Star Wars! NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!

Démarré par Poseidon, 30 Octobre 2012 à 21:57:03

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Samantha Rosenwood

En toute franchise, megrez alberich, je pense comme toi. Je le sens plus désabusé qu'autre chose, que sa déception vis-à-vis de l'Ordre Jedi était évidente. Oui, pas de haine, mais de l'amertume. Ce qui explique, maintenant que tu le dis, la décision de Sidious de le faire éliminer plus tard par Anakin. Puisqu'il ne rentrait pas dans ses critères, n'avait pas basculé, à proprement parler, dans le Côté Obscur. Les Siths sont vraiment pointilleux, dans leur sélection, pour vous faire tomber dans leurs filets. Très exigeants. Plus tu es malléable, plus tu es facile à manipuler, mieux c'est...
"Yanagi Ni Kazé" - Proverbe Japonais
"Un ami non éprouvé est comme une noix non cassée. On ne sait ce qu'elle renferme" - Proverbe Russe
"Draco Dormiens Nunquam Titillandus" - Devise d'Hogwarts, School Of Witchcraft And Wizardry
"May the Force be with you...Always" - Devise et bénédiction Jedi

Rincevent

Citation de: megrez alberich le 07 Mars 2021 à 16:12:47
Pour ma part, ça ne m'a jamais choqué. Dooku ne m'a pas vraiment donné l'impression d'avoir basculé du côté obscur... Il a rejoint les Sith après la mort de Qui-Gon car il trouvait l'ordre Jedi décadent et incompétent, mais je trouve qu'il a gardé jusqu'au bout une certaine droiture. Je ne sens pas de haine en lui... juste un côté désabusé.
Et pourtant il lance des éclairs (même pas au chocolat) et se montre depourvu de scrupules quand il s'agit d'éliminer témoins gênants ou n'importe qui en travers de son chemin. Il a du style et de l'éducation, oui, mais de la droiture non je ne crois pas. :o
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Aresielle

Ou alors il est juste vain et prétentieux et applique la technique de dissimulation des yeux 100% du temps. Vous savez la technique qui fait que Sheev passe inaperçu au sénat.
"Scary... Super scary! T-Toei Animation's gonna kill us!" Gintoki, Gintama ep.282
"You just can't help ninja" Prodigy, young avengers #6
"But fans deal in absolutes, like Sith." The Producer of Star Wars Rebels

Sergorn

Et il a un sabre rouge, preuve qu'il a corrompu son sabre originel :o

Après les yeux rouges sont loin d'être systématique, Anakin ne l'a a qu'a deux moments par exemple.

-Sergorn

Samantha Rosenwood

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megrez alberich

Citation de: Rincevent le 07 Mars 2021 à 17:41:11
Et pourtant il lance des éclairs (même pas au chocolat) et se montre depourvu de scrupules quand il s'agit d'éliminer témoins gênants ou n'importe qui en travers de son chemin. Il a du style et de l'éducation, oui, mais de la droiture non je ne crois pas. :o

Il a appris les techniques Sith, en effet, mais comme je l'ai dit plus haut je ne ressens absolument aucune colère en lui. Or, c'est vraiment céder sans retenue à la colère qui semble être le point de bascule du côté obscur. C'est en tout ce que j'ai retenu des épisodes III, V et VI.
Keep your distance, walk away
Don't take his bait
Don't you stray, don't fade away

Sergorn

Le fait qu'il ne la montre bêtement pas ne veut pas dire qu'il n'en a pas :o

-Sergorn

Rincevent

Je pense que la bascule a dû se faire un bon moment avant les films, en constatant l'état de la République. Mais je pense aussi que Dooku tourne plus à la haine froide qu'à la colère ardente.  [:fufufu]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Sergorn

C'est comme ça que je le vois aussi oui.  [:aloy]

Quant à son basculement j'ai toujours pensé que c'était la mort de Qui-Gon qui avait été l'élément basculeur, la dernière goutte d'eau. Mais après je ne sais pas ce qu'il en est dans le canon actuel :o

-Sergorn

megrez alberich

C'est l'explication donnée dans les encyclopédies, en tout cas. Mais elles datent de la sortie des films...
Keep your distance, walk away
Don't take his bait
Don't you stray, don't fade away

Sergorn

Oui et déjà dans l'UE Legends c'était plus ça.  [:aie]

Après vérification il semble avoir quitté l'Ordre en -42 dans le canon actuel, mais c'est antérieur à son passage du côté obscur.

-Sergorn

Ras-Al-Ghul

Oui quand Anakin combat Obiwan il est en colère mais n a pas les yeux jaunes
Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi !

megrez alberich

#8387
Ça date de près de 20 ans, mais dans le Lucasfilm Magazine et les encyclopédies, il est dit que Dooku a été très affecté par la mort de Qui-Gon. C'est à ce moment-là qu'il a quitté l'ordre Jedi qu'il trouvait incompétent et trop engoncé dans ses préceptes d'un autre âge. Il a été approché par Sidious, et sa première mission fut de tuer Sifo Dyas, s'approprier l'armée de clones dans le plus grand secret, et effacer toute trace de Kamino des archives...

Quant à Anakin, ses yeux redeviennent jaunes alors qu'il est en train de brûler vif et hurle "I HATE YOU!!!" à Obi-Wan.
Keep your distance, walk away
Don't take his bait
Don't you stray, don't fade away

Rincevent

Mais cette chronologie est-elle toujours canon ? [:fufufu]
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

megrez alberich

Elle doit être canon par rapport aux films de Lucas uniquement...
Keep your distance, walk away
Don't take his bait
Don't you stray, don't fade away

Rincevent

Si elle l'est pour les films elle l'est pour le reste, normalement. Sinon... elle est pas canon. :o
L'important n'est pas de savoir vers où on s'enfuit, mais de savoir ce qu'on fuit.

Volcano

Le truc avec le nouveau canon créé par Disney, c'est qu'ils ont changé l'interprétation de certains points abordés dans les films.
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les mythes et les mensonges sécurisants sont bien plus faciles à trouver et à accepter.
L'Empereur-Dieu de Dune

©Frank Herbert

Aresielle

Au pire on peu toujours dire que " c'est Canon d'un certain point de vue ".  [:trollface]
"Scary... Super scary! T-Toei Animation's gonna kill us!" Gintoki, Gintama ep.282
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Sergorn

Citation de: Volcano le 07 Mars 2021 à 19:50:49
Le truc avec le nouveau canon créé par Disney, c'est qu'ils ont changé l'interprétation de certains points abordés dans les films.

Bah le truc c'est que l'ancien UE en faisait de même aussi :))

Par exemple ils avaient décidé que Dooku n'était pas le padawan de Yoda malgré ce que dit le film, l'histoire de la commande de Clones n'était pas du tout ce qu'avait imaginé Lucas (pour qui l'armée avait simplement été commandé par quelqu'un se faisant passé par Sifo-Dyas qui comme le disait Obi-Wan le II avait été tué *avant* cette commande, élément par ailleurs repris dans TCW).

Et du coup le nouvel UE refait son nouveau truc maintenant, sachant que la canonicité des élément présenté sont toujours dans une optique "Tant qu'un film ou une série ne contredit pas", beaucoup des premiers guides des nouveaux films ont ainsi des informations maintenant caduques  [:aie]

-Sergorn

Volcano

En même temps, vu que même entre les six premiers films il y a des incohérences à foison... [:aie] (et ne parlons pas des trois derniers... [:petrus])
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

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L'Empereur-Dieu de Dune

©Frank Herbert

Sergorn

Au contraire les films se tiennent plutôt bien, les trucs qu'on cite tout le temps comme "incohérence" sont la plupart du temps des questions d'interprétation (cf Qui-Gon Maître d'Obi-Wan)

-Sergorn

Ras-Al-Ghul

Oui à part la mère de Leia tout se tient, non ?
Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi !

Volcano

Et l'âge d'Obi-Wan entre les épisodes III et IV, alors ? Dans l'épisode III il semble être dans la trentaine, et dans l'épisode IV, 19 ans plus tard, il a l'air d'en avoir 30 de plus au bas mot. [:aie]
Ne réveillez pas le volcan qui dort...

Les mythes et les mensonges sécurisants sont bien plus faciles à trouver et à accepter.
L'Empereur-Dieu de Dune

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Sergorn

Obi-Wan est censé avoir 57 ans dans ANH. Alec Guiness en avait 62  [:aloy]

Donc pas non plus une grosse différence d'âge.

Faut voir aussi qu'à l'époque on avait l'air vieux à 60 ans, c'est moins le cas maintenant :o

(Passant sur le fait que tout le monde ne vieillit pas de la même façon ;)))

Citation de: Ras-Al-Ghul le 07 Mars 2021 à 20:35:01
Oui à part la mère de Leia tout se tient, non ?

Effectivement c'est le seul truc qui me choque un peu, l'explication étant plus que capilo tracté.

-Sergorn

Ras-Al-Ghul

Obiwan n'a clairement pas la.trentaine dans le 3 mais plutôt une petite quarantaine
Après ouais d accord alec Guiness faisait plus vieux que son âge
Il fait plus 70 ans de maintenant
Mais il n'a pas l'air de faire 90 ans non plus
Si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence, alors tais-toi !