Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

[Aresielle]

Ça me rassure, à un moment j'ai crue que j'allais devoir lire le comics sur Kylo... mais c'est chiant quand même. Et super lourdingue.

[Samantha Rosenwood]

Je suis d'accord avec Sergorn, ce sont certainement des fans qui ont pris leur fanon pour une réalité, au risque d'induire d'autres fans en erreur, ce qui n'est vraiment pas sympa. Ceci dit, j'ai choisi de lire les comics de Kylo Ren, justement pour en savoir plus sur ce qui s'était déroulé là-bas, avant que Ben ne devienne Kylo Ren.

[Nicodémüs]

Saison 5 de TCW terminée.

Pas assez de clones à mon goût et un peu trop de droïdes (heureusement qu'il y avait du Dark Maul pour compenser). Par contre, techniquement, il est clair que la série ne cesse de s'améliorer.

Mais, j'ai une interrogation (m'enguirlandez pas, je vous rappelle que ma culture SW est limitée) :

Spoiler

Lors de son combat contre Maul, Palpy lui rappelle qu'il ne peut y avoir que deux Siths (un maître et son élève) et qu'il a déjà été remplacé. Il ne peut donc pas se réclamer comme Sith. Et là, j'ai une tripotée de questions qui me sont venues en tête.
- Est-ce que l'élève en question de Dark Sidious est Dooku ?
- Si oui, à quel moment il s'est rangé du côté obscur (mes souvenirs de La menace fantôme sont flous, mais Dooku n'était-il pas déjà barré du côté obscur ?) ?
- Si oui encore, comment a-t-il pu prendre Ventress comme élève s'il est lui-même élève de Sidious et qu'il ne peut y avoir que 2 Siths à la fois ?
- Si non (Anakin ?), quel est le statut de Dooku en fait ? (Il est adepte du côté obscur mais pas Sith... ?)
- C'est quoi un Sith alors ? (Moi, je croyais que c'était le pendant "naturel" du Jedi)
- C'est pas un peu c*n seulement 2 clampins pour affronter tout un ordre ?

Bref, ce concept m'a l'air bien bancal.

[Rincevent]

Alors, pour autant que je ne me trompe pas.

Spoiler

Doku est effectivement l'apprenti de Sidious et sans doute dès la disparition de Maul. Les Sith semblent avoir pour habitude de préparer le terrain en tentant d'autres apprentis pour remplacer éventuellement le précédent s'il se montre un peu trop ambitieux, lesquels apprentis en font autant (cf Ventress) en espérant les utiliser pour renverser le maître et prendre sa place. L'ordre Sith repose entièrement sur la tromperie et la manipulation et génère donc ses propres emmerdes. Dans l'UE Legend, la règle des deux était destinée à mettre fin aux luttes autodestructrices qui facilitaient le travail des Jedis, en cherchant à les détruire depuis l'ombre. Donc oui c'est bancal mais c'est comme ça, Maul est expulsé de l'ordre dès lors qu'il a été remplacé, mais aurait-il réussi à tuer Palpy, il serait devenu le nouveau maître Sith.

[Nicodémüs]

Ah,

Spoiler

donc ils ont des faux apprentis, en fait (ou des apprentis officieux, du moins). C'est sûr que les Jedi n'ont pas grand-chose à faire pour annihiler les Sith vu qu'ils se tirent constamment dans les pattes.

Ceci étant, le combat Sidious/Maul/Oppress était très classe.

[Le Passant]

Dans Legends, ils passent leur temps à se tirer dans les pattes, le but de chaque apprenti étant de détrôner son maître, souvent en se trouvant son propre apprenti, ou en ayant une coterie d'acolytes dont il exploite les talents sans les former correctement pour ne pas risquer que l'un d'eux s'en prenne à lui.

Dans Legends toujours, Maul est techniquement l'apprenti de Sidious avant que Plagueis ne meurt, comme Dooku a commencé en douce à utiliser Ventress comme apprenti avant que Palpy, fâché, lui dise de s'en débarrasser. Du coup il a utilisé Oppress à la place. Pendant ce temps, Palpy ne faisait que préparer Anakin dans le dos de Dooku, pendant que Dooku utilisait une foule d'acolytes durant la guerre des clones,  donc oui la hiérarchie Sith est bordélique.

[Samantha Rosenwood]

Oui, niveau organisation, ils ne sont vraiment pas à la pointe.
Par contre, les coups de poignards dans le dos, ils maîtrisent parfaitement!

[Samantha Rosenwood]

Star Wars, L'Encyclopédie: C-PO. Le Droïde de protocole courageux qui s'ignorait...bonne lecture!

[Nicodémüs]

Saison 6 de TCW terminée.

Y'a des clones, y'a du Yoda, ça me va très bien.

Spoiler

Par contre, j'aime beaucoup le concept de : les Sith nous ont filé une armée de clones avec une puce intégrée dans le cerveau qui a l'air d'avoir un impact sur leur comportement mais, non seulement, on ne creuse pas trop pour savoir en quelle honneur les Sith nous ont fait un tel cadeau et, surtout, on garde les clones avec nous (parce qu'ils sont gentils et obéissants). Comment je t'aurais trépané tout ça, moi, ça aurait été vite vu. Et puis la production suivante, je l'aurais commandée sans puce.

Bon après, c'est vrai que les Sith profitent du fait que les Kaminoens ne font pas le distinguo entre les Jedi et eux (tout le monde dans la même brouette) et qu'ils sont tout de même très malléables. Et puis, il y a aussi le fait que l'armée ne leur appartient pas vraiment : elle est à la République et donc à Palpatine.

Pauvre Cinq. Je comprends cependant mieux l'engouement des gens pour les clones. Y'a clairement matière à s'étendre sur leur sujet et je regrette d'autant plus que les bouquins de Traviss soient si durs à trouver.

[Le Passant]

Moi j'aimais bien la version de Legends, où l'Ordre 66 est "juste" une composante d'un ensemble de directives légales applicables en fonction des circonstances. L'Ordre 65, c'est la destitution du Chancelier, il me semble. Palpatine ayant bricolé tout ça pour que ça passe au Sénat, tout en y introduisant les engrenages lui permettant de faire aboutir son plan.

Après ce n'est pas incompatible avec la version TCW.

[Rincevent]

Non, effectivement. Une directive juridique théorique en apparence sûrement adoptée par "souci de transparence" et montrer que les Jedis ne sont pas au-dessus des lois, mais doublée d'un ordre préprogrammé en secret. L'un n'empêche pas l'autre.

[Sergorn]

On peut effectivement cumuler tout le jargon légal où l'Ordre 66 en est un parmi d'autre (histoire de justifier son existence) avec l'existence de la puce pour s'assurer que personne ne désobéira. 

-Sergorn

[Aresielle]

Et quelque part ça rend la tragédie encore plus tragique. Car comme c'est légal les officier non clone du GAR comme Yularen ou Tarkin ne s'opposeront pas à l'ordre. (Enfin Tarkin lui ne doit pas s'opposer à grand chose tant que ça tue du monde.) Le sénat ne peu pas s'y opposer non plus.

[Samantha Rosenwood]

Je te rejoins Rincevent. C'est du Palpatine et de la stratégie Sith tout crachés. D'après mes lectures récentes, les Siths sont assez friands du contrôle et de l'obéissance, au point que cela vire à l'absurdité la plus totale. Et ce, de l'Ancienne République à la Nouvelle République, au moins. Petite consolation: ils sont tellement sûrs d'eux, qu'ils finissent par commettre des erreurs grossières. Tel Palpatine, persuadé de tuer tranquille Luke sous les yeux d'Anakin, jusqu'à ce que ce dernier le balance par-dessus bord...

[Nicodémüs]

Saison 7 de TCW vue.

Ayé, j'ai fini de regarder The Clone Wars et que dire à part que j'ai apprécié le voyage (et pourtant, ça ne partait pas gagnant). Techniquement et graphiquement, ça ne cesse de s'améliorer. Les combats au sabre-laser sont magnifiques (à côté, ceux de Rebels sont à peine potables, voire ridicules) et j'ai adoré les clones (au point que je me suis fait suer sur les épisodes où ils n'étaient pas là (sauf ceux où il y avait Yoda, Maul et Grievous)).

Scénaristiquement parlant, ça se prend quand même un peu les pieds dans le tapis sur la fin.

Spoiler

J'avais déjà évoqué le fait qu'il était étrange que les Jedis n'aient pas pris de décisions plus radicales concernant les clones dès lors qu'ils apprennent que ce sont les Sith qui leur ont offert cette armée, avec puce de contrôle mental intégrée ; mais ça devient encore plus gênant quand on insiste sur le fait que les clones « rêvent » régulièrement qu'ils abattent les Jedis et, qu'en sus, ils connaissent l'Ordre 66. J'ai du mal à croire qu'à aucun moment, il n'y en ait pas eu un ou deux qui se soient dit : « je devrais peut-être en parler à un Jedi ». Au hasard, Rex, Cody ou Wolffe... Certes, le témoignage de Rex n'aurait servi à rien puisqu'Anakin aurait été baver sur les pieds de Palpatine et on aurait eu un dialogue de ce style-là :
-   Ne t'inquiète pas, mon jeune app... Anakin, je vais gérer ça.
-   Ah, cool. Merci, monsieur.
-   Et surtout, n'en parle pas aux autres Jedis.
-   Pourquoi ?
-   Parce que.
-   Ok.
Ca sent la facilité scénaristique à plein nez et c'est d'autant plus dommageable que, à côté de ça, on a Maul qui comprend absolument tout le traquenard alors qu'il n'a pas la moitié des éléments que les Jedis ont en main (c'est vrai qu'il a sondé l'esprit de Jesse, mais on ne sait pas ce qu'il en a tiré).

Bref, ça ne m'a pas empêché d'apprécier à leur juste valeur les derniers épisodes de la saison 7 (qui se déroulent en parallèle de l'Episode III, en fait) avec cette ambiance oppressante à souhait.

Spoiler

Maul est ultra-badass de bout en bout (même sans sabre-laser), Rex est hyper touchant et Ahsoka... bah, c'est Ahsoka quoi (je suis mignonne, gentille et il m'arrive toutes les merdes du monde, aimez-moi...). Non sincèrement, ces épisodes sont d'autant plus prenants qu'on sait ce qu'il se passe ailleurs dans la galaxie et qu'on sait que tous ces gaillards, si prévenants avec Ahsoka vont d'un seul coup se retourner contre elle sans le moindre contrôle sur leurs actions (et ce, malgré le fait qu'elle n'est plus une Jedi... *tousse*).

Je suis consciente que je ne me fais pas d'amis en tapant sur les grands chouchous de la fan-base, mais je m'en fous, j'assume. Surtout que ça ne retire en rien le fait que la série soit franchement très bonne et qu'elle mérite le visionnage (surtout qu'elle fait apparaître plein de personnages qui sont posés dans les films (Saw Guerrera) et The Mandalorian (Bo-Katan) sans la moindre explication). Une fois passées les deux premières saisons anecdotiques et la 3ème qui sert de rustine, ça devient vraiment bon.

J'ai aussi vu le film The Clone Wars dans la foulée et, sans être mauvais, c'est simplement un long épisode pilote à la série. L'intrigue n'a pas un intérêt fou, l'histoire est juste là pour planter le personnage d'Ahsoka (et le pourquoi du comment Ziro est en taule) et techniquement, c'est un peu à la peine, mais y'a pas de quoi le jeter au bûcher non plus. Maintenant, est-ce que ça répond à ma question : « pourquoi les Jedi ont décidé de coller un padawan dans les jambes d'Anakin » ? La réponse est : « non ». Par contre, Yoda n'a pas tout à fait tort lorsqu'il dit que, autant il pourra apprendre des trucs à son apprenti et y fera attention, autant il aura du mal à se séparer d'elle dès lors que sa formation sera terminée.


Parenthèse concernant Ahsoka avant que vous ne sortiez vos fourches : je ne la déteste pas, elle me laisse simplement indifférente.

Spoiler

Elle a clairement été créée pour apitoyer le public : c'est une fille (je rappelle que plus de la moitié des fans SW reste des hommes), elle est jeune, elle fait partie des deux races satisfaisant les fantasmes autant intra que extra univers (elle aurait fait partie des Hutt, je pense que y'aurait un peu moins de gens pour baver dessus ), Anakin l'appelle « chipie » toutes les 5 minutes (alors que c'est une ado ), ses tenues ne sont pas des tenues de combat (comme la Jedi Twilek, elle se balade le bide à l'air en permanence...) et il lui arrive toutes les tuiles du monde. Et ce genre de personnage, ça ne prend pas avec moi. C'est tellement gros, tellement amené avec la subtilité d'une tractopelle que ça me fait lever les yeux au ciel. On aurait mis un chaton mouillé par la pluie à sa place, le résultat aurait été le même.

Surtout que, à côté de ça, on a un personnage qui maîtrise très bien la Force, qui se débrouille très bien au combat, qui est débrouillarde et qui n'est pas bête du tout. Donc, un personnage qui aurait pu être agréable sans tout le pathos tartiné par-dessus.

Perso, j'ai davantage préféré la Ahsoka de Rebels ou celle de The Mandalorian qui est plus mature, plus posée et moins tire-larmes que sa version plus jeune.   

En contre-exemple, je citerai le personnage de Rex qui m'a beaucoup plus parlé et m'a plus touchée alors qu'il n'a pas été « dessiné » pour. C'est un homme, adulte, humain (donc, on est à quelques années-lumière de Grogu, voyez. XD), clone de surcroit (donc qui possède 12 000 frangins qui ont la même tête que lui), pas tout jeune (du moins, on n'est pas sur du clone dernière génération), qui sourit peu, qui a un sens de l'humour très limité, qui porte une « armure » et un casque les ¾ du temps, qui est militaire et à qui il arrive des trucs de militaire ; et pourtant, je le préfère lui à Ahsoka. Il m'a fait ressentir plus d'émotions que la padawan d'Anakin sans que ça n'ait l'air spécialement forcé.

Je ne sais pas si c'est très clair comme explication, mais en gros, je ne suis pas en extase devant elle.  

[4evaheroesf]

J'ai envie de dire : et alors ?
Personne ne t'a forcé à signer un contrat où il est stipulé que tu dois être en adoration devant Ahsoka.

[Aresielle]

Pour Rex c'est normal. Les clones font cet effet à beaucoup de monde.    Les personnages mandaloriens aussi d'ailleurs. Tout comme les golds dans saint seiya ... Je me demande si il n'y a pas un liens.

Après pour le coté vieux c'est relatif puisqu'ils vieillissent beaucoup plus vite que la normal. Rex est plus jeune que Boba fett normalement.  Il me semble qu'à un moment il y a même une blague sur ce sujet entre Rex et le chaton mouillé Ahsoka ... Surnom à retenir par ailleurs, c'est rigollot, car elle a vraiment tout du chaton. Pulsion violente incluse. Et les marques sur son visage qui ressemble aux rayures des chats de gouttières ... Zut ... maintenant je vais imaginer un chaton à chaque foi. 

[Rincevent]

Les combats au sabre-laser sont magnifiques (à côté, ceux de Rebels sont à peine potables, voire ridicules)

Attention, dans Rebels nous avons un novice qui commence sa formation sous les instructions d'un ancien padawan n'ayant lui-même pas terminé la sienne. Donc c'est normal qu'ils ne se battent pas aussi bien qu'Ahsoka qui, tu le dis, a un tempérament de guerrière dès le départ et a été formée pendant de très longues années.

[Samantha Rosenwood]

J'avais déjà été introduite au personnage de Rex, à travers les deux romans Gambit: Infiltrés et Siège. Et il m'avait aussi fait son petit effet. Je suis tout à fait d'accord avec Nicodémüs qu'il ait son côté attachant, moi-même je me suis prise de sympathie pour lui, sachant qu'il faisait déjà plus vieux que Boba Fett, né des années plus tôt. De tous les clones, il est celui qui suivra Anakin jusqu'au bout, donnant naissance à la fameuse 501éme, aussi appelée Le Poing De Vador, d'après l'encyclopédie actuelle.

[Aresielle]

Non. Rex n'est plus à suivre Anakin lorsqu'il deviens Vador. Il n'a plus sa puce qui le contrôle après l'ordre 66. Et il est contre l'empire à partir de là. Et le plus drôle c'est qu'ils ont choisis de déjà donné le nom de 501eme au bataillon sous les ordres d'Anakin avant qu'il ne soit Vador.

[Samantha Rosenwood]

Merci beaucoup pour tes éclaircissements, Aresielle, car dans l'encyclopédie actuelle, du moins pour le moment, le destin de Rex n'était pas précisé. Par contre, tu es tout à fait correcte: le bataillon avait déjà reçu le nom de 501éme, avant qu'Anakin ne disparaisse sous le masque de Vador. Rex se serait donc rebellé, quand il a compris ce qui s'était passé? Merci encore, Aresielle. J'apprécie le geste.

[Nicodémüs]

Après pour le coté vieux c'est relatif puisqu'ils vieillissent beaucoup plus vite que la normal. Rex est plus jeune que Boba fett normalement. 

Oui, c'est normal que les clones vieillissent vite. C'est un peu long à expliquer (question de télomères déjà entamés, tout ça...), mais de base, un clone mourra toujours avant l'être dont il tire son ADN (sauf accident). Mais là, on a en plus des clones dont on a accéléré le vieillissement pour qu'ils soient opérationnels plus vite. Donc, forcément, Rex et ses petits camarades font vieux (alors que Boba fait son âge réel, en effet), mais temporellement parlant, ils ont 5 ans et demi. Je disais seulement qu'il était vieux parce qu'à côté d'Ahsoka, forcément, il fait "âgé".

Attention, dans Rebels nous avons un novice qui commence sa formation sous les instructions d'un ancien padawan n'ayant lui-même pas terminé la sienne. Donc c'est normal qu'ils ne se battent pas aussi bien qu'Ahsoka qui, tu le dis, a un tempérament de guerrière dès le départ et a été formée pendant de très longues années.

Je ne parlais pas forcément d'Ezra quand je pensais aux combats au sabre-laser. Il faudrait peut-être que je le revois, mais de mémoire, le combat d'Obi-Wan versus Qui-vous-savez dans Rebels est nettement moins intense et poussé que ceux qu'on voit dans TCW.

Merci beaucoup pour tes éclaircissements, Aresielle, car dans l'encyclopédie actuelle, du moins pour le moment, le destin de Rex n'était pas précisé. Par contre, tu es tout à fait correcte: le bataillon avait déjà reçu le nom de 501éme, avant qu'Anakin ne disparaisse sous le masque de Vador. Rex se serait donc rebellé, quand il a compris ce qui s'était passé? Merci encore, Aresielle. J'apprécie le geste.

Non. Il faut voir la dernière saison de TCW pour comprendre ce qu'il s'est passé. Mais oui, Rex ne fait plus partie de la 501ème au moment où Anakin bascule "définitivement" du côté obscur. Je ne suis même pas sûre qu'il ait jamais su ce qui était advenu de lui puisqu'il n'était pas à ses côtés à ce moment-là (de plus fins connaisseurs sauront mieux te guider). Et le nom de 501ème existe effectivement bien avant la fin de la Guerre des Clones puisqu'elle est citée plusieurs fois au cours de la série.

Par contre, fait rigolo (à confirmer ceci-dit), la 501ème est à l'origine une division de soldats impériaux créée par des fans (qui prenaient souvent l'apparence de stormtroopers et autres troopers dans les conventions). Lucas l'a rajouté officiellement dans l'univers après pour leur rendre hommage, en quelque sorte. Ils ont leur propre site Internet avec des ramifications dans le monde entier. Et c'est une partie de ces hommes et femmes qui apparaissent dans les derniers épisodes de la saison 1 de The Mandalorian (alors que, normalement, ils n'apparaissent pas dans les productions officielles... mais Favreau avait besoin de figurants impériaux à pas cher et prêts sur-le-champ donc Lucas lui a filé le contact).

[Samantha Rosenwood]

Nicodémüs, j'ai entendu parler de la 501éme, crée par des fans. Anthony Daniels s'en fait d'ailleurs l'écho dans sa biographie, et il est heureux à chaque rencontre. Un très bel hommage à des fans, qui oeuvrent beaucoup pour des associations caritatives, entièrement d'accord. Oui, tout éclaircissement sera le bienvenu, sur le fait que Rex n'ait pas su ce qu'il était advenu d'Anakin entre-temps, merci. Et merci à toi aussi.

[Rincevent]

Je ne parlais pas forcément d'Ezra quand je pensais aux combats au sabre-laser. Il faudrait peut-être que je le revois, mais de mémoire, le combat d'Obi-Wan versus Qui-vous-savez dans Rebels est nettement moins intense et poussé que ceux qu'on voit dans TCW.

Ah ! Oui. Effectivement, il y a une grosse tension puis c'est expédié en un coup. Rétrospectivement un vrai combat développé manque franchement, c'est une fin abrupte pour une relation qui a duré trois films et deux séries.

[Sergorn]

Ah pour le coup je trouve que le fait que ce combat final ne dure que quelques secondes était bien trouvé.

Sinon globalement pour Rebels ils n'avaient sans doute pas le budget pour faire des duels du niveau de TCW non plus - cf le duel final Maul/Ahsoka qui a été tourné en mocap avec Ray Park. 

-Sergorn