[Beaux-arts/Archéo/Histoire] Entre luxures et découvertes...

[Volcano]

Chapeau ! C'est pas tous les jours qu'on découvre des objets vieux de 3000 ans !

[Volcano]

Ceci est plus récent, mais ça reste une belle découverte !

https://www.lefigaro.fr/culture/un-rare-coffre-d-offrandes-inca-retrouve-intact-au-fond-du-lac-titicaca-20200815

[Rincevent]

Intéressant. Bon c'est pas encore le grand condor, mais c'est pas mal.

[Samantha Rosenwood]

Comme quoi, les offrandes jetées dans les lacs, avaient un fond de vérité! C'est vrai, @Rincevent, ce n'est pas encore le Grand Condor, mais qui sait ce que l'avenir nous réserve...un jour peut-être, le grand oiseau d'or sera trouvé, rendant fierté et prospérité aux peuples d'Amérique Latine...

[Rincevent]

Perso, je la trouve mieux comme ça.
https://www.liberation.fr/debats/2020/08/16/tour-d-albu-une-contre-expertise-sensible_1796721

[Iridium]

Perso, je la trouve mieux comme ça.
https://www.liberation.fr/debats/2020/08/16/tour-d-albu-une-contre-expertise-sensible_1796721

Urgh... Cet article...

Liberation, c'est vraiment devenu un vulgaire blog.

[Aresielle]

J'ai pas lue le texte mais au vue des photos on peu penser que ça se dégradera moins avec du crépis. 

[Rincevent]

Urgh... Cet article...

Liberation, c'est vraiment devenu un vulgaire blog.

C'est une tribune, en l'occurrence. Mais je trouve que l'auteur se touche un peu beaucoup.

[Volcano]

D'intéressantes découvertes ont été réalisées sur un pan honteux de l'histoire humaine grâce à la génétique.

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/societe-africaine/l-histoire-de-la-traite-transatlantique-des-esclaves-africains-retracee-dans-l-adn-de-dizaines-de-milliers-d-americains_4077417.html

[Rincevent]

Ouais. Le passé tellement crado qu'on aurait aimé qu'il n'existe pas. 

[Nicodémüs]

Je n'ai pas cliqué sur le lien, mais ça me rappelle un examen de génétique des populations où on te faisait analyser le passé génétique des actuels sud-américains. Eh bien, la conclusion était que les Conquistadors n'avaient que raflé tout l'or et décimé des populations, certains - beaucoup - avaient aussi pris le temps de s'amuser un peu.

[Samantha Rosenwood]

Oui, @Nicodémüs, beaucoup de Conquistadors se sont mariés avec des indiennes, donnant naissance aux mexicains d'aujourd'hui. Dont Cortez, qui a eut son fils Mártin avec la Malinche. Ou encore Orenalla, qui avait épousé une princesse Aztèque.

[Nicodémüs]

Alors, y'a peut-être eu de belles histoires (je ne savais pas pour Cortez), mais je pense qu'une bonne part des mères n'étaient pas consentantes. Après, il y a aussi beaucoup d'Allemands qui sont venus s'installer en Argentine et au Brésil après la 2ème Guerre mondiale (ce qui explique les noms de famille curieusement teutons chez certains locaux ou même que certains Brésiliens soient blancs de peau). Bref, génétiquement, ils étaient très européens, en fait (Portugal, Espagne et Italie en tête).   

[Rincevent]

Je n'ai pas cliqué sur le lien, mais ça me rappelle un examen de génétique des populations où on te faisait analyser le passé génétique des actuels sud-américains. Eh bien, la conclusion était que les Conquistadors n'avaient que raflé tout l'or et décimé des populations, certains - beaucoup - avaient aussi pris le temps de s'amuser un peu.

D'ailleurs, cette infographie l'illustre assez bien :

https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/ibzi2f/maternal_and_paternal_genetic_origin_of_cubans_by/

[Nicodémüs]

La première carte est déjà bien parlante (le commerce triangulaire est passé clairement par là), mais la deuxième est impressionnante. 

Bon après, il faut prendre en compte le fait qu'il s'agit de Cuba, donc d'une île, avec une politique pas très ouverte sur l'extérieur (donc pour le brassage génétique, on repassera).

A mon avis, c'est moins marquant sur le continent américain car il y a forcément eu des échanges avec les pays voisins (mais je serais tout de même curieuse de voir ça). 

[Rincevent]

Ma surprise c'est que sur la première carte (origine maternelle) les Amérindiens sont plus représentés que les Africains. Ce qui voudrait dire que les femmes ont été gardées plus longtemps, ou en tous cas pas massacrées aussi vite que les hommes, alors que je pensais que les Espagnols avaient fait le vide dès leur arrivée.

[Mysthe]

Je regardais la télé avec ma mère et je suis tombé sur ce documentaire sur Arte, j'ignorais totalement ce phénomène au Bostwana :
https://www.arte.tv/fr/videos/078156-000-F/botswana-les-reines-du-heavy-metal/

[Dizzy]

Ma surprise c'est que sur la première carte (origine maternelle) les Amérindiens sont plus représentés que les Africains. Ce qui voudrait dire que les femmes ont été gardées plus longtemps, ou en tous cas pas massacrées aussi vite que les hommes, alors que je pensais que les Espagnols avaient fait le vide dès leur arrivée.

On rappelle que le but des Espagnols n'étaient absolument pas du tout de faire le vide, à aucun moment. Au contraire, ça n'arrangeait absolument pas leurs affaires... donc il faut arrêter de parler de « massacres », même si on est d'accord pour dire que le travail forcé n'est pas la panacée.

[Rincevent]

Justement, les rafles destinées à fournir la main d'œuvre pour le travail forcé ont pu s'accompagner, me semble-t-il, de quelques incendies de villages et tueries à but "pédagogiques", d'autant plus que les locaux ne se sont probablement pas laissés faire sans réagir. Donc ça n'était évidemment pas l'objectif mais le résultat fut le même, même en dépit des fulminations de Madrid.

[Le Passant]

C'est le problème de toute armée qui passe sur un territoire. Je ne suis pas sûr que le gouvernement US avait dans l'idée que ses soldats en Europe causeraient pillages et viols...même si on leur avait vendu la guerre avec "des vacances et des filles faciles".

[Rincevent]

Moi qui adore les cartes d'histoire, je suis tombé sur quelques pépites dont j'ai notamment tiré celle postée plus haut :
- d'abord le groupe Reddit MapPorn, qui présente des cartes sur divers sujets, dont beaucoup sont surprenantes (ex : le Japon si on traduisait en anglais le nom de ses provinces)
- ensuite le compte twitter AmazingMap, qui fait la même chose
- et enfin Cyowari, qui officie sur Deviantart. Cartes magnifiques, de grandes tailles (voir cette carte du Japon en 1570 ou celle-ci de l'Espagne pré-romaine), j'aime.

[l_ecureuil]

Ça vient d'un concours de sculpture de sable au Danemark

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/118152237_10158530821563232_3862697605311263141_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=825194&_nc_ohc=8nMP0snhcc0AX_EYAwX&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=6d584590781048e4a12eb5eee2af2053&oe=5F65E070

[Rincevent]

Bon d'là !

[Bouloche Le Foufounet]

FOUTRE DIEU ! Impressionnant !

[Samantha Rosenwood]

On a vraiment l'impression qu'il va prendre vie! La richesse des détails est foisonnante, c'est incroyable!