[Beaux-arts/Archéo/Histoire] Entre luxures et découvertes...

[Rincevent]

Quand un pays occidental faisait ça, c'était de l'impérialisme. Là-bas c'est presque uniquement de l'autodéfense.

[Moïra]

L'impérialisme, l'agresseur, l'anti-démocratie, c'est toujours l'Autre. Un truc vieux comme le monde et les discours de propagande.

[Telescopium]

C'est assez surprenant d'ailleurs au début quand, Français, on tombe sur un monument à la résistance locale en Allemagne contre les troupes révolutionnaires et/ou napoléoniennes... En Italie du Nord aussi.

[Volcano]

Sans doute aussi en Espagne, non, ce genre de monument ?

[Telescopium]

Pas le souvenir en Espagne, pourtant j'y suis allé quelques fois.

Les Espagnols n'ont pas été trop revanchards : Goya, qui a peint le soulèvement contre l'Empire, est venu vivre et mourir à Bordeaux.
Sa maison cours de l'Intendance est devenue l'institut Cervantès, près de l'église Notre-Dame où furent célébrées ses obsèques et il y a toujours son épitaphe au cimetière de la Chartreuse. Son corps fut rapatrié par la suite mais sa tête avait déjà disparu... Une des plus grandes énigmes bordelaises !

[Volcano]

Les Espagnols n'ont pas été trop revanchards

C'est surprenant, étant donné qu'ils ont payé le prix fort à cette occasion...

[Moïra]

C'est assez surprenant d'ailleurs au début quand, Français, on tombe sur un monument à la résistance locale en Allemagne contre les troupes révolutionnaires et/ou napoléoniennes... En Italie du Nord aussi.

Quand tu vois dans quel état les Français ont laissé le château de Heidelberg, tu comprends que Louis XIV n'a pas bonne presse de l'autre côté du Rhin, et que c'est un peu compréhensible.

[Telescopium]

Les invasions, et c'en étaient, quelque soit le sens, se passent rarement dans la joie et la bonne humeur intégrales.

[Moïra]

Les invasions, et c'en étaient, quelque soit le sens, se passent rarement dans la joie et la bonne humeur intégrales.

Sauf dans l'hymne grolandais. Mais dans le cas du Palatinat, le sac et la destruction systématique ont été d'une telle violence qu'ils ont même choqué les contemporains, lesquels n'étaient pas choqués par grand-chose en matière de guerres.

[Bouloche Le Foufounet]

Je... plaît-il ?
https://next.liberation.fr/culture/2020/10/12/le-musee-d-histoire-de-nantes-resiste-a-la-censure-du-regime-chinois_1802139?xtor=rss-450

Là, c'est fort !

[Le Passant]

Sauf dans l'hymne grolandien. Mais dans le cas du Palatinat, le sac et la destruction systématique ont été d'une telle violence qu'ils ont même choqué les contemporains, lesquels n'étaient pas choqués par grand-chose en matière de guerres.

La Guerre de Trente Ans a concerné bien plus que Louis XIV, et les Suisses ou les Suédois en Alsace ont été perçus comme des monstres.

[Moïra]

La Guerre de Trente Ans a concerné bien plus que Louis XIV, et les Suisses ou les Suédois en Alsace ont été perçus comme des monstres.

NB : le sac du Palatinat (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sac_du_Palatinat) par Louis XIV ne se déroule pas pendant la guerre de Trente Ans, même si celle-ci a eu son palmarès d'horreurs (cf Jacques Callot, entre autres). De toute façon, une guerre sans son cortège d'horreurs n'est pas une guerre, c'est soit un jeu vidéo, soit une opération médiatique (aka propagande).

[Samantha Rosenwood]

Il y en avait bien un, qui avait su bien jouer sur les deux tableaux, ceux de la guerre et de la propagande: Ramsès II, avec la fameuse bataille de Quadesh, durant l'Égypte Ancienne!

[Telescopium]

Une exposition de la Maison de la culture du Japon à Paris sur les lointaines ancêtres des influenceuses beauté à l'époque Edo : https://www.lemonde.fr/culture/article/2020/10/12/exposition-influenceuses-beautes-de-l-epoque-edo_6055681_3246.html

[Samantha Rosenwood]

Merci pour ce sujet, @Telescopium! Oui, on peut dire que les japonaises de l'époque Edo étaient des influenceuses avant l'heure, avec leur rituel de maquillage très codifié. Très coquettes, cela va sans dire.

[Telescopium]

Pariléolithique : https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/10/15/un-site-prehistorique-de-neandertal-mis-au-jour-sur-les-rives-de-la-seine-une-premiere-pres-de-paris-depuis-le-xixe-siecle_6056189_1650684.html

[Samantha Rosenwood]

Je suis toujours heureuse d'apprendre qu'avant que Lutèce ne devienne Paris, nos ancêtres ont vécu sur ses berges, en interaction directe avec leur environnement. La preuve qu'il n'y avait rien avant est dépassée. Il y avait déjà quelqu'un, une tribu. Donc un passé, que nous redécouvrons aujourd'hui.

[Rincevent]

Eh bien, Damien est à la traine !

[Benji]

Quel fiasco ce truc... mention a Etienne de Blois...

Surtout quant tu connais la fin de son histoire... la malchance incarnée ....



Edit : Vivement l'histoire de Raymond, lui je le kiffe.

[Damien]

Et ce teaser sur Raymond, ça promet !

Passionnant sinon, je ne connaissais pas du tout ! A revoir parce que là, les yeux veulent aller se coucher

Et Fred' est de plus en plus en roue libre niveau humour on sent qu'il fait vraiment ce qu'il veut.

D's©

[Damien]

Vidéo revue et... bah voilà, on sait maintenant pourquoi :
1) Toutes les croisades ont ensuite été maritimes
2) Les croisés n'ont plus réussi à occuper les terres intérieures
3) Les croisades suivantes ont proposés de faibles effectifs.

Sinon, Fred' a oublié une vanne moisie :
- Hey !
- Quoi ?
- Raclée !!!



Raymond en Novembre (et le sort des Bohémond/Tancrède/Baudouin à venir. Une année full croisade is coming, yabon !). Hâte de savoir comment le Bernard est parvenu à un tel twist sur le vieux briscard

D's©

[Rincevent]

On pourrait presque appeler ça la croisade de la lose.

[Benji]

De toute façon il le dit dans son intro, si on en parle peu c'est que ça pue. Et clair qu'ils ont battu des records... ou du moins comme Fred le dit aussi, les mecs avant eux ils ont eu le cul bordé de nouilles d'arriver jusqu'à Jerusalem.

[Damien]

On pourrait presque appeler ça la croisade de la lose.

Oui parce que la Croisade s'amuse, c'est so 1096

D's©

[Rincevent]

Et la croisade ça m'use c'est Alexis Ier.