historique se retrouve mêlée à des trucs religieux.

[Rincevent]

Vu le sujet il aurait été étonnant que des débiles ne rappliquent pas pour étaler leurs visions du monde totalement anachroniques. 

[Rincevent]

Vu la période estimée je pense qu'on est dans l'île préceltique. Peut-être une épée picte.
https://www.capital.fr/lifestyle/ecosse-il-se-balade-avec-son-detecteur-de-metaux-et-fait-une-incroyable-decouverte-1377663